Alternative Sprühgrundierungen

Zitat von Alfgard

Ich bin ja grds. auch ein Freund von ordentlichen Verhältnis zw. Preis/Leistung...aber bei 3,80 € frag ich mich schon, was das ggf. an "gesundheitsbeinträchtigenden" Inhalten drinnen ist. Da sind ja die teuren Sprays schon nicht ganz ohne.

Also sorry, dass Sprühfarbe kein Duftspray ist sollte jedem klar sein. Als ob der höhere Preis mit gesundheitlich unbedenklicheren Inhaltstoffen einhergeht. Wenn das ein Kriterium ist sollte man sich persönlich wohl eher für Pinselgrundierung oder airbrush entscheiden.

Folgendes Tutorial ist recht interessant neben Techniken, werden auch die Inhaltsstoffe

angesprochen, gerade bei Baumarkt sollte man darauf achten, das das Produkt bei

Plastik-Figuren Lösungsmittelfrei ist.

Tutorial - Richtig Grundieren mit Army Painter & GW Primer

FW hat im übrigen Vallejo schwarz, weiß und andere Farben am Start, das würde ich

dem Baumarkt vorziehen, zumal der Preis ähnlich ist.

Bei allen Varianten ist bei guter Deckung dann noch die interessante Frage wie weit

man damit kommt. GW und AP liegen bei mir gefühlt nah beieinander, dennoch ziehe

ich GW als mein Basisprodukt, aufgrund der Haftungseigenschaften, vor.

AP nehme ich hauptsächlich für farbige Grundierungen und hatte neben einem

Rohrkrepierer noch keine Probleme.

Montana scheint größere Pigmente zu haben, da es immer mal wieder für MDF o.ä.

empfohlen wird, allerdings konnte ich es bisher noch nicht als wirklich günstigere

Alternative entdecken. Ohne Massenbestellung liegt es zwischen Vallejo und AP.

Eine günstige Bezugsquelle nehme ich aber gerne um es mal an MDF zu testen.

GW und AP verpuffen da leider sehr stark.

Bei Molotow wird der Preisunterschied bei dem zu bevorzugenden Water-based

und One-for all-Varianten auch nicht mehr so toll. Bei der Premium-Variante

wäre ich vor allem bei Plastik sehr vorsichtig.

Letztlich muß aber jeder selbst entscheiden was passt - bevor ich nur zwei, drei Euro

im Jahr an einem neuen Produkt spare - das mich evtl Zeit und Nerven kostet, bleibe

ich lieber beim Bewährten. Zum Glück kann ich noch 'ne Weile mit dem vorhandenen

durchhalten.

Die Sprays haben alle die gleichen Sicherheits- und Anwendungshinweise, d.h. nur im Freien verwenden/ kann Augen-, Hautreizung und Schwindel verursachen etc. pp. Wir reden hier halt über Farbsprays.

Ich hole hier mal aus: ein befreundeter Künstler benutzt diese Dosen seit Jahren für seine Projekte/ Werke und ist auch mit Airprush und normaler Acrylfarbe unterwegs. Der hatte mich vor Jahren auf die Montana Cans gebracht. Als ich ihm damals gezeigt habe was GW für die Citadel cans nimmt, hat er aufgelacht und meinte nur: ihr werdet so was von verars..... und gemolken.

Ja die Qualität der Farbe ist, nach Fremdaussagen und auch meiner subjektiven Einschätzung nach besser. Ob sie fürs Mini-grundieren die richtige Wahl für einen ist , muss jeder selbst entscheiden. Das ist ja teilweise auch eine Glaubensfrage.

Auf jeden Fall dünn auftragen (Details erhalten) und gut trockenen lassen. Ich hatte persönlich noch keine Probleme mit Vallejo/ Citadel und anderen Farben drüber zu pinseln.

Es gibt auch einen Aufsatz für die Dosen, bei dem dann die Farbe ganz langsam und dünn wie "feiner Nebel" aus der Dose kommt. der ist das glaube ich:

Skinny Cap Level 1 - Canpire - Montana Cans Online Store

Ich kann die Dosen auf jeden Fall empfehlen und ansonsten hilft wie immer nur selber ausprobieren und eine Meinung bilden.

PS: Ich benutze statt shock black mittlerweile den Farbton "coke", finde ich angenehmer drüber zu malen und gerade, wenn ich noch weiter mit grau und weiß zenithal prime.

