Oranienburger Kanal

Das Spiel wurde nach Ewigkeiten wieder gespielt und es kamen folgende Fragen auf:

Ich möchte die Aktion max.3 Wege / Straßen bauen nutzen und habe zu dem Zeitpunkt 0 Lehm. Ich möchte 3 Wege bauen.

Wie nutze ich die Jederzeit - Aktion dann?

A:

6 Taler (1+2+3) ausgeben um Lehm von 0 auf 1 dann 1 auf 2 und zuletzt von 2 auf 3 zu schieben? Somit hätte ich dann die 3 Lehm für 3 Wege

B:

1 Taler ausgeben, Lehm von 0 auf 1 schieben. Den 1.Weg bauen, Lehm von 1 auf 0 Schieben.

Wieder 1 Taler ausgeben, Lehm von 0 auf 1 Schieben. Den 2. Weg bauen, Lehm von 1 auf 0 Schieben. Nochmal 1 Taler ausgeben, Lehm von 0 auf 1. Den 3. Weg bauen und Lehm. Wieder von 1 auf 0 Schieben.

Also nur 3 Taler gesamt anstatt 6 Taler wie bei A.

Dann generell zu Gebäuden. Es gibt Gebäude die sagen Anzahl x +. Also Mindestanzahl wegen dem + Symbol. Es gibt Gebäude die haben max.draufstehen. Dies sagt aus, das bspw. der Streckentyp eine maximal Anzahl haben darf um den Effekt zu triggern. Wie ist es dann wenn Gebäude einfach nur eine Konkrete Zahl drauf stehen haben ohne max. oder + ? Die Zahl ist ja dann eigentlich festgelegt und kein Mindestwert, muss also genau passen für den Trigger des Effekts. Ist dass dann nicht eigentlich dasselbe wie max.?

Zitat von richy81

Die Antwort auf die erste Frage ist B. Du kannst die Jederzeit Aktionen auch zwischen den Teilaktionen durchführen.

Zur zweiten Frage: Nach meinem Verständnis bedeutet eine Zahl ohne max oder +, dass das eine Mindestvoraussetzung ist. Die Erklärung aus dem Beispiel B08 oben liest sich ja auch so, dass die Bedingung auch erfüllt ist, wenn mehrere Schienen an dem Gebäude liegen.

Wenn es aber eine Mindestvorrausetzung ist, würde man doch aber das + Symbol nutzen. Dies steht ja extra für Mindestvoraussetzung. In der Anleitung steht dazu nur folgendes:

Ohne + sind konkrete Angaben. Mit + Mindestangaben. Daher wäre jetzt meine Vermutung, dass hier die Anzahl dann exakt stimmen muss. Was ja eigentlich dann dasselbe wie max. wäre.

Was Frage 1 betrifft. Habe ich als Antwort übrigens Option A bekommen . Also 6 Taler.

Zitat von richy81

Von wem hast du die Antwort A mit den 6 Talern bekommen? Das würde mich sehr wundern.

Direkt von Spielworxx. Frage gern zusätzlich auch beim Verlag direkt. Hier im Forum bekommt man aber bedeutend schneller Antwort. Wobei hier in dem Fall die Mail auch sehr schnell beantwortet wurde.

Zitat von gab62

Ich meine , dieser Regelpassus aus der deutschen Regel zeigt, dass ich beim Nehmen von 3 Lehm 6 Geld bezahlen muss, weil ich Baustoffe der gleichen Sorte nehme und dabei Jederzeit-Aktionen verboten sind.

Das gilt nur für Bauwerke, wo ich 3 Lehm auf einmal brauche

Ja, wenn man die auf einmal braucht ist Option B nicht möglich. Da darf man nicht zwischendurch auffüllen um Zahlen zu können. Bei den Wegen wären es ja 3 einzelne Bauaktionen und bin von Option B ausgegangen, daher war ich über die Antwort von Spielworxx etwas überrascht, das A der korrekte weg ist.

Zitat von richy81

Zitat von gab62

Ich meine , dieser Regelpassus aus der deutschen Regel zeigt, dass ich beim Nehmen von 3 Lehm 6 Geld bezahlen muss, weil ich Baustoffe der gleichen Sorte nehme und dabei Jederzeit-Aktionen verboten sind.

Das gilt nur für Bauwerke, wo ich 3 Lehm auf einmal brauche

Das ist aber ein anderer Kontext. Da geht es um die Produktion von Baustoffen.

Die entscheidende Frage ist hier, ob das Bauen der drei Wege separate Aktionen sind und das ist nach meinem Verständnis der Fall. Wie gesagt, siehe meine Link, auch so von Uli Blennemann bestätigt.

Okay. Interessent. Mir hat ja auch Uli geantwortet und Option A für korrekt bestätigt .

Sehr schön. Wir sind also alle bei B und Uli bestätigt dies auch so bei BGG. Mir schreibt er als Mail trotzdem A Na gut. Wir haben es vorhin auch wie B gespielt

Habe mal die Frage bei Spielworxx mit den fixen Zahlen auf Gebäuden hinterhergeschoben. Muss ja ein Grund haben, dass da bewusst auf ein „max.“ oder „+“ verzichtet wurde.

Zitat von Knolle

Dann generell zu Gebäuden. Es gibt Gebäude die sagen Anzahl x +. Also Mindestanzahl wegen dem + Symbol. Es gibt Gebäude die haben max.draufstehen. Dies sagt aus, das bspw. der Streckentyp eine maximal Anzahl haben darf um den Effekt zu triggern. Wie ist es dann wenn Gebäude einfach nur eine Konkrete Zahl drauf stehen haben ohne max. oder + ? Die Zahl ist ja dann eigentlich festgelegt und kein Mindestwert, muss also genau passen für den Trigger des Effekts. Ist dass dann nicht eigentlich dasselbe wie max.?

