Beiträge von yzemaze im Thema „Frage an Euch zum Auslagern“

Zitat von MetalPirate

Jetzt doch ausgelagert. Ich war die ganze Zeit schon auf der Kippe und das war jetzt der letzte Tropfen. Mods sind lernfähig. Neu-Mods erst recht.

Aber ein Zitat von Jimmy_Dean dürftest du als Kontext ruhig spendieren. (So habe ich es jedenfalls gehalten, wenn’s bei derartigen Diskussionen fehlte.) Ohne wirkt Ticketautomats Beitrag wie aus dem Zusammenhang gerissen

Zitat von MetalPirate

Außerdem wurden Original und Kopie vom Startbeitrag gegenseitig verlinkt. So ist alles nicht mehr so sehr aus dem Zusammenhang gerissen, wie das früher teilweise der Fall war.

Der Link vom ausgelagerten Thema zum Original sollte stets vorhanden gewesen sein. Zusammenhänge wurden sofern nötig ebenfalls über Zitate hergestellt, sofern nicht schon vorhanden. Eine perfekte Lösung gibt es dafür sowieso nicht, weil im Regelfall mindestens der Startbeitrag ein Zwitterdasein führt.

Für die andere Richtung („hier standen x Beiträge, diese sind nach y verschoben worden.“) gibt’s hoffentlich früher oder später eine Lösung von Woltlab. Die jetzige finde ich aber als Übergang definitiv begrüßenswert. Mir war und wäre das aufgrund des vorhandenen Kontextes und Links zur Quelle im neuen Thema schlicht zu viel Aufwand.

„Auslagerung würgt oft Diskussionen ab!“ – wirklich?

Eindrücke und Gefühle in allen Ehren, die Zahlen sprechen eine andere Sprache – und die ist recht deutlich:

In 66 von 86 Themen, die Exhibitchee, [Tom] und ich seit dem 26.01.2018 mit dem Label „ausgelagert“ versehen haben, wurden nach der Auslagerung mehr Beiträge¹ gepostet als vorher. Bei 51 fielen sogar > 80 % der Beiträge nach Auslagerung an. Ganze 6 Themen hatten weniger als 20 % ihrer Beiträge nach der Auslagerung (und da ließen sich bei den meisten wohl gute Gründe finden, warum das so war).

Bei aller vollkommen berechtigten Kritik an manchen oder auch einigen Auslagerungen wäre ich den Leuten, die das o. g. Argument immer wieder anführen, wirklich dankbar, wenn sie diese Tatsachen einfach mal zur Kenntnis nähmen.

¹ genauer: Antworten, den Startbeitrag also nicht mitgezählt

Wer’s nicht glauben mag, kann sich die Tabelle im Spoiler ja mal genauer angucken …

[Mod]

MetalPirate

Danke

Da fehlte ein „notfalls“, „bei Bedarf“ etc. – gemeint war: Ich möchte niemandem im Wege stehen und keinesfalls ein Hindernis sein, wenn jemand wegen mir kein Moderator werden wollen würde . Ob – und falls ja in welchem Umfang – ich unter welchen Bedingungen weiterhin aktiv moderieren werde, ist dann eine interne Sache. Du wirst Post bekommen

PS: Kann aber ein bisschen (2 Tage?) dauern.

[/Mod]

Zitat von Bandida

Und auch wenn ihr beide fast nie einer Meinung seid, vllt. solltet ihr es wirklich mal miteinander versuchen. Als Team. Der eine gleicht den anderen aus. Diskussionen dann im Mod-Bereich.

Meinst du MetalPirate? Dann wäre „fast nie“ stark übertrieben. Das mag vielleicht so wirken, aber das kann auch andere Ursachen haben als grundverschiedene Ansichten (Stichwort: Advocatus Diaboli )

Du hattest ihn ja mal darauf angesprochen. Er müsste sich nur melden. Der Zaunpfahl von oben steht ja nicht umsonst da …

Zitat von Bandida

Mods sollten immer mit gutem Beispiel vorangehen. Der Optimalzustand.

Korrekt.

Zitat von Bandida

Nu sind aber Mods auch Menschen, die eine Meinung haben dürfen. Und deswegen bin ich persönlich! der Meinung, dass die Kennzeichnung [Mod] ganz sinnvoll ist, um private Meinung und Modansage zu trennen. ABER wenn ihr dann spammt und trollt und dann Gegenfeuer kriegt, dann bitte auch nicht beleidigt sein, wenn man euch dann auch mal meldet.

