Beiträge von Capote im Thema „[Forenspiel] Turing Machine, Standardpartie 5“
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Naja, das funktioniert ja nicht immer.
Schon klar. War nur ein Joke.
Wobei…
Dann wäre aber auch der andere Modus interessant, mit jeweils einer Fakekarte… 😊
Stimmt. Diesen Modus („Extrem“) könnte ich irgendwann mal anbieten. Mit den mittelschweren Karten (1-25) wäre dieser Modus ähnlich zum Schwierigkeitsgrad „schwer“ im Normalmodus.
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Ich habe mich heute mit einem Kollegen unterhalten, der TM besitzt und mir erzählt hat, was es mit dem Nightmare Mode auf sich hat - jetzt verstehe ich auch, dass die verwendeten Karten überhaupt Möglichkeiten wie „drei gleiche“ enthalten. Bin gespannt, ob wir da auch mal in die Tiefe gehen… 😊
Beim Modus Nightmare (Albtraum) ist die Bindung der Antwortkarten zu den Fragekarten aufgehoben. Das heißt, man weiß nicht, welche der Fragekarten bei einer Frage beantwortet wird.
Da du aber die Lösung direkt aus den Fragekarten ableiten kannst, und du somit eh keine Fragen stellen brauchst, gibt es für dich keinen Unterschied zum normalen Modus…
Ich habe mich vor einiger Zeit mit dem Modus Albtraum beschäftigt:
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Partieende
Die richtige Lösung ist 124.
Diesmal habe ich euch in 3 Gruppen aufgeteilt: Gruppe 1 die „Normalspieler“, Gruppe 2 die „Profis“ und Gruppe 3 „nicht aus diesem Universum“.
Bei der Gruppeneinteilung habe ich mich diesmal am Abschneiden in Partie 4 orientiert.
Gruppe 1: Aramegil , blade45 , Smuntz
Gruppe 2: David14 , HRune , Huutini , LemuelG , tamriel
Gruppe 3: LeGon
Beginnen wir mit Gruppe 1
Sieger in Gruppe 1 ist….. Smuntz !!
Herzlichen Glückwunsch!
Smuntz hatte nach 5 Fragen am Ende der Runde 2.2 die richtige Lösung angegeben!
Das Abschneiden der anderen Spieler in Gruppe 1:
Aramegil: Richtige Lösung nach 6 Fragen am Ende der Runde 2.3
Blade45: Richtige Lösung nach 6 Fragen am Ende der Runde 2.3
Smuntz begann mit:
Vorüberlegungen:
D "keine ..." oder "drei gerade Zahlen" geht beides nicht, sonst B obsolet
F "drei gleiche Zahlen" geht nicht, sonst C nicht richtig beantwortbarNach den ersten beiden Fragen und einem systematischen Verfahren, mit dem er viele Codes ausschließen konnte, hatte er folgenden Stand:
Runde 1, Frage 1: 413 D - falsch, also "zwei gerade Zahlen"
Runde 1, Frage 2: 413 F - richtig "keine gleichen Zahlen"bleiben 10 Kombis: 124 142 245 254 324 342 412 425 432 452
Mit der Antwort zu F war er allerdings nicht zufrieden:
War ja klar. Warum frage ich das eigentlich? Ich glaube, genau das ist LeGon's Methode. Der hat's vielleicht nicht logisch lückenlos bewiesen, dass er das nicht fragen muss, aber wenn nach zwei Fragen nur fünf Kombis übrigblieben, dann kann das einfach nicht der richtige Weg sein, also fragt er das nicht, sondern setzt das als gegeben voraus. ...oder so ähnlich...
Na gut, dann weiter mit meinem Butterstullen-Masochismus
Zu LeGons Abschneiden später mehr…
Brav ging er dann durch weitere drei Fragen (E, C, A), bevor er schließlich den richtigen Code benennen konnte.
Nach der ersten Runde hatte er übrigens folgende Bemerkung:
LeGon schafft es dann (wo besagter Test doch irgendwie überflüssig war) mit 4 Tests.
Na und wenn er es mit 3 oder weniger schafft, manifestiert er seinen Ruf als Turing-Machine-Gott
Ich kommentierte dies mit: „Schau‘n mer mal…“
Darauf:
Haha, ein subtiler Spoiler. Meine Deutung: LeGon hat sich wieder mal verrannt
tamriel und ich, wir wuppen das schon 
Aramegil hatte folgende erste Überlegungen:
🟣 wird durch die Fragen am wenigsten eingeschränkt. Dachte mir jetzt ich bin clever und setzte mal 🟣=1 und prüfe, dann =2 und prüfe. Finde aber für jede Zahl 🟣 eine Antwort wie man es bauen kann mit den anderen Hinweisen. Also wieder zurück zu meiner klassischen Variante. Irgendwann werde ich vielleicht doch noch schlau genug wie man das besser lösen kann
Ich starte mit 2 3 1 und frage nach B
Es folgten dann A und D.
