Beiträge von brettundpad im Thema „1:0“

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    Soziologen hätten ihren Spaß dran. Geprägter Farbgeschmack. Ein furchtbares Thema. Nicht nur bei Männern.

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    Zitat von iTrouble
    Zitat von Thygra

    Aufgabe als Trainer gewesen, die Leader der Mannschaft zu stärken, und diese beiden zählen zu den Leadern, sofern sie über das nötige Selbstvertrauen verfügen. (Ich weiß, dass Kimmich von vielen hier im Forum schwach gesehen wird, aber aus meiner Sicht ist Kimmich primär erst seit der Ankunft von Tuchel nicht mehr so stark wie früher - kein Wunder, wenn man vom Trainer öffentlich dermaßen angezählt wird.)


    Das ist aber nicht Tuchels Art und Weise und das wusste man vorher. Wenn Tuchel ein Problem identifiziert, dann spricht er es auch an und kaschiert es nicht.

    Und das Problem ist das Mittelfeld einschließlich Kimmich. Der DFB hat ganz ähnliche Probleme. Wenn ich als Trainer geholt werde, um einen größeren Umbruch zu vollziehen und ich als Einstieg im letzten Drittel der Saison tlw. katastrophale Bedingungen sehe und ich der Verantwortliche bin, dann habe ich auch das Recht es offen auszusprechen. Es ist sogar eher meine Pflicht. Ich finde Tuchel jetzt auch nicht super wie er seine Ansprachen manchmal formuliert, aber wenn das Problem der 6 besteht (und das besteht ganz massiv beim Bayern und DFB), dann sind wir ganz stark beim Ausgangspunkt. Unkritisierbare Spieler, ein Verein der mit Uli als Anwalt von gewissen Spielern fungiert, der Tuchel wird froh sein, da verschwinden zu können. Spieler sollten nie über dem Verein stehen. Bei Bayern gibt es einige, die das aber sind.


    Und aus meiner Sicht spielt Bayern schon weit vor Tuchel defensiv nicht den besten Fußball und das hat seit Jahren mit einem problematischen Mittelfeld zu tun.


    Edit: https://fcbinside.de/2024/02/2…muss-tuchel-jetzt-setzen/


    Gerade gelesen. Unterschreibe ich so sofort.

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    Das mit Lazio weißt du nicht. Solche knappen Hinspiele gab es schon immer. Als würde Bayern in der CL alle rasieren. Die Zeiten sind schon lange vorbei. Und im DFB Pokal sind sie die letzten Jahre auch rausgeflogen. Aus meiner Sicht ist das gerade Zufall mit den drei blöden Ergebnissen und extrem selektive Wahrnehmung auf eine aktuelle Phase und Blick auf den Gesamtkontext. Kann man natürlich anders sehen.

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    Zitat von HotSauce

    Das Problem der Bayern ist dies Jahr neben der wackeligen Abwehr vor allem, dass sie anders als sonst die wichtigen Spiele nicht gewinnen. Wo sie normal den BVB weggehauen haben, verlieren sie jetzt 0:3 gegen Leverkusen.

    Das Problem ist Bayer. Wie in meiner vorherigem Verlinkung, hatten die Bayern die letzten Jahre zu dieser Zeit weniger Punkte. In der Champions League wars auch nicht immer glasklar. Das einzige, was sich geändert hat, ist eine extrem gut spielende Konkurrenz.


    Wenn ich immer Cthulhu Wars mit 32 Punkten gewinnen und dann eine Partie mit 35 Punkten verliere, weil eine andere Person 38 hat, zerreiße ich auch nicht das Spielbrett. Lächerlich. Und wenn ein Trainer nach dem anderen in kurzer Zeit scheitert, man von gewissen Ebenen aus keinen Umbruch hinbekommt, dann ist vieles Schuld, aber sicher nicht die aktuelle Saison. Und schon gar nicht Tuchel. Das Problem existiert schon viel länger, dieses Jahr ist da eben nur eine gute Konkurrenz. Wann hat Bayern das letzte Mal den DFB Pokal gewonnen? Wann die Champions Leaque? Das ist nun auch ein paar Jahre her. Seit dieser Zeit gibt es doch die Probleme. Bayern ist von den Punkten dieses Jahr in der Tabelle sogar besser. Und Tuchel wurde ja nicht entlassen, weil er die Spieler nicht weiterentwickelt. Wäre Bayer nicht da, wo sie sind und Bayern erster Platz mit 5 Punkten vor Stuttgart, wir würden nicht hier so diskutieren.

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    Habt ihr beim Kicker die Analyse rein zu den Zahlen der Bayern gelesen? Fand ich ganz interessant, weil rein von den Zahlen ist es eine gute bis sehr gute Saison und Bayern war selten besser als jetzt (Tore, Punkte usw.). Das Problem: Bayer spielt eine absolut historische gute Saison. Die Relation fehlt da irgendwie völlig bei Bayern. Ja, deren Anspruch ist Platz 1. Aber wenn sie gerade eigentlich eher besser als sonst sind, dann sollte man die Kirche auch mal im Dorf lassen. Nur ein einziger Zweiter war jemals besser.


    Ist die Bayern-Saison wirklich so schlecht? Das sagen die Zahlen
    Die Bundesliga-Saison des FC Bayern hat einen vorläufigen Tiefpunkt erreicht. Aber wie ist die Spielzeit des Rekordmeisters im Vergleich einzuordnen? Die…
    www.kicker.de



    Oder das hier, Tuchel auf Platz 4:


    Tuchel besser als Heynckes: Der Punkteschnitt der Bayern-Trainer
    Der FC Bayern München trennt sich im Sommer von Thomas Tuchel. Ein Überblick über den Bundesliga-Punkteschnitt der Bayern-Trainer.
    www.kicker.de

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    Zitat von sNice24

    Gefühlt jeder professionelle Sport löst solche Situationen eleganter als Fußball. Und nirgends werden die Regeln so schwammig ausgelegt wie bei Fußball.

    Und nirgends rotzen die Spieler so auf das eigene Spielfeld. Fußball halt. Fußball ist eben kein eleganter Sport. Passt also alles :evil: :lachwein:

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    Zitat von HotSauce

    Wenn ein Trainer dann wegen 12min Verzögerung eine PK nicht mehr besuchen kann, dann hat der Verein die Flugzeiten aber äußerst bescheiden geplant....

    Am Ende müssen sie wieder auf dem Flughafen schlafen, die armen Spieler der Bayern, für die eigentlich kein Nachtflugverbot gelten sollte. Entsprechend war der Fokus des Vereins richtig. Schnell zum Flieger.

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    Zitat von Slavius

    nö, weil sich die größeren Vereine seit eh und je bei Kleineren bedienen. Das wird sich auch nie ändern. Muss man halt mit klarkommen

    Wie nö? Der Wurst-Uli hat das doch genauso kommuniziert.

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    Zitat von HotSauce

    Nachtrag: meinem Vorredner kann ich nur in Teilen zustimmen. Erfolg verschafft Zuschauer, nicht nur schönspielen. Die Bayern der 90er und 2000er Jahre haben absolut nicht schön gespielt

    Also aus meiner Sicht, haben die wunderschön gespielt! Schön ist nämlich Geschmackssache. :lachwein:

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    Ohha, jetzt sind wir gleich wieder bei der Debatte, dass Fußball auch nur Glück ist. Da hatten wir vor ein paar Jahren mal eine unfassbar interessante Diskussion.

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    Ich als HSV-Fan kann dir sagen, NICHTS bringt mehr als Trainerentlassungen!

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    Ok. Das war unsauber ausgedrückt. Ich meine damit, das es immer irgendwelche Bayernverfolger gab, immer ein zwei Mannschaften, die das Potenzial hätten oder ihnen zugeschrieben wurde, aber eben nie ernsthaft eine Meisterschaft gewinnen konnten und selber seit Jahren viel zu unkonstant sind. Selbst wenn es mal knapper war, wie letztes Jahr, reichte es nicht. Es gab davor auch immer Situationen, wo Bayern mal leicht am schwächeln war, das war aber immer egal, weil die anderen Mannschaften ständig patzten. Es spielen oben also immer ein paar Mannschaften mit, wie Dortmund, Leipzig plus X und trotzdem können die nix.

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    Wie haben die das geschafft? Ohne Bundesjugendspiele? Ohne Biss? Ohne Leistungsbereitschaft? Mit dem Halbtagsgen? Mit den Grünen in der Regierung? :lachwein:

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    Brendarik Lass gut sein, es war ein Witz. Hast du wirklich Lust auf diese Diskussion? Und wieso will ich einen Baku nicht sehen? Da habe ich wieder das Gefühl, du hast mich nie so wirklich verstanden. Und wer weiß, vielleicht ist ein Einwechselspieler, der eine glanzvolle U21 genossen hat, gerade mental besser geeignet als ein "Starkicker" mit Problemen und mehreren schlechten Turnieren?! Ich bin nicht Bundestrainer, mir ist das eigentlich alles egal. Ich würde aber weniger scharf Spielern schon die theoretische Tauglichkeit absprechen, denn ja, dann landet man am Ende bei denen, die es gerade verkacken. Aber das Thema hatten wir ja schon. Wir wissen es hier an dieser Stelle nicht. Du nicht. Ich nicht. Was wir definitiv wissen ist, dass die aktuellen Spieler in der Verfassung und Konstellation nicht funktionieren.

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    Brendarik Du wolltest es widerlegen, aber du hast ja im Prinzip noch mehr von der Liste gestrichen. Die habe ich wohlwollend stehen gelassen, weil z.B. einige von denen für mich in letzter Zeit wirklich nicht oft gesehen wurden. Mir ging es eben darum, dass ich immer die gleichen nominierten Leute sehe. Wenn du mir dann ne Liste mit Spielern vorlegst, die fast alle seit Jahren auflaufen, die tlw. bei den völlig verkorksten Turnieren aufgelaufen sind, soll ich dann sagen, jap, stimmt, die sind alle total frisch und in der Nationalmannschaft wird a) etwas gewagt oder b) umgedacht? Deine Liste hat mein Gefühl absolut bestärkt. Und wie ich oder MetalPirate aufführen, verlieren wir gegen Nationen, die aus ganz anderen Mannschaften vom Niveau herkommen. Wenn ich dich richtig verstehe, findest du Spieler aus diesen Vereinen für die deutsche Nationalmannschaft nicht geeignet. Ich sage, man könnte es mal wagen. Füllkrug ist auch so ein Beispiel. Weltspitze? Nein. Edelverein? In Bremen zumindest nicht. Er malocht aber und kennt seine Position. Solide Arbeit würde mir reichen.

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    Prodigy1971 Also ich bin kein Nagelsmannfan, aber zumindest sagt er das, was wohl viele denken, einschließlich ich. Von daher ... Kein kompliziertes System, mehr Arbeiten und er hat Alternativen, abseits der oben bekannten und durchgestrichen Spielern. Ich fand seine Analysen bisher sehr treffend und darum braucht er uns hier ganz sicher nicht :lachwein:


    Niederlage gegen Österreich: Nagelsmann will auf Talent verzichten und mehr ›Worker‹ reinwerfen
    Nach der Testspiel-Niederlage gegen Österreich zeigte sich Bundestrainer Julian Nagelsmann nachdenklich. Er wolle nicht in die »Opferrolle« verfallen, aber es…
    www.spiegel.de

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    Zitat von Brendarik

    Abwehr: Hummels, Rüdiger, Havertz, Tah, Henrichs, Gosens, Süle, Schlotterbeck, Kimmich, Tiaw, Can, Kehrer, Ginter, Raum, Wolf, Hofmann

    Dazu als Einwechselspieler: Vagnoman, Klostermann

    Zentrales Mittelfeld: Kimmich, Goretzka, Can, Groß, Gündogan, Brandt, Musiala
    Dazu als Einwechselspieler: Andrich, Nmecha

    In 11 Spielen wurden also 18 verschiedene Abwehrspieler und 9 verschiedene Mittelfelspieler ausprobiert. Das ganze noch in immer wieder unterschiedlichen Konstellationen. Ich glaube da gab es kaum 2 Spiele, wo Abwehr und Zentrales Mittelfeld in der gleichen Besetzung gespielt haben.

    Ok und jetzt streiche ich bei dir mal alle durch, die eben länger in der Nationalelf bekannt sind und seit Jahren es nicht gebacken bekommen als Team etwas zu leisten, auch wenn sie tlw. mal große Zeiten hatten und/oder eigentlich gute Fußballer sind und auch in den letzten Turnieren eben dabei waren.

    Dazu gibt es in deiner Aufzählung zwei Dopplungen durch Can und Kimmich, die die Liste aus Spielern aufblähen. Ich weiß jetzt nicht, ob deine Aufzählung jetzt dafür spricht, dass dort ein anderes Gesicht präsentiert wurde oder nicht doch immer die gleichen Gesichter rumlaufen. Letztendlich ist es mir aber auch nicht so wichtig. Ich gucke Basketball und Eishockey und da sieht man einfach, was beim Fußball der Männer komplett (!) fehlt. Ich kann das nur an den Gesichtern der Spielern und wie sie sich bei der Nationalelf geben festmachen.

    Und MetalPirate spricht ja auch einen wichtigen Faktor an. Die Türkei und Österreich haben uns fertig gemacht, mit Spielern aus Mannschaften, die "hier" und jetzt vielleicht auch bei "dir" nicht für die Nationalelf taugen. Finde den Fehler.


    Mit Kuntz gebe ich dir Recht. Allerdings sagen Spieler wie Trainer das es nicht an einem komplizierten System liegt und wer sich die Gegentore anschaut, der muss dem eigentlich Recht geben. Ich stimme eher Nagelsmann zu, dass die Spieler die Situation nicht kennen und alle aus Mannschaften kommen, die keine "Verteidigungsmonster" sind.

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    Zitat von Brendarik

    Sorry, aber das ist ja kompletter quatsch. Gestern wurde nochmal berichtet, dass im letzten Jahr 40 (!!) verschiedene Spieler in die Nationalmannschaft berufen wurden, absoluter Rekord bisher.

    Wie viele Spieler haben alleine in den letzten 6 Jahren als Außenverteidiger gespielt von Klostermann über Gosens bis Havertz? Wie viele Abwehrkonstellationen gab es? Die Mannschaft wird an einer Tour komplett durcheinander gewürfelt, es gibt ständig neue Berufungen und Debütanten.

    Sehe ich anders. Auf den wichtigen Positionen spielen oft die gleichen Spieler und nur weil Leute berufen wurden, spielen sie ja nicht. Die Säulen bleiben die gleichen. Und ich finde z.B. ein durcheinanderwürfel zwischen Kimmich/Goretzka/Gündogan jetzt nicht als die Offenbarung. Und in der Abwehr sind es auch oft die gleichen Gesichter. Kann aber durchaus ein verfälschter eigener Eindruck sein.

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    Zitat von Brendarik

    Vielleicht sollte man einfach mal einsehen, dass wir einfach aktuell nicht die Spieler haben um erfolgreicher zu spielen und es garantiert nicht an einer Person liegt.

    Das lässt sich einfach sagen, wenn immer die gleichen spielen. Woher will man das denn wissen? Ein Groß ist nicht der Heilsbringer, aber hat es aber besser gemacht als alle anderen in letzter Zeit.

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    Er will, ja, wie viele andere auch, er hat nur gar nicht die Werkzeuge, um sich aus dieser mentalen Situation zu befreien. Wenn der Trainer sagt, die Spieler bekommen im miteinander Probleme, wenn sie den Platz betreten (das sieht man seit Jahren), dann ist das schon heftig. Und es stimmt. Sonst hätten wir seit Jahren diese Probleme nicht. Also muss man auf andere Tugenden, andere Spieler setzen, die dann ein Fundament aufbauen, bei dem der Kimmich dann vielleicht auch wieder integriert werden kann. Aber so wie jetzt, geht es nicht.

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    chrizlutz Ich war vor kurzem zu der Personalie Kimmich bei FCBinside in der Kommentarspalte. Da wurde der Kimmich auch verteidigt und einen Gündogan mit einer angeblichen doppelten Staatsbürgerschaft und seiner entsprechend geringen Motivation angeprangert. Ich will jetzt nicht alle Fans über einen Kamm scheren und ich verstehe, dass man "seinen" Spieler vielleicht etwas anders sieht. Aber nimm es mir nicht übel, aber ich finde Kimmich wirklich ganz ganz schrecklich. In seiner Außendarstellung, in seiner ganzen Körpersprache und aktuell auch seiner Leistung. Ich halte ihn auf jeden Fall in seiner jetzigen Form nicht für die Nationalelf geeignet. Wirklich gar nicht!


    Das trifft auch auf einige andere zu. Da würde ich nicht widersprechen. Das ist aber kein Argument Pro-Kimmich. Und ich bin da absolut bei MetalPirate und seinem Vergleich mit Heidenheim. Diese Spieler für die Nationalelf, die würden Kimmich & Co zeigen was Einsatz heißt. Ich würde sagen, Geilheit! Richtig bock haben und brennen, weil man es als Fußballer in die Nationalelf geschafft hat. Für viele der jetzigen Spieler scheint das eher Alltag zu sein oder eine Selbstverständlichkeit. Es ist diese Mischung aus Können, Anspruch und eigener konträr laufenden Leistung der Nationalmannschaft, der dann zu einer gefühlten absoluten Bocklosigkeit verkommt, wenn es irgendwie nicht läuft. Es wirkt so, als würden die Spieler überhaupt nicht die Skills haben, mit der Situation umzugehen. So ne Art, als wenn auf einmal ein hochkarätiger Kader in den Abstiegskampf gelangt. Die Mannschaft hat nicht die Werkzeuge für die Lösung der Situation, die sie selbst geschaffen hat. Wer brennt denn da? Es braucht da aus meiner Sicht ganz viele neue Spieler. Dein Groß, Can und Co. haben ganz sicher mehr Werkzeuge als ein Kimmich & Co! Die spielen jetzt seit wie vielen Monaten eine absolute Scheiße zusammen, was also spricht denn für sie? Never change a running System. Umgekehrt heißt das, wenn es nicht läuft und das seit Jahren, dann muss man doch einfach mal was ändern. In den Spielen unter Nagelsmann, wo er am meisten geändert hat, da hat es noch am besten funktioniert.


    Und ich bin ehrlich gesagt mehr als gespannt, wer denn das Problem ist? Du sagst, Kimmich sei kein großer Teil des Problems. Wer dann? Der Rasen? Oder Groß? Weil Letzterer seit Jahren in der Nationalelf scheiße spielt? Das Problem sind die Spieler, die seit Jahren auf dem Platz stehen und nicht funktionieren. Dazu gehört AUCH ein Kimmich. Nicht nur. Aber eben auch.

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    Zitat von Kuh des Grauens
    Zitat von brettundpad

    ....

    Ich bin mir ziemlich sicher, dass diese Aussage sarkastisch gemeint war, da die deutsche Nationalmannschaft das schlechteste Spiel seit Jahren gemacht hat und Kimmich anfangs gar nicht auf dem Platz stand.

    Ja, das habe ich schon verstanden. Und genau darum fand ich das so witzig, dass mir dieses Spiel beim Einschalten etwas zeigte, was meiner inneren Einstellung entsprach, aber nicht der Realität.

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    Zitat von chrizlutz

    Auf jeden Fall war das ja OHNE kimmich deutlich besser…

    Ohne Witz jetzt, ich habe gestern Axon Protocol gespielt, dann nach der Partie als die Gäste weg waren schnell den Fernseher angemacht. Es war irgendwie 89 bis 92 oder so ... ABER ich in dem Moment wo ich einschalte sehe ich Kimmichs Gesicht in der Großaufnahme und gleichzeitig das 2:0 in der Ergebnisleiste. Ich musste so lachen. Zum Spiel kann ich nichts sagen. Scheint schrecklich gewesen zu sein.


    Die letzten zwei Spiele waren aus meiner Sicht allerdings allein von den Spielern ein Rückschritt in die Löw/Flick-Ära, wo die bekannten "Stars" rumstümpern dürfen. Bei denen ist der Wurm drin und es fehlt die Leidenschaft.

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    Zitat von Herbert

    Ich fand das gar nicht so schlecht: Kimmich auf dem Platz und trotzdem nur mit einem Tor Unterschied verloren.

    Es ist wirklich so witzig. Wieso versteht es keiner, dass er der Mannschaft nicht gut tut und er außer Form ist? Wieso hat dieser Typ so eine Stammplatzgarantie?

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    Zitat von Thygra
    Zitat von JohnyW

    Ist Liverpool ein Traditionsverein? Oder ist Liverpool ein Retortenverein? Ich weiß es nicht...

    1892 gegründet, 1901 erstmals englischer Meister. Reicht dir das für eine Einschätzung? 8-))

    Also ganz klar Retortenverein. Schließlich ist mit der Vereinsgründung der reiche Brauereibesitzer namens John Houlding verbunden, der sich gegen den FV Everton aufgelehnt hat. Im Prinzip Red Bull 1800 und ein echter Kapitalist.

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    Zitat von Nox

    brettundpad

    Wo bleibt dein Einsatz? :lachwein:

    Das hatte ich ja bei der roten Karte schon fabuliert. Ich mag dieses eindreschen auf Menschen nicht, ich finds aber schon bezeichnet. Wenn man sich die letzten Spiele bei Bayern und Nationalelf anschaut, wie die Ergebnisse mit und ohne Kimmich waren, dann ist das schon auffällig. Man verliert natürlich nicht wegen eines Spielers und auch wenn ich ihn nicht sympathisch finde, wesentlich kompetentere Leute bezeichnen ihn als hervorragenden Fußballer, aber die Statistik ist schon bezeichnent. Vielleicht hat ihn die 6er Diskussion mental völlig angegeriffen. Ich finde nämlich er spielt zurzeit wirklich schlecht.

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    Zitat von Yakosh-Dej
    Zitat von brettundpad

    Kimmich, läuft bei ihm! :lachwein:

    Brutal ... auch (oder gerade) ohne Kimmich ... 8:0! Von 0:0 bis zum zwischenzeitlichen 7:0 innerhalb von nur 25 (!) Minuten. (51. bis 76.) ... Armina Bielefeld hat im Übrigen auch mal gewonnen, allerdings nur 4:0 ... 8o

    Ja, Kimmich wusste, es läuft besser ohne ihn. Tuchel hats nur nicht verstanden. Da musste er sich halt selbst vom Platz stümpern.