Zitat von Ymper

Folgendes Tutorial ist recht interessant neben Techniken, werden auch die Inhaltsstoffe

angesprochen, gerade bei Baumarkt sollte man darauf achten, das das Produkt bei

Plastik-Figuren Lösungsmittelfrei ist.

Tutorial - Richtig Grundieren mit Army Painter & GW Primer

FW hat im übrigen Vallejo schwarz, weiß und andere Farben am Start, das würde ich

dem Baumarkt vorziehen, zumal der Preis ähnlich ist.

Bei allen Varianten ist bei guter Deckung dann noch die interessante Frage wie weit

man damit kommt. GW und AP liegen bei mir gefühlt nah beieinander, dennoch ziehe

ich GW als mein Basisprodukt, aufgrund der Haftungseigenschaften, vor.

AP nehme ich hauptsächlich für farbige Grundierungen und hatte neben einem

Rohrkrepierer noch keine Probleme.

Montana scheint größere Pigmente zu haben, da es immer mal wieder für MDF o.ä.

empfohlen wird, allerdings konnte ich es bisher noch nicht als wirklich günstigere

Alternative entdecken. Ohne Massenbestellung liegt es zwischen Vallejo und AP.

Eine günstige Bezugsquelle nehme ich aber gerne um es mal an MDF zu testen.

GW und AP verpuffen da leider sehr stark.

Bei Molotow wird der Preisunterschied bei dem zu bevorzugenden Water-based

und One-for all-Varianten auch nicht mehr so toll. Bei der Premium-Variante

wäre ich vor allem bei Plastik sehr vorsichtig.

Letztlich muß aber jeder selbst entscheiden was passt - bevor ich nur zwei, drei Euro

im Jahr an einem neuen Produkt spare - das mich evtl Zeit und Nerven kostet, bleibe

ich lieber beim Bewährten. Zum Glück kann ich noch 'ne Weile mit dem vorhandenen

durchhalten.

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Was spricht denn gegen Molotow Premium?

Die Montana kann man gut für MDF usw nehmen aber durch die starke Pikmentierung sollte man sie nicht für Minis nehmen da wahrscheinlich viele Details verschwinden. Gibt da nen ganz guten Test:

Bei MDF aber top! Hab ich selber schon für ein Haus benutzt.

Zitat von 1EvilPanda

Zitat von Alfgard

Ich bin ja grds. auch ein Freund von ordentlichen Verhältnis zw. Preis/Leistung...aber bei 3,80 € frag ich mich schon, was das ggf. an "gesundheitsbeinträchtigenden" Inhalten drinnen ist. Da sind ja die teuren Sprays schon nicht ganz ohne.

Also sorry, dass Sprühfarbe kein Duftspray ist sollte jedem klar sein. Als ob der höhere Preis mit gesundheitlich unbedenklicheren Inhaltstoffen einhergeht. Wenn das ein Kriterium ist sollte man sich persönlich wohl eher für Pinselgrundierung oder airbrush entscheiden.

War nur eine Frage und keine Feststellung, dass Teuer = Gut. Benutze bspw. auch den Sekundenkleber-Gel vom Tedi, weil einfach günstig.

Zitat von Alfgard

Zitat von 1EvilPanda

Also sorry, dass Sprühfarbe kein Duftspray ist sollte jedem klar sein. Als ob der höhere Preis mit gesundheitlich unbedenklicheren Inhaltstoffen einhergeht. Wenn das ein Kriterium ist sollte man sich persönlich wohl eher für Pinselgrundierung oder airbrush entscheiden.

War nur eine Frage und keine Feststellung, dass Teuer = Gut. Benutze bspw. auch den Sekundenkleber-Gel vom Tedi, weil einfach günstig.

Ich kann mir eigentlich nicht vorstellen dass da ein Gesundheitlicher Unterschied besteht. Ungesund sind sicher beide.

Ich glaube ehr dass die für Brett und Tabletopspieler angebotenen Produkte als "Spezialprodukt" noch mal schön verteuert werden.

Da greife ich gerne einmal (versuchsweise) zu den Molotow Dosen und gucke, ob es auch einen Deckkraft Unterschied oder einen Unterschied bei den Details gibt.

Zitat von JensHS

aber durch die starke Pikmentierung sollte man sie nicht für Minis nehmen da wahrscheinlich viele Details verschwinden

Ist das eine Vermutung oder Feststellung? Kann ich nicht bestätigen, wenn man vorsichtig grundiert (was man ja grundsätzlich machen sollte), war bei mir alles ok. Male aber auch nicht auf Vitrinenniveau. Zu MDF kann ich nix sagen.