In der nächsten Runde wählte er als Zahlenkombination 142. Er befragte damit C, F und schließlich noch E.
Damit hatte er alle Karten befragt, und konnte dann damit die richtige Lösung angeben.
Aramegil hatte diese Woche ziemlichen Stress… aber schön, dass er die Partie trotzdem durchgezogen hatte!
Der Beginn von blade45:
Zunächst mal was ich ad hoc ausschließe. Bei Karte D schließe ich die Fälle, dass es keine geraden Zahlen bzw. dass es 3 gerade Zahlen gibt aus, da ansonsten Karte B überflüssig wäre.
Der Fall, dass es drei gleiche Zahlen gibt, schließe ich auch aus, da ansonsten Karte C keinen Sinn ergäbe.
Weiterhin stelle ich fest, dass ausschließlich Karte C eine direkte Aussage über die Lila Zahl macht. Etwas, was mir vllt. nochmal zugute kommt
Nach 334 F (falsch):
Soo nach intensiver Überlegung werde ich jetzt meine Kombi auf die Karte B abpfeffern. Wenn gelb gerade ist, gibt es in meiner Liste nur noch eine Kombi, die blau als größte Zahl hat (und die kann ich ggf. mit der nächsten Frage ausschließen). Wenn gelb ungerade ist, gibt es keine Kombi mehr, bei der blau und orange gleich 6 ist
Auf jeden Fall ein Gewinn für mich. Also ist die nächste Karte B.
Dann:
Die letzte Frage für die 1. Runde ist D.
Wenn es nur eine gerade Zahl gibt, dann gibt es keine Kombination in meiner Liste mehr, bei der die Summe von blau und gelb 6 ist (direkt was mit ausgeschlossen
)Wenn es zwei gerade Zahlen gibt, dann gibt es keine Kombination in meiner Liste mehr, bei der blau die größte Zahl ist (auch was ausgeschlossen).
Und weiter:
Uffz nur noch 6 Kombinationen auf dem Schirm, aber jetzt wird es wieder kniffelig. Ich überlege immer, welche Kombi ich probiere und was wegfällt so dass ich mit der gleichen Kombination und den unterschiedlichen Fragen in dieser Runde die Lösung bekomme
Meine neue Kombination ist: 245. Die Frage ist C
Ja, bei einer neuen Zahlenkombi sollte man gut planen…
Verdammt wenn man ein falsch will kommt ein richtig
Wenn gelb die größte Zahl gewesen wäre, hätte ich nur noch zwei Kombinationen, so sind es leider doch 4 mögliche Kombinationen die ich noch habe.
Damit brauche ich jetzt tatsächlich noch 2 Fragen... :/
Meine nächste Frage ist E.
Nach einer weiteren Befragung von A hatte er dann die korrekte Lösung.
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Kommen wir nun zu Gruppe 2
Sieger in Gruppe 2 ist….. David14 !!
Herzlichen Glückwunsch!
David14 hatte nach 3 Fragen zu Karte E, B und C am Ende der Runde 1.3 die richtige Lösung angegeben!
Das Abschneiden der anderen Spieler in Gruppe 2:
HRune: Richtige Lösung nach 4 Fragen am Ende der Runde 2.1
LemuelG: Richtige Lösung nach 4 Fragen am Ende der Runde 2.1
tamriel: Richtige Lösung nach 4 Fragen am Ende der Runde 2.1
Huutini: Falsche Lösung nach 2 Fragen am Ende der Runde 1.2
David14 begann mit einem Gedicht:
Advent, Advent, die Turing Machine brennt.
Blau 4, Lila 5 und Gelb die 1,
dann ist der Sieg diese Runde bald meins. ^^Sehr schön!
Und welch eine Prophezeiung!
Nach Befragung von E (richtig) und B (falsch) seine große Analyse:
Alles anzeigenUnd auf einmal entstanden Deduktionsketten, so dass ich alles bis auf zwei Zahlen ausschließen kann. Falls ich jetzt zumindest nicht zu übermütig war und mich irgendwo vertan habe. Aber der Reihe nach...
Da gelb also gerade ist und somit 2 oder 4 sein muss, kann folglich blau nicht größer 3 sein, somit fällt A3 fällt raus.
