Alles anzeigenBei massive darkness fand ich den Umgang mit den vielen Minis auf wenig Raum sehr ermüdend.
Und ja, Exploration wie in nem whq (classic) hast du nicht.
Wäre brimstone was für dich?
Nee, will nichts zusammenbauen.
Ich frage mich viel eher: Jetzt StreetMasters backen oder AltarQuest kaufen?
Bitte helft mir!
Kauf es halt gebraucht und zusammengebaut. 
Ist ein tolles Spiel aber könnte die viel zu aufwändig sein, wenn du bei Zombicide schon nicht mitgehst.
Nicht mehr warten!
Und einfach in Spoiler packen. Dann kann doch jeder selber entscheiden, ob er sich Spoilern lassen will oder nicht.
Jetzt hat der Gewinner ja doch noch die Hosen runtergelassen...
Und wenn man die Äußerungen im Podcast richtig deutet, wird das Spiel Ihm dann zusätzlich noch die Schuhe ausziehen... Zum Glück ist noch Homeoffice 
Mädn muss doch eher ein Skirmisher sein. 4 Fraktionen gegeneinander und das Ganze Spielfeld ist offengelegt.
Sub Terra habe ich einmal letztes Jahr gespielt. Für mich (achtung: Subjektivität!!!) fühlt sich das Spiel nicht im Geringsten wie ein Dungeoncrawler an. Allerdings ist, wenn wir den Kampfaspekt einmal aussen vor lassen und das ganze auf 2 Punkte beschränken - nämlich Exploration und Maßstab des Spielfeldes - die Sache schon eine Andere.
Das ganze Spielt in einer dunkeln Höhle, aus der die Charaktere versuchen zu entkommen. Klassischer Dungeon.
Dafür werden nach und nach die Höhlenteile aufgedeckt, was immer auch Begegnungen oder Hindernisse aufdeckt. Klassische Exploration.
Nach eurer Definition ist das wohl tatsächlich ein Dungeoncrawler - nur ohne Looting und Kampf.
Da finde ich dann die Argumentation spannend, warum es trotzdem kein Dungeoncrawler ist? Ich kann da leider nur subjektiv und unsachlich antworten. Mir fehlt da einfach diese klassische Heldenthematik. Alle müssen rein und irgendwas erledigen - meist was episches. Hier ist es eine feige Flucht - alles andere als Episch.
Frage:
Würde Zombicide ein Dungeoncrawler werden, wenn man am Spielfeldrand Tiles aufdecken könnte und so das Spielfeld stück für Stück erweitert? 
Wird morgen beim Homeoffice gehört.
Sehen muss man die Bande nicht unbedingt 
...und das ist dann am Ende für denjenigen gar kein Dungeon Crawler
Aber für Chris
Gewinnt eigentlich derjenige, der am meisten Übereinstimmung mit Chris Top Ten Liste? Dann würde ich nochmal meine editieren. 🙂
Meine Theorie. Der, der am wenigsten übereinstimmt gewinnt einen vernünftigen Dungeon Crawler
Alles anzeigenEs gilt folgende Formel - seit jeher (habe ich schon auf meinem Dungeon Internat damals gelernt):
Je offener, weitläufiger die Map = je mehr kann sich ein Kampfsystem mit Positionierung entfalten = je weniger begrenzt in der Bewegungsmöglichkeit sind die Helden = je weniger Dungeon Crawler Feeling.
GD und KDM können doch gerne auf andere Top Listen.
Tut mir leid für Euch. Ist aber so! 😄
Haben die Dich echt in einen dunklen, nassen Keller gesteckt im Internat? Das tut mir leid!