Falls das nicht aus meinen vorherigen Beiträgen klar geworden sein sollte: Ich kann mit Gegenwind ganz gut umgehen, wenn da nicht noch jemand ’ne Packung Nägel mit rein wirft

[Admin]

Zitat von Bandida

Stelle den Antrag, das Bild zu löschen

Ich habe den Smiley am Samstag morgen bereits – ohne Rücksprache! – entfernt und ich hätte auch noch weitere im Auge, die in eine ähnliche Richtung gehen. Aber Smileys sind Sankt Peter s Hoheitsgebiet, davon lasse ich also bis auf seltene Ausnahmen die Finger.

[/Admin]

[Mod]

Zitat von Fruchtfliege

das Modhinweise wenig bringen kannst nur du beurteilen...

Jein. Die Beiträge sind frei verfügbar und die Diskussionsverläufe nachvollziehbar. Ich schau bei Gelegenheit mal, ob ich meine mahnenden Beiträge filtern kann, dann kannst du dir ggf. selbst ein Bild davon machen.

[/Mod]

MetalPirate

Es braucht dir nicht leid zu tun Selbstverständlich ist mir sonnenklar, wieso den Verweis auf die Kiste viele als nicht sonderlich glücklich erachten. Natürlich war mir vor dem Abschicken des Beitrags bewusst, dass es bei einigen nicht gut ankommen wird. [Den Link hatte ich mir i. ü. erst geschenkt und nachträglich eingefügt, damit’s auch wirklich jeder verstehen kann.] Es entsprach meiner Gemütslage zu diesem Zeitpunkt und bei all der Zurückhaltung hier [mag dir nicht auffallen oder gar lächerlich erscheinen, aber ich nehme mich sehr wohl oft und manchmal sogar sehr bis komplett zurück], war das der Punkt, an dem ich mich nicht (mehr) zurückhalten wollte – auch wenn ich es gekonnt hätte. Die Konsequenzen dieser Provokation [wer will: Beleidigung] habe ich billigend in Kauf genommen. Es war sicher eine recht dämliche Aktion, aber damit muss ich jetzt eben leben. Es kann auch gut sein, dass die offene Debatte darüber, weitere Karma-Punkte kostet …

Auch wenn mein Verhalten, u. a. weil Person und Rolle vermengt werden, auf den Mod-Job abfärben sollte, ist das halt so – auch wenn’s schade ist, weil ich genau das über Jahre versucht habe zu vermeiden. Ich bin und bleibe ich, der Moderator ist nur eine Rolle, die ich nach meinem Dafürhalten unter Einbeziehung möglichst vielfältiger Nutzermeinungen und den (spärlichen) Vorgaben von Sankt Peter versuche, mit Leben zu füllen. Die Erwartungen aller wollte und werde ich nie erfüllen können, so rational sie auch sein mögen. Mir ist schon lange klar, dass hier einige, mit dir als lautstärkstem Vertreter vorweg, der Ansicht sind, dass Sankt Peter mit mir als Moderator sicher nicht den glücklichsten Griff getan hat – und höchstwahrscheinlich haben sie damit sogar Recht. Shit happens

Zitat von MetalPirate

Man schaue z.B. auf den Thread zum Öffentlich-Rechtlichen Fernsehen, wo der Moderator (als normales Forumsmitglied schreibend) keine andere Meinung als die eigene gelten lassen wollte, inklusive Unterstellung von Verschwörungstheorien. Auch wenn ich ihm inhaltlich größtenteils recht gebe: so geht's nicht!

Eben nicht „der Moderator (als normales Forumsmitglied schreibend)“ sondern ich, die Person, der Mensch, yzemaze!

Wenn jemand AfD-nahe, politisch heikle und sogar nachweisbar falsche Thesen oder Verschwörungstheorien ohne Belege unkritisch weiterverbreitet, werde ich das weiterhin benennen – sofern nötig auch sehr deutlich und mit äußerst spitzer Zunge. Überall auf dieser Welt! Das lasse ich mir – wenn überhaupt – nur von einem Richter verbieten.

Wenn du das als „keine andere Meinung als die eigene gelten lassen“ wollen interpretierst, werde ich damit wohl leben müssen

[Mod]

Zitat von MissBaybee

Zitat von MetalPirate

Das aktuelle Problem dieses Forums ist für mich auch gar nicht mal so sehr die direkte derbe Sprache von einigen wenigen, sondern eher, dass manche einen Stil pflegen, zwischen den Zeilen noch sehr viel bösartiger zu schießen, ohne dass da moderative Eingriffe und Ordnungsrufe erfolgen würden. Deshalb wird dieser teils sehr fiese Diskussionsstil auch hier bei Unknowns eher noch kultiviert.