Da gelb mind. 2 ist, müsste blau genau 3 sein, damit C1 (blau > lila und blau > gelb) richtig wäre. Dann wäre allerdings Karte A obsolet und folglich ist blau < 3 und C1 fällt raus.
Da C1 raus fällt, muss entweder gelb > lila und blau ODER lila > gelb und blau sein.
Die letzten beiden Kombinationen mit gleichen Zahlen 223 und 225 (aus C3, D3, F2) könnte ich nicht weiter reduzieren, fallen somit als Möglichkeiten weg. Somit muss es eine Kombination mit 3 unterschiedliche Zahlen (F3) sein.
Die Kombinationen 123, 125, 145 (lila größer) oder 141, 143 (gelb größer) fallen auch raus, da ich diese ebenfalls nicht weiter eingrenzen kann.
Damit ist nur eine Kombination mit 2 gerade Zahlen (D2) möglich, welche ich mit Karte C final auflösen kann. :metal2:Tja, wenn das mal alles so seine Richtigkeit hat.
Für mich sind jetzt nur noch zwei Fragen offen:Ist es die Kombination 124 oder 142?
Nehme ich noch eine Karte oder zocke ich? :/Um bei den ganzen Freaks hier 8o eventuell noch eine Chance auf einen Sieg zu haben, müsste ich wohl zocken. Aber ich will es nicht zu einem Glücksspiel verkommen lassen ^^ und gehe auf Nummer sicher:
Karte C
Super Analyse!
Nach dieser Sicherheitsbefragung konnte er die richtige Lösung angeben.
Seine Analyse enthielt allerdings eine kleine Unstimmigkeit:
Da gelb also gerade ist und somit 2 oder 4 sein muss, kann folglich blau nicht größer 3 sein, somit fällt A3 fällt raus.
Da gelb mind. 2 ist, müsste blau genau 3 sein, damit C1 (blau > lila und blau > gelb) richtig wäre. Dann wäre allerdings Karte A obsolet und folglich ist blau < 3 und C1 fällt raus.Die Schlussfolgerung C1 fällt raus ist zwar richtig. Damit kann man aber nicht schließen, dass blau<3 ist..
Sein Kommentar hierzu:
Damn it, das hat jetzt natürlich einen faden Beigeschmack, da hätte ich dann auch doch schon nach Runde 2 raten können. Glücksspiel! :lachwein:
Glück darf man natürlich haben!
Er lieferte dann noch:
Seitdem ich bei der Profi-Variante mehrere Knoten im Kopf bekommen hatte, bin ich übrigens auch auf eine Excel-Tabelle als Hilfsmittel umgestiegen. Hier zur besseren Veranschaulichung und eventuellen Fehlerfindung meiner Gedankengänge. ;)
Nach Herbert hatte auch HRune das Kunststück geschafft, in der ersten Runde als Zahlenkombi die Lösung 124 anzubieten!
Die Folge: alle drei Fragen der ersten Runde waren natürlich richtig.
Er begann mit:
Allgemeine Überlegungen:
- 3 gerade Zahlen sowie 3 gleiche können es nicht sein, da sonst Tests B bzw. C nicht benötigt werden bzw. keine Aussage liefern.
Seine weiteren Überlegungen nach Befragung von A:
ein „korrekt“ freut mich natürlich, engt es die Tupel für Dreieck, Quadrat doch auf die folgenden ein (4,1), (3,1), (3,2), (2,2,), (2,1) und (1,1).
Das führt zu weiteren Überlegungen.
- Natürlich ist auch „keine gerade“ bei D wegen Test B nicht möglich - analog zu drei gerade. Das hatte ich gestern nicht geschrieben.
-Test A kann Dreieck>3 nicht mehr liefern, da dann nur (4,1) möglich und Test B überflüssig
Damit habe ich bei allen Tests außer C die möglichen Fälle auf 2 begrenzt.
Nach Befragung von F dann:
Alles anzeigenHach, F auch korrekt. Jetzt kommen wir zum interessanten Part, da ich wieder schlussfolgern und Du Dich amüsieren kannst. ^^
Aus Tests E und F haben wir schon eine überschaubare Anzahl Codes erhalten.
Schauen wir uns mal Test C an.
I) Angenommen Dreieck am größten: liefert mögliche Codes 31O, 32O, 21O mit Dreieck>O. Somit auch 21O nicht möglich und wir benötigen Test A gar nicht mehr. Also falsche Annahme.
II) Angenommen Quadrat am größten: liefert mögliche Codes 14O, 13O, 23O, 12O, also Dreieck immer < 3 und wieder Test A unnötig.
Insofern folgere ich, dass Test C mir Kreis>max(Dreieck, Quadrat). Das liefert mir zusammen mit den Ergebnissen der Tests E und F und aus D wissend, dass eine oder zwei gerade Zahlen vorkommen folgenden Lösungsraum, den ich direkt mal gemäß Tests A und B partitioniere:
Dreieck=3: i
Quadrat gerade: 324, 325 <= finale Unterscheidung durch Test D
Quadrat ungerade: 314 —> hier benötige ich Test D nicht mehr, habe ihn aber vorher schon eingesetzt, um z.B. 315 hier auszuschließen, da mindestens eine gerade vorkommen muss.
Dreieck<3:Quadrat gerade: 123, 124, 125, 145 —> Test D mit einer geraden liefern mir keine Eindeutigkeit; heißt hier wäre Test D zwei gerade und 124 die Lösung
Quadrat ungerade: 134, 213, 214, 215, 234, 235 —> Test D kann mir weder bei einer noch bei zwei geraden Ziffern eine Eindeutigkeit liefern, also ist dieser Zweig auch nicht möglich.Das liefert mir 314, 324, 325 und 124 als Lösungsraum, je nachdem wie Tests A, B und D ausfallen.
Wenn ich jetzt mit 124 auf B teste und ein „falsch“ bekomme, weiß ich danach die Lösung 314. Bei „wahr“ bleiben 324, 325 und 124 über.
Teste ich mit 124 auf A und bekomme ein „wahr“, weiß ich, dass ich von Anfang an mit dem korrekten Code unterwegs war. Bei „falsch“ bleiben 314, 324 und 325 über.
In beiden Fällen kann ich im ungünstigsten Fall noch zwei weitere Tests benötigen, um zum Ziel zu kommen.
Teste ich auf D und bekomme „wahr“, dann bleiben 124 und 324; bekomme ich „falsch“ dann bleiben 314 und 325. Generell benötige ich noch einen weiteren Test und bin dann sicher am Ziel.
Ich bin ja schon gierig, ggf. nach drei Tests zu lösen. Doch gehe ich mal den Weg, nach zwei weiteren Tests sicher lösen zu können.
Sehr schöne und detaillierte Analyse!
Nach Befragung von D und A konnte er schließlich die richtige Lösung angeben!
Er lieferte dann noch sein Lösungsblatt:
LemuelG begann mit 345 A (falsch):
Initiale Betrachtung: Es kann bei F keine Tripel und keine Doppel mit niedriger Beizahl geben, da sonst C keine gültige Antwort bringt. Und es gehen bei D weder 3 gerade noch 3 ungerade Zahlen, da sonst B hinfällig wäre. Das schließt bereits stolze 53 Kombinationen aus.
Runde 1.1: Blau ist ungleich 3.
Er haderte dann mit der Aussagenlogik der Kartenrelevanz. Nachdem er nach Befragung von E (falsch) „kein Test ist unnötig" mit "die Lösung ist eindeutig" kombinierte, schritt ich ein. Diesen Fehler hatten schon einige Leute hier begangen. Ich wollte ihn nicht ebenfalls auflaufen lassen…
Wir wissen nicht wie die Erstellung der einzelnen Aufgaben programmiert ist. Ich habe aber mehrmals die Erfahrung gemacht, dass die Eindeutigkeit der Lösung und die Relevanz der Karten offenbar unabhängig voneinander programmiert sind. Das heißt: Erkenntnisse, die man aus "die Lösung ist eindeutig" erzielt, kann man nicht für "kein Test ist unnötig" verwenden (und umgekehrt).
Diesen Hinweis beherzigte er nach Befragung von D (falsch) und 143 C (falsch):
Alles anzeigenOK, ich habe jetzt nochmal ganz von vorn angefangen und habe die Eindeutigkeitsüberlegungen erstmal rausgelassen.
Mit erfolgten Tests oder Überlegungen zu Karten kann ich Stand jetzt folgende Schlüsse ziehen:
Karte A: Blau ist nicht gleich 3 (Test 1.1)
Karte B: die Lösung kann nicht aus 3 geraden oder 3 ungeraden Zahlen bestehen, sonst wäre nach entsprechend richtigem Test via Karte D Karte B unnötig
Karte C: Gelb ist nicht die größte Ziffer (Test 2.1), Tripel aus 3 gleichen Ziffern sind nicht möglich, Doppel mit niedrigerer Beizahl sind nicht möglich (sonst existiert jeweils keine eindeutige größte Ziffer)
Karte D: es gibt nicht genau 1 gerade Ziffer (Test 1.3)
Karte E: Blau + Gelb ist nicht >6 (Test 1.2)
Karte F: bisher ungenutzt
Mithin ergeben sich ohne Eindeutigkeitsüberlegungen noch folgende Optionen:
124, 214, 223, 225, 234, 245, 412, 421, 423, 425.
Nun kann ich im Hinblick auf die bisher ungenutzt Karte F zwei separate Überlegungen anstellen.
Ich würde virtuell mit Karte A auf Blau >3 testen und ein RICHTIG zurückerhalten. Damit blieben nur die Kombinationen 412, 421, 423 und 425 im Spiel - die allesamt drei verschiedene Ziffern haben, was F obsolet machen würde.
Ich würde alternativ virtuell mit Karte E auf Blau + Gelb = 6 testen und ein RICHTIG zurückerhalten. Damit blieben nur die Kombinationen 245, 421, 423 und 425 im Spiel - die wiederum allesamt drei verschiedene Ziffern haben, was F obsolet machen würde.Ich kann die Schlussfolgerungen nicht seriell vornehmen, da mit der ersten Folgerung F ja genutzt wäre, aber da ich sie ALTERNATIV durchführen kann, folgt daraus, dass alle fünf genannten Kombinationen nicht in Frage kommen können. Und da ich noch keine Eindeutigkeitsüberlegungen angestellt habe, sollte hier auch kein Konflikt hinsichtlich der Logikprogrammierung vorliegen.
Demnach bleiben nur noch die anderen fünf Kombinationen 124, 214, 223, 225 und 234 im Rennen. Und JETZT kann ich Eindeutigkeitsüberlegungen anstellen. 214 und 234 erzeugen bei jedem der 6 Tests dasselbe Ergebnis und scheiden darum aus. Gleiches gilt für 223 und 225.
Entsprechend bleibt nur noch 124 als mögliche Lösung übrig, die ich darum hiermit einreichen möchte. Und das nach 4x FALSCH als Antwort ...
Das waren diesmal lupenreine Deduktionen! Super!
Mit tamriel habe ich in dieser Partie gar nicht mehr gerechnet.
Wahrscheinlich wurden bereits die ersten Lösungen schon lange abgegeben, aber ich möchte so aus reinem Sportsgeist noch gerne mitmachen.
Das nenne ich wahrer Sportsgeist!
Zum Start stellte er also 4 Fragen: 234 F, B, A sowie 145 C.
Danach kurz und knapp:
Uh, das richtig von heute war gut für die Lösungsmenge. :)
Es bleiben: 245 145 125 124 123
Bei Frage E kann Blau+Gelb>6 nicht mehr gelten. Bei Blau+Gelb=6 würde das Ergebnis bereits 245 sein, wodurch D nicht befragt werden muss. Also fliegt das raus. Wenn Blau+Gelb<6 gelten würde, würde daraus für Frage D folgen: 0 gerade geht nicht mehr. 1 gerade würde zu viele Kandidaten liefern (145,125,123), 2 gerade genau einen Kandidat (124) und 3 gerade geht nicht da keine Zahlen doppelt sein dürfen (folgt aus Frage F).
Deswegen möchte ich einen Lösungsversuch machen: 124.
Erste Aktion: in die Partie einsteigen. Zweite Aktion: lösen. Das nenne ich Effizienz!
Wie die meisten schloss Huutini bei Karte D drei gerade und drei ungerade Zahlen aus. Und als Folge bei Karte F drei identische Zahlen.
Nach 235 F (richtig) und A (richtig) kam folgende Mammut-Analyse:
Alles anzeigenYay, super. Okay, ich GLAUBE, ich habe es auf zweieinhalb Codes runtergedampft, nämlich 142 und 143 und mit geringerer Wahrscheinlichkeit 124. Um das zu lösen, brauche ich die Fragen C und D. Ich bin mir sehr sicher, dass Gelb und Blau+Gelb <6 sein müssen, alles andere ergibt keinen Sinn mehr. Ich bin das mal folgendermaßen angegangen:
Laut Frage F sind es drei unterschiedliche Zahlen, und laut Frage A ist blau kleiner als 3. Damit bleiben nur noch 22 Codes übrig.
Mal angenommen (yay, Annahmen!), ich stelle Frage C. Blau kann nicht mehr größer als Gelb und Lila sein, Also muss entweder Lila oder Gelb die höchste Zahl sein.
Annahme A: Lila ist größer als die anderen. Das ließe mir die Codes 123, 124, 125, 134, 145, 213, 214, 215, 234, 235 und 245. das wäre schon gut. Schön wenig.
Aber: Diese Auswahl würde Frage E überflüssig machen: In keinem der Codes wären Blau und gelb größer 6, und nur 1 Code wäre gleich 6. Diese Antwort würde also lösen und Fragen B und D überflüssig machen. Blau und gelb müssten also kleiner 6 sein, womit die 245 ausscheidet.
Teste ich die übrigen Codes mit Frage B, bleiben zwei Gruppen übrig, je nachdem, ob Gelb gerade oder ungerade ist:
123, 124, 125, 145134, 213, 214, 215, 234, 235
Nun bliebe aber nur noch Frage D übrig. Die zweite Gruppe ließe sich mit dieser Frage nicht klären, weshalb gelb nicht ungerade sein könnte, also gerade sein müsste, denn in der ersten Gruppe ließe sich mit der Antwort "2 gerade Zahlen" die 124 als richtiger Code rauslesen. Durchaus möglich, aber unwahrscheinlich, eben weil Frage E auf diesem Weg wenig sinnvoll wäre und das alles sehr unrund wäre.
Nehmen wir stattdessen in Frage C Annahme B: Gelb ist die höchste Zahl. Das ließe mir die Codes 132, 142, 143, 152, 154, 231, 241, 243, 251, 253 und 254.
Das ist eine sehr viel rundere Mischung, denn jetzt wären in Frage E tatsächlich noch alle Möglichkeiten offen, und zwar folgende 3 Gruppen:
<6: 132, 142, 143, 231,
=6: 152, 154, 241, 243
>6: 251, 253, 254
Die Lösung >6 würde aber Frage B überflüssig machen, daher können diese 3 Codes gestrichen werden.
Ich hätte also noch zwei Gruppen:
A) 132, 142, 143, 231
B) 152, 154, 241, 243
Gruppe B funktioniert aber mit den Fragen B und D nicht. Denn teste ich diese drei Codes gegen Frage B, bleiben entweder 152+154 oder 241+243 übrig. Beide Gruppen könnte ich aber mit Frage D nicht auflösen, denn sie würden dort dasselbe Ergebnis ausspucken. Dasselbe gilt, wenn ich die Gruppe erst gegen Frage D teste und dann gegen Frage B.
Kurz: Gruppe B würde mich nicht zum Ziel bringen. Also müsste es Gruppe A sein, dass B gerade ist.Teste ich hier die vier Codes gegen Frage B, ergeben sich ebenfalls 2 Gruppen: 132+231 und 142+143. Die Gruppe 132+231 ließe sich aber nicht durch Frage D auflösen. Die Gruppe 142+143 hingegen würde über Frage D nur noch einen möglichen Code zulassen.
Würde ich die Gruppe A aber andersherum testen, nämlich erst mit Frage D, dann blieben die beiden Gruppen 132+143+231 und 142.
Die zweite Gruppe wäre die richtige Lösung. Die erste Gruppe würde gegen Frage B nur lösbar sein, wenn B ergibt, dass B gerade ist. Das heißt, in beiden Fällen ist B gerade.
Das heißt zusammengefasst:
Wenn wir die sehr unwahrscheinliche Möglichkeit (wegen Unwahrscheinlichkeit) ausklammern, dass 124 der richtige Code ist, und ich die Frage E irgendwie ohne es zu merken clever umgangen bin, ergeben die noch übrigen Fragen nur Sinn, wenn Gelb die Größte Zahl ist, Blau und Gelb zusammen <6 sind und Gelb gerade ist.Das ließe mich mit den Codes 142 und 143 zurück, die ich über Frage D auflösen kann.
Die Frage ist nun: Wie gehe ich vor?
Mal angenommen, ich stelle Frage C und die Antwort lautet "richtig". Dann ist Lila die größte Zahl und die Lösung muss 124 lauten, denn alle anderen Ketten laufen ins Leere. Lautet die Antwort aber "falsch", muss Gelb die höchste Zahl sein, was mir 142 und 143 ließe, sodass ich noch Frage D bemühen muss.Stelle ich aber Frage D, und die Antwort lautet "richtig", muss der Code 143 lauten, denn dann liefen hier alle anderen Ketten ins Leere. Lautet die Antwort aber "falsch", bleiben noch 124 und 142 als mögliche Lösungen übrig, sodass ich das mit Frage C lösen muss.
Das heißt: Lautet der Code 143, müsste ich Frage D stellen.
Lautet der Code 124, müsste ich Frage C stellen.
Lautet der Code 142, müsste ich in jedem Fall beide Fragen stellen ...
Ach weißt du was? Ich gehe heute mal ein Risiko ein, weil Nikolaus ist, und ich es seit der ersten Partie nicht mehr getan habe:Ich löse: Code 142.
Tja, der Nikolaus war kein guter Ratgeber…
Die Schwachstelle war:
Annahme A: Lila ist größer als die anderen. Das ließe mir die Codes 123, 124, 125, 134, 145, 213, 214, 215, 234, 235 und 245. das wäre schon gut. Schön wenig.
Aber: Diese Auswahl würde Frage E überflüssig machen: In keinem der Codes wären Blau und gelb größer 6, und nur 1 Code wäre gleich 6.
Da es mit 245 ein Code gibt, bei dem blau+gelb=6 gilt, ist Karte E nicht überflüssig. Wenn es Karte E nicht gäbe, würden zwei Codes die restlichen Bedingungen erfüllen (blau<3, gelb gerade, lila größte Zahl, zwei gerade Zahlen, alle Zahlen verschieden): 124 und 245
Seine Reaktion:
Ah, schade. Knapp. :crying:
Aber immerhin hab ich es auf drei Zahlen eingegrenzt, darauf bin ich durchaus stolz.
und…
Meine Schwäche in dem Spiel ist immer wieder, dass ich völlig unbegründet immer noch von Wahrscheinlichkeiten ausgehe. Wenn Antwort 1 einer Frage 33% der möglichen Codes ausschließt und Antwort 2 derselben Frage 66%, gehe ich insgeheim davon aus, dass Antwort 1 richtig sein muss, weil dadurch mehr Codes übrig bleiben, für die ich die anderen Fragen brauche. Das ist nicht logisch, ganz abschütteln kann ich diesen Denkweg aber auch nicht. Ist mir in diesem Falle vermutlich zum Verhängnis geworden - 124 erschien mir falsch, weil zu "einfach". :(
Tja, Gefühl schlägt Hirn...
Abschließend:
Ich bin gespannt, wie die anderen abschneiden und gehe für mich mal mit einem persönlichen Benchmark von 4 ins Rennen (das wäre am Ende mein Wert gewesen, wenn ich auf Sicherheit gespielt hätte. :) )
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Und nun zur Gruppe 3
Sieger in Gruppe 3 ist….. LeGon !!
Herzlichen Glückwunsch!
Diesmal hatte es LeGon geschafft. Er hatte die richtige Lösung angegeben ohne eine einzige Frage zu stellen!!
Seine erste PM kam am Dienstag um 01:46:
Ich bin versucht, 124 zu tippen….
Allerdings fehlt mir Schlaf ohne Ende und ich bin mir nicht sicher, ob ich einen Tipp abgeben will… 😅
Ach, logge es ein… 🤷♂️
WTF!
Nach meiner Bestätigung, dass sein Lösungsversuch richtig sei, folgte folgende Erklärung:
Alles anzeigenWow, nach der letzten Nacht hatte ich nicht ernsthaft damit gerechnet... ;D
Dieses Mal habe ich tatsächlich ziemlich viel deduktiv ausgeschlossen; auch wenn ich ziemlich wirre Gedankengänge hatte und jetzt ein paar logische Lücken in der Argumentation habe, ein paar Sachen, die ich wusste:
Eine Zahl muss tatsächlich die größte sein, insofern fallen schon viele Kombinationen weg. Bei F ist "drei gleiche Zahlen" auszuschließen, genauso lässt sich bei D "drei gerade" bzw. "drei ungerade" Zahlen ausschließen, da sonst B obsolet wäre. Da "Viereck = gerade" und "Viereck = max." zu viele Infos enthält, kann ich x4x für alle Tripel mit 4 als größter Zahl ausschließen. Des Weiteren kann ich sämtliche 21x-und 23x-Kombinationen wegen "Dreieck + Viereck < 6", "Viereck = ungerade", "drei unterschiedliche Zahlen" ausschließen, da sich die 1 und 3 nicht eindeutig unterscheiden lassen (außer für 231, mit "Viereck = max", dann brauche ich aber weniger Infos). Für "Dreieck + Viereck = 6" ist bereits zu viel abgedeckt und auch "zwei gleiche Zahlen" zusammen mit "mehr gerade" bzw. "mehr ungerade" grenzt ziemlich ein.
Ich konzentriere mich nun auf eine Sichtweise, die ich mir im Laufe der Runden nach und nach angeeignet habe:
Für die letzte Ziffer existieren am wenigsten Informationen, daher müssen die Bedingungen so aufeinander abgestimmt sein, dass diese Ziffer eindeutig festgelegt werden kann. Am einfachsten funktioniert das über die Aussage "mehr gerade" bzw. "mehr ungerade" und "Kreis = max". Die vorderen Zahlen müssen gleichzeitig diametral mit kleinen Werten arbeiten, sonst wird es hinten wieder schwierig mit der Zuordnung.
Es blieben eine Hand voll - etwa fünf - Kandidaten übrig, vier konnte ich mit weniger als sechs Karten festlegen. Klappt übrigens auch mit 124, weil man die einzige Alternative nach fünf Karten eigentlich schon ausschließen könnte - womit wir wieder beim Thema wären; diesmal hätte ich dann aber gar keine Lösung übrig gehabt... :D
Ich fasste dann diese atemberaubende Analyse zusammen:
Auf 124 kamst du also durch eine Mischung aus Deduktion, Ahnung und Spekulation. Gewichtung in dieser Reihenfolge.
Er korrigierte mich:
Naja, spekuliert hatte ich eigentlich nicht… ich habe hier nur auf die genaue mathematische Begründung verzichtet… 😅
Tja, was soll man dazu noch sagen…
Wie auch immer: LeGon hat damit Geschichte geschrieben!
Fazit
- Ihr geht inzwischen ziemlich routiniert vor.
- Die Maschine brauchte für diese Aufgabe 8 Fragen. Ihr habt alle deutlich weniger Fragen benötigt!
- LeGon braucht keine Fragen mehr.
- Die nächste Partie werde ich voraussichtlich kurz nach Weihnachten starten. Voraussichtlich dann wieder als schwere Partie…
- Ihr geht inzwischen ziemlich routiniert vor.
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Es war so klar ...
Sorry...
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Partie 5, Runde 2, Frage 1
Überraschung: tamriel ist doch noch eingestiegen!
Am Anfang der Woche gabs ein kurzes Zeitfenster, was ich irgendwie nicht genutzt habe ... und eine Sekunde später haben wir Donnerstag.
Aramegil falschblade45 richtig
David14 richtig
HRune richtig
Huutini falsch
LeGon falsch
LemuelG falsch
Smuntz richtig
tamriel Frage 1 richtig, Frage 2 falsch, Frage 3 richtig, Frage 4 richtig
Der Einstieg von tamriel war schon mal nicht schlecht...ZAT: bis heute Abend 23:59 Uhr.
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Partie 5, Runde 1, Frage 2
Nikolaus...
Passend hierzu: Mein Lieblingsgedicht von Loriot
Aramegil richtigblade45 falsch
David14 falsch
HRune richtig
Huutini richtig
LeGon richtig
LemuelG falsch
Smuntz richtig
tamriel hat sich noch nicht gemeldet...
Dann warte ich auf die letzte Frage von euch in dieser Runde.ZAT: bis heute Abend 23:59 Uhr.
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Partie 5, Runde 1, Frage 1
Einen guten Morgen allerseits!
Bislang haben 8 Personen eine Frage abgegeben. Diesmal wieder mit LemuelG und LeGon!
Aramegil falschblade45 falsch
David14 richtig
HRune richtig
LeGon richtig
LemuelG falsch
Huutini richtig
Smuntz falsch
Hier nochmal der Hinweis auf die Vorgehensweise bei einem Lösungsversuch: Wenn man einen Lösungsversuch abgibt, dann hat man grundsätzlich die Möglichkeit, seinen Lösungsversuch bis zum Abend 23:59 Uhr nochmal zu ändern. Um euch nicht zu verunsichern, wird es eine Reaktion in der PM an diesem Tag von mir nicht geben. Ich werde dann am nächsten Tag in der PM mitteilen, ob der Lösungsversuch richtig oder falsch war.Für die nächste Frage habt ihr wie immer Zeit bis heute Abend 23:59 Uhr.
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Hoffe es ist nicht zu schlimm bei euch mit dem Schnee.
Hier der Blick aus unserem Fenster:
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Advent, Advent, ein Lichtlein brennt… 🕯️
Bei uns in Ulm ist es dick verschneit und frostig kalt.
Genau richtig für eine stimmungsvolle Adventspartie Turing Machine!
Für Neu-Einsteiger: Eine Regelzusammenfassung von Turing Machine, sowie die Regeln des Forenspiels findet ihr hier: Partie 2
Jeder darf mitmachen: ein eigenes Exemplar benötigt man für eine Teilnahme nicht, Regelkenntnis genügt!
Neue Mitspieler sind herzlich willkommen!
Hier die Fragekarten:
Wer mitmachen möchte, schickt eine PM an mich, mit der gewählten Zahlenkombination der ersten Runde, und der ersten Frage (A, B, C, D, E oder F).
Abgabetermin: bis morgen Abend, Montag 04.12. 23:59 Uhr.