Diese Frage konnte mir leider seitens Spielworxx nicht beantwortet werden. Ich habe mir jetzt noch mal jeweils Regeln auf deutsch/englisch und Glossar auf deutsch/englisch angeschaut und würde hier mal meine Erkenntnisse teilen.

Grundsätzlich bedeutet ein + Symbol eine Mindestmenge / for at least

Hier nun mal beispielhaft Gebäude deutsch/englisch mit + Symbol und ohne

B08 : Kein + Symbol und mindestens / at least steht nicht im Text. Liest sich für mich daher so, als müsse es exakt eine Schiene sein.

B12: + Symbol und mindestens / at least steht im Text. Hier ganz klar Mindestmenge benötigt.

B26: Kein + Symbol und mindestens steht im deutschen nicht im Text. Beim englischen hingegen wurde hier jetzt aber dennoch at least (mindestens) geschrieben, obwohl kein + Symbol genutzt. Dies würde aber nicht zum oben genannten Grundsatz passen.

Das irritert mich dann doch etwas, weil die Frage deswegen weiter für mich offen bleibt

Zitat von richy81

Ein eindeutiges Ergebnis lässt das für mich alles nicht zu.

Die allgemeine Regelung klingt danach, als sei eine exakte Anzahl gefragt, wenn + oder max dabei steht.

Der jeweils letzte Satz der Beschreibungen zu B08 und B26 z.B. wiederspricht dem ein wenig. Wenn da steht, für die ersten beiden Schienen an dem Gebäude gibt es keinen Erlös, heißt das für mich, dass das ab der dritten schon der Fall wäre.

Der Erlös bei B26 und B08 gilt aber auch pro Schiene ,die nicht am Bauwerk sind. Also 2 Schienen am Gebäude B26 + 3 Schienen irgendwo auf dem Plan, dann 3 Taler und 3 Erz bedeuten würde. Das Symbol für pro weitere Schiene auf dem Industrieplan würde ja auch bedeuten irgendwo auf dem Plan. Demnach würde man ja bspw. 4 Schienen um B26 legen können. Die 2 sind verpflchtend für den Trigger, die anderen 2 die auch dran liegen geben dann 2 Taler und 2 Erz, könnten aber auch komplett woanders liegen auf dem Plan und der Erlös wäre trotzdem da. Wenn man 4 um B26 legt könnte man dann natürlich wieder sagen, dass die 2 ohne + auch wieder für mindestens steht und nicht exakt 2 Dies würde zum englischen Kartentext passen, aber dem Grundsatz Widersprechen

Mein perönliches Gefühl würde mir jetzt sagen, dass Angaben ohne + Symbol auch wie Mindestangaben zu verstehen sind, auch wenn es im Widerspruch zur allgemeinen Regel steht. Ich kann mir aber auch vorstellen, hier die exakte Anzahl treffen zu müssen, was dann etwas schwieriger in der Planung zu beachten wäre und durchaus zu Rosenberg passt

Zitat von richy81

Ja, ich hab's bisher so gespielt, als sei das ohne + und max eine Mindestvoraussetzung und solange nicht das Gegenteil bewiesen ist, werde ich das ebenfalls so weiterspielen ☺️

Gibt ja der englische Text der Lokomotive auch so her. Im englischen scheint öfters von mindestens / at least die Rede zu sein als im deutschen. Hier noch mal ein Beispiel ohne + Symbol, wo im deutschen nichts von mindestens steht, aber im englischen schon.

Zitat von CptFuture

Für mich sieht das einfach nach Unsauberkeiten in der Redaktion aus. Du hast Dir bei der Analyse der Karten offenbar mehr Gedanken bzgl. dieses durchaus diskutablen Themas gemacht als die Personen, die das + gesetzt oder weggelassen haben.

Ja, ich habe da etwas genauer geschaut. Wenn ich jetzt nur nach der deutschen Formulierung gehe, würde es für mich bedeuten, dass die gewünschte Anzahl exakt stimmen muss (ohne+ Symbol). Sonst würde die Unterscheidung von max. , + und keins von beiden keinen Sinn geben. Durch das englische hat's mich aber wieder irritiert. Kann maj jemand den Uwe Rosenberg persönlich fragen

Zitat von bio1982

Zitat von Knolle

Ja, ich habe da etwas genauer geschaut. Wenn ich jetzt nur nach der deutschen Formulierung gehe, würde es für mich bedeuten, dass die gewünschte Anzahl exakt stimmen muss (ohne+ Symbol). Sonst würde die Unterscheidung von max. , + und keins von beiden keinen Sinn geben. Durch das englische hat's mich aber wieder irritiert. Kann maj jemand den Uwe Rosenberg persönlich fragen

Jetzt im Herbst kommt ja die Version von glaube Cylex games oder so raus. Dort sind auch alle decks drin.

Evtl steht Anleitung und Glossar dort auch online und enthält weitere hinweise wie es in der Neuauflage gemacht wurde

Aber nur Spekulation - weis nicht ob es die Anleitung und so online geben wird

Bisher leider noch nichts digital Verfügabr zur Neuauflage. Der BGG Eintrag verweist nur aufs Original Spiel und auf der Sylex Seite gibts zwar Regeln aber nur zu anderen Spielen. Ich habe meine „Analyse nochmal an Spielworxx geschickt