Da muss ich sogar mal dem Piraten beistimmen.

Es wäre prima, wenn ihr (alle!) solche Beiträge – egal von wem – direkt mit Begründung meldet. Das erlaubt uns, wesentlich prompter zu reagieren, und könnte hoffentlich auch dafür sorgen, dass sich der Frust bei euch nicht mehr anstaut und sich eben nicht alle paar Monate in einer Generalabrechnung Bahn bricht. Pauschale Kritik ohne konkrete Beispiele bringt mir persönlich deutlich weniger als direktes und konkretes Feedback.

Ja, ich meine damit explizit auch meine Beiträge – egal ob als Mod oder als User geschrieben. Das darf dann auch gerne unverblümt sein, so lange es konstruktiv ist. Mit einem „Du benimmst dich wie ein arrogantes A…, wenn du …“ kann ich locker umgehen und es ist mir auch allemal lieber als indirekte, diffuse Anklagen Wochen oder Monate später. Aus Letzteren zu lernen, ist weitaus schwieriger. Auch daher empfinde ich entsprechende Pauschalkritik nicht als konstruktiv.

Zitat von Fruchtfliege

Manchmal sind mir die Titel der ausgelagerten Threads zu speziell. Da versackt die Diskussion zu schnell und der Thread ist tot.

Konkrete Beispiele wären günstig. (Im Idealfall bitte direkt per Inhalt melden.)

Wie immer die Anmerkung: Der Autor des ersten Beitrags kann jederzeit den Titel anpassen und jeder Leser kann auch gerne Titelvorschläge per Inhalt melden geben. Beides wird leider viel zu selten genutzt.

[Dem Argument „Auslagerung => Thema tot“ müsste ich mich intensiver widmen, um das Argument entkräften zu können.]

Zitat von Fruchtfliege

"Leute, bitte bleibt beim Thema oder eröffnet einen eigenständigen Thread." und "Hinweis: alle weiteren Beiträge die offtopic sind werden ab hier kommentarlos gelöscht."

Ich weiß nicht, wie oft ich auf die mannigfaltigen Möglichkeiten hingewiesen habe, hier ein neues Thema zu eröffnen. Wir haben Plugins damit es so leicht wie möglich ist und ich habe sogar extra eines selbst geschrieben, damit der +-Button in jedem Beitrag zu finden ist. Im Wiki gibt’s die entsprechenden Hinweise. Es müsste eben nur genutzt werden …

Ermahnungen im Thema haben hier bisher keine größere Wirkung entfaltet. Zugegebenermaßen haben wir auch nur äußerst selten davon Gebrauch gemacht. Ich erwarte allerdings nicht, dass man den üblicherweise recht flott in Schwung kommenden Diskussionszug hier damit regelmäßig aufhalten könnte. Davon ab fände ich es schade, wenn dann der Kontext fehlt, weil die einleitenden Beiträge noch in einem anderen Thema stecken. Auslagern verstehe ich in solchen Fällen als Nutzerservice. Das kommt offensichtlich aber nicht bei allen so an.

Löschen kommt nach meiner Philosophie nur in Frage, wenn die Inhalte insbesondere rechtlich problematisch oder aus anderen Gründen vollkommen deplatziert sind.

Zitat von MissBaybee

das gefühlt ständige Auslagern

Um das Gefühl mal auf eine solide Basis zu stellen, bietet es sich an, einen Blick auf die Zahlen zu werfen. Es ist nicht ganz leicht, die Auslagerungen der Vorjahre exakt zu erfassen, da ich nicht von Anbeginn und in den Anfangsjahren auch nicht konsequent genug den 1. Beitrag eines ausgelagerten Themas mit „[Mod]“ gekennzeichnet habe. Daher würde ich pro Jahr zurück mit etwa 10-20 % Fehlerquote rechnen. Eine Auslagerung pro Woche (ca. 0,14 pro Tag) in den Vorjahren dürfte aber nicht so wahnsinnig weit weg von der Wahrheit sein. Für dieses Jahr sollten die Zahlen ziemlich korrekt sein, da wir seit Mitte Januar das Label „ausgelagert“ konsequent nutzen.

=> Der Eindruck, dass dieses Jahr deutlich