Ja...KDM kann leider nicht jede Toplist anführen 
Mir fehlt bei Nemesis aber etwas, was für mich einen Crawler ausmacht. Und das ist das positionsspiel. Irgendwie vermittelt das nicht die übliche DC athmosphäre. Das spielt sich einfach nicht Dungeoncrawlig...komisches Wort
Secrets of the Lost Tomb hat auch keinerlei Positionsspiel. Es wird schwer dem Spiel den Titel des Dungeon Crawlers abzusprechen. 😅
Ich hab es leider nie gespielt, denke aber mehr dungeon (tomb) crawler geht kaum. Ich will das endlich haben!!!! 
Daher sagte ich aber ja "für mich" macht Positionsspiel einen Dungeoncrawler mit aus. Ich denke da halt immer sofort an Heroquest, Descent, SoB. Und da vergleiche ich dann natürlich.
Wir werden sicher am Ende keine klar-deutsche Einordnung in einer Schublade (das machen wir doch so gerne) finden sondern mit Sicherheit zum Schluss kommen, dass jeder andere Aspekte als Dungeoncrawl-würdig erachtet und alles...irgendwie...ein Dungeon Crawler ist
Alles anzeigenDie Einschränkung auf bestimmte Art von Räumlichkeiten will mir überhaupt nicht einleuchten.
Wald ist doch auch ideales crawl Gelände, hinter jedem Baum kann eine Überraschung lauern.
Ebenso Sumpf, wo wir durch Nebeleffekte Bereiche verbergen können.
Auch Gelände a la Zombicide eignet sich gut dafür die Funktion eines Dungeons zu übernehmen.
Auf einem Friedhof können Gräber aufklappen, sich Abzweigungen in ein Mausoleum auftun
ect pepe
Die Begründung „fühlt sich für mich nicht so an“ ist legitim und reicht auch aus, aber objektive Gründe fallen mir nicht ein warum das Genre narrativ derart eingeengt werden sollte.
für mich hat Nemesis sehr viel Crawler Ambiente
Jede Bewegung ist exploration
Looting ist vorhanden, und hinter jeder Ecke lauert potentiell der Abyss
Charakterentwicklung ist durchaus vorhanden in beide Richtungen, nicht gerade üppig aber deutlich spürbar, durch Ausrüstung, Verletzungen und Ansteckung
Narration ist hochkonzentriert vorhanden weil die Vorlage extrem griffig ist
der Kampf ist aufgrund der Unberechenbarkeit der Aliens fünfsternedeluxe weil eine weitere Zufallsstufe eingebaut ist
Wenn Nemesis kein Crawler ist, dürften es wohl viele one shot crawler schwer haben als Crawler durchzugehen
Ja schon...ich gebe dir bei den Punkten looting und Narration recht.
Mir fehlt bei Nemesis aber etwas, was für mich einen Crawler ausmacht. Und das ist das positionsspiel. Irgendwie vermittelt das nicht die übliche DC athmosphäre. Das spielt sich einfach nicht Dungeoncrawlig...komisches Wort 
Ändert nix daran, dass das Spiel eins meiner liebsten ist, weil es einfach so intensiv ist. Aber gecrawlt wird für mich da nicht.
Alles anzeigenAlles anzeigenDas meint im übrigen BGG (für Diejenigen die nicht selbst nachsehen wollen) - wobei das auch von Wiki geklaut ist oder(?):
Ein taktisch-kämpferisches, kooperatives Spiel (Spieler gegen Umgebung/Overlord) mit Erkundung und einem storybasierten Ziel (z. B. Flucht, Töten des Monsters). Dungeon Crawler bieten oft Folgendes:
- Charakterprogression/Leveling
- Ausrüstung/Beute
- Lösen von Rätseln
- Zufällige Ereignisse
- FallenDungeon-Crawler-Brettspiele sind von Dungeon-Crawl-Szenarien in Rollenspielen abgeleitet.
Ein Dungeon Crawl ist eine Art von Szenario in Fantasy-Rollenspielen, in dem sich die Helden durch eine labyrinthische Umgebung (einen "Dungeon") bewegen, gegen verschiedene Monster kämpfen, Fallen ausweichen, Rätsel lösen und Schätze plündern, die sie finden.
Demnach wäre Galaxy Defenders mitnichten draußen. Da ich das claustrophobische Gefühl eines Dungeon in der Alienmutterhöhle habe. Ihr auch?
Wäre City of Kings dann ein Dungeon Crawler?
Wenn Tainted Grail, Mage Knight und Nemesis als Dungeon Crawler betitelt werden, würde das auch auf Tainted Grail zutreffen.
Ich würde die alle nicht in dem Genre sehen.
Hmm...unheimlich interessante Diskussion die hier entsteht.
Vielleicht finden wir ja auch eine Definition für die anderen Spiele, die hier als DC fremd genannt werden.
KDM ist doch nie und nimmer ein Dungeoncrawler. Da liegt der Fokus doch eher auf Settlement Building und Bossbattler
Too Many Bones sollte doch eher ein Waschechter Skyrmisher sein mit Dicebuilding
Zu Tainted Grail ist sicher alles gesagt...
Wasist aber mit Nemesis. Ich habe mich bei meiner Liste von BGG treiben lassen - da wurde es aufgeführt. Warscheinlich landet es eher in einem Exploration Bereich als in der DC sparte. Trotzdem bringt es sdoch viele DC Eigenschaften mit. Die Exploration, das Würfelfest, die verschiedenen Aktionspunkte. Was ihm völlig abgeht ist das Stellungsspiel..
Je mehr ich drüber nachdenke, müsste ich meine Liste eigentlich noch mal über dne Haufen werfen.
@Chrisbock ist das grundsätzlich noch möglich oder führt das zu verwirrung?
Naja, das ist ja auch keine echte Lösung ... entweder "Ja, Dungeon Crawler", dann voll gewertet auf die Liste oder "Nein, kein Dungeon Crawler", dann raus damit ... sonst ist bei jemand nachher #Everdell auf Platz 10, weil eigentlich Nr. 1, aber weil ja dann doch nicht so ganz Dungeon Crawler, halt nur weiter hinten ... also, bitte
BGG sieht #GalaxyDefenders im Übrigen durchaus als Dungeon Crawler ... vielleicht sollten wir uns daran als rote Linie orientieren, wie ja schon gesagt sind die Grenzen sonst zu fließend und wirklich sehr subjektiv ... ?!
Nee lass das Mal so laufen. Ich habe den Verdacht da steckt etwas mehr hinter als nur die top 10. Sowas wie "Was definiert für die Spieler einen Dungeoncrawler"
Ich bin jedenfalls gespannt.
Top, dann bleibe ich bei meiner dungeoncrawler Definition um nichts zu verwässern. 
Nur mal zur Sicherheit. Werden "Nicht Dungeon Crawler" bei der Bewertung aussortiert? Da tummeln sich schon ein paar in den Listen.
Wenn nicht, würde ich definitiv noch 2, 3 spiele dazunehmen in meine Liste. Bei Spirit Island z.B. schiebe ich meine Geister ja auch über eine Karte...
Hier mal meine (überarbeitete) Liste.
Laut BGG sind das alles Dungeon Crawler - Wenn gute Namen fehlen, liegt es daran, dass ich die Spiele noch nicht testen konnte.
01. Direwild
02. Middara
03. Gloomhaven
04. Shadows of Brimstone
05. Altar Quest
06. Betrayal at house on the hill
07. Imperial Assault
08. Zombicide
09. Perditions Mouth: Abyssal Rift
10. The Order of Vampire Hunter
Ich bin gespannt, ob wir auch diskuttieren, ob Spiel X ein Dungeon Crawler ist oder nicht. Da sind ja schon ein paar illustre Namen dabei
Wenn KD:M als Dungeoncrawler definiert wird, möchte ich bitte alle Spiele eine Position nach unten schieben und das Monster auf die 1 setzen.
Edit: So, mach das Teil schnell dicht, sonst ändere ich noch mehr 