Zitat von Alfgard

Zitat von 1EvilPanda

Also sorry, dass Sprühfarbe kein Duftspray ist sollte jedem klar sein. Als ob der höhere Preis mit gesundheitlich unbedenklicheren Inhaltstoffen einhergeht. Wenn das ein Kriterium ist sollte man sich persönlich wohl eher für Pinselgrundierung oder airbrush entscheiden.

War nur eine Frage und keine Feststellung, dass Teuer = Gut. Benutze bspw. auch den Sekundenkleber-Gel vom Tedi, weil einfach günstig.

War nicht böse gemeint! Wollte auch nur verdeutlichen, dass Farbsprays grundsätzlich gesundheitsgefährdende Stoffe enthalten und die Preissetzung wohl auch stark der Gewinnoptimierung geschuldet ist.

Zitat von 1EvilPanda

Zitat von JensHS

aber durch die starke Pikmentierung sollte man sie nicht für Minis nehmen da wahrscheinlich viele Details verschwinden

Ist das eine Vermutung oder Feststellung? Kann ich nicht bestätigen, wenn man vorsichtig grundiert (was man ja grundsätzlich machen sollte), war bei mir alles ok. Male aber auch nicht auf Vitrinenniveau. Zu MDF kann ich nix sagen.

Kann ich auch nicht bestätigen. Ich habe bislang keine Details bei meinen Minis eingebüßt.

Zitat von 1EvilPanda

Zitat von Alfgard

War nur eine Frage und keine Feststellung, dass Teuer = Gut. Benutze bspw. auch den Sekundenkleber-Gel vom Tedi, weil einfach günstig.

War nicht böse gemeint! Wollte auch nur verdeutlichen, dass Farbsprays grundsätzlich gesundheitsgefährdende Stoffe enthalten und die Preissetzung wohl auch stark der Gewinnoptimierung geschuldet ist.

Ebenso

Mich wundert der Preis nur. Selbst die "Noname-Baumarkt-Sprays" sind bei 9,00 Euro. Und bei 4,00 muss ja auch noch ne Gewinnmarge übrig bleiben. Da sieht man wohl mal wie groß die bei GW etc. dann ist.

Zitat von JensHS

Die Montana kann man gut für MDF usw nehmen aber durch die starke Pikmentierung sollte man sie nicht für Minis nehmen da wahrscheinlich viele Details verschwinden. Gibt da nen ganz guten Test:

[Externes Medium: https://youtu.be/aRUzHxXGB5k]

Er sagt in dem Video das er Grundsätzlich keine Minis mit Dosen grundiert, die Aussage am Schluß ist also etwas irreführend.

Was ich in dem Video wirklich schlecht finde ist, dass die Jungs in einem geschlossenen Raum ohne Atemschutz lustig drauf los Sprühen, davon rate ich dringend ab.

Meine Frau hat mir extrem günstigen Primer vom Action Markt mitgebracht, leider habe ich das hervorragende Video, dass Maus geteilt hat danach erst gesehen. Hier wird ja eher davon abgeraten, Baumarkt Grundierung zu nutzen. Und seien wir ehrlich, bei dem Preis für Montana oder Molotov muss ich nicht groß Alternativen suchen.

Bisher habe ich nur GW un AP Grundierung verwenden und zwischen den Beiden schon null Unterschied bemerkt. Ich habe ein Paar Testminis mit dem billigen Spray von Action besprüht und kann auch hier keine Unterschiede feststellen, alle Details sind da wo die sein sollen und die Farbe hält bombe. BastiBargeld Ich finde auch, dass AP Primer auf Haut kaum wegzukriegen ist, seit der Erfahrung, nutze ich Spays nie mehr ohne Handschuhe (zur Not musste auch mal Frischhaltefolie herhalten).

Mal gucken, wie sich das mit Contrast Farbe verhält, ich werde hier mal berichten.

Das Problem von Molotow Premium ist, das es scheinbar nicht Wasserlösslich ist und

sehr wahrscheinlich Lösungsmittel enthält. Ich habe gesucht aber bisher keine

zuverlässigen Daten gefunden, evtl kann mal jemand auf der Sprühdose nachlesen.

Einzig Nitro-Alkydal-Verbindung ist bekannt, was für Plastik Minis nicht unbedingt

geeignet ist, siehe auch im Phantasos Video.

Ymper

Aber hier sind doch bereits Leute die genau diese Produkte im Einsatz haben, ohne, dass scheinbar was schlimmes passiert wäre. Welche Befürchtung hast du in dem Zusammenhang?

Langzeitwirkung könnte evtl sein, dass die Lösungsmittel auf die Dauer den Kunstoff der Miniatur angreifen und/oder die Miniatur dann 'klebrig' wird.

Ich pinsel seit ewig die Grundierung auf die Figuren - abgesehen von einigen Versuchen mit den färbigen Sprays von Army Painter.

Ich liebe die totale Kontrolle. Und mit der Imperatrix gibt's auch weniger Stress wenn nicht alles nach Farbe stinkt...

Zitat von Banjo

Ich pinsel seit ewig die Grundierung auf die Figuren - abgesehen von einigen Versuchen mit den färbigen Sprays von Army Painter.

Gibts dabei irgendeinen Trick? Habs zuletzt versucht, aber ich krieg es a) nicht gleichmäßig und b) nicht deckend hin. WIeviele Lagen muss man aufbringen? Verdünnen? Irgendein Trick?

Zu Auflösungserscheinungen kann ich nichts genaues sagen, da ich M. Premium erst seid ca. 1,5 Jahren verwende. Ich würde aus Naturschutzgnden auch lieber Grundierung pinseln, wenn es nur nicht so zeitaufwendig wäre. Ich brauch da schon recht lang pro Figur.

.

Citadel

Kommt auf den Farbton der Grundierung an:

Helles grau: 2x - 3x

schwarz: 1x

Im Bemalbeitrag hab ich ein Foto der halbfertigen Sword & Sorcery Figuren gepostet. Diese haben eine Schicht schwarze Pinselgrundierung bekommen.

Das Undercoating hab ich mit der grauen Grundierung mit Trockenbürsten umgesetzt.

Das verkürzt den Bemalteil erheblich. Habe die 5 Werwölfe in knapp drei Stunden fertiggestellt.

Für mich persönlich überwiegt auch der Faktor Zeit, da ich seltener zum Malen komme, als mir lieb wäre. Kann aber voll verstehen, warum die Wahl auf den Pinsel fällt.

Auf die Langzeitwirkung bin ich auch gespannt, da habe ich mich auf die Dosenangabe "Acrylgrundierung für Oberflächen aus Holz, Metall, verschiedene Kunststoffarten usw." verlassen. Wie gesagt, aktuell ist die Grundierung trocken und sieht ganz normal aus.

Mein Problem ist tatsächlich wie Banjo sagt, die schon oft von mir irgendwo gelesene

Langzeitwirkung sowohl bei Primer, wie auch beim Varnish, sprich Verfärbung,

Verformung, oder ähnliches.

Ja - ich male für die Ewigkeit - auch wenn es faktisch natürlich nicht so ist

Bei Einzel-Minis nehme ich oft auch Bemal-Primer.

Mit Schwarz von Vallejo reicht in der Regel ein Anstrich.

Also, wenn man Grundierung und dann auch noch Schutzlack pinselt....da würde ich ja nie mehr fertig werden...bei mir spielt der Faktor Zeit da eine erhebliche Rolle.

Andere Frage:

Wie seht/handhabt ihr das mit den "Trocknungszeiten". Gefühlt ist die Grundierung ja innerhalb weniger Minuten fest, die Contrast-Farben auch recht flott.

Wie lange warten zw. Grundierung - Farbauftrag - Versiegelung?

Alleine wegen dem Geruch, lasse ich die Minis über Nacht trocknen.

Zu Schutzlack: bisher habe ich auch immer gepinselt und wollte nun erstmalig sprühen. Da hier aber gefühlt 1000 Faktoren (Luftfeuchtigkeit, Temperatur etc) reinspielen, warte ich auf den Sommer.

Wahrscheinlich zerfällt die Miniatur drinnen und es bleibt eine stabile Lackhülle

Zitat von PeeWee

Sind die Montana und Molotow denn jetzt problematisch? Soweit ich den italienischen Super-Crack verstanden habe, lösen sich die Minis da nicht auf ...

Sind sie nicht. Löst sich nichts auf ...

Ich habe gestern meinen Primer vom Action Markt ausprobiert und kann hiervon nur abraten! Die Farbe hielt nicht und zog sich immer wieder zusammen, als wäre die Figur überhaupt nicht grundiert. Erst beim 2-3 mal auftragen blieb die Farbe drauf. Ein bisschen so wie beim ersten Glas Cola, das schäumt wie Sau, das Zweite geht dann normal.

Es besteht selbstverständlich die Möglichkeit, dass es an den Minis selbst lag, ich wollte die Wer War's Figuren für die Kinder anmalen (also keine typischen, hochwertigen Brettspielfiguren).

Also, Alle bitte einsteigen, nächste Station, Molotow oder Montana Primer.

Ich bin maximal verwundert über das Video und auch über die Empfehlung zu Montana Gold und Figuren.

Ich habe die Dosen damals für mein MDF Gelände benutzt, da hat das super funktioniert. Die Dosen haben aber einen anderen Druck und eine andere chemische Zusammensetzung, so war zumindest mein Kenntnisstand. Die stinken wesentlich mehr! Aber vor allem hat es bei mir mit den Figuren nicht wirklich funktioniert als Grundierung.

Da ich nun aber das Video gesehen habe, muss ich etwas falsch gemacht haben. Wer von euch hat denn solche Farbspraydosen schon für Grundierungen und verschiedenen Farben benutzt. Und vor allem "wie"...

brettundpad Was genau hat damals nicht funktioniert? Schlechte Deckkraft der Farbe auf der Grundierung, oder hattest du mit der Grundierung an sich Probleme?

Bzgl. Gestank: Gerade der Primer von AP stinkt bei mir tagelang, da ist GW deutlich besser.

Zitat von brettundpad

Ich bin maximal verwundert über das Video und auch über die Empfehlung zu Montana Gold und Figuren.

Ich habe die Dosen damals für mein MDF Gelände benutzt, da hat das super funktioniert. Die Dosen haben aber einen anderen Druck und eine andere chemische Zusammensetzung, so war zumindest mein Kenntnisstand. Die stinken wesentlich mehr! Aber vor allem hat es bei mir mit den Figuren nicht wirklich funktioniert als Grundierung.

Da ich nun aber das Video gesehen habe, muss ich etwas falsch gemacht haben. Wer von euch hat denn solche Farbspraydosen schon für Grundierungen und verschiedenen Farben benutzt. Und vor allem "wie"...

Ich habe zuletzt meine Bloodborne Minis zB komplett mit Montana Gold grundiert gehabt. Und das hat wunderbar funktioniert. Ja, der Geruch ist penetranter. Daher schön draußen sprühen.

Die Molotov Premium sind großartig!

Decken bis auf die Gelbtöne durch die Bank weg sehr gut. Würde dir da zum besprühen noch ein paar Softcaps empfehlen. Da kommt die Farbe weniger raus als bei den Standardcaps.

Dim Es war irgendwie egal mit welchem Abstand viel zu viel Farbe. Vielleicht etwas zu flüssig und schlecht getrocknet ist es auch (also ähnlich wie bei Brückenkopf).

El Vulpes Vielleicht lag es am Sprühkopf...

Zitat von brettundpad

Dim Es war irgendwie egal mit welchem Abstand viel zu viel Farbe. Vielleicht etwas zu flüssig und schlecht getrocknet ist es auch (also ähnlich wie bei Brückenkopf).

El Vulpes Vielleicht lag es am Sprühkopf...

Zuviel Farbe hört sich ja erstmal nach zu nah und zu lange gesprüht an, evt. auch noch an einem Tag mit hoher Luftfeuchtigkeit, was schlechtes Trocknen halbwegs erklären würde.

Vlt hast du auch ne schlechte Dose erwischt. Ich hatte mal eine malade Dose von Citadel, die konnte ich nach 20 grundierten Minis wegschmeißen.

PeeWee : Ruf mal bei Games Workshop in Freiburg an (Konviktgasse). Da war ich vorhin, die haben noch einige Primer auf Lager, sogar Exoten wie Retributor Armour.

Kurze Frage zum Matt-Lack:

Ich hab jetzt beim Sprüh-Lackieren einer Figur mit Matt-Lack das tolle Ergebnis, dass die Vorderseite noch glänzt und die Rückseite matt ist.

Woran kann das liegen? Bzw. sollte ich da nochmal drübersprühen?

Zitat von Dim

Ein bisschen so wie beim ersten Glas Cola, das schäumt wie Sau, das Zweite geht dann normal.

DAS sind mal Vergleiche… da weiß ich sofort, was gemeint ist!!!!!

Evtl. noch als Nachtrag zu der oben genannten Softcap. Ich meinte so eine hier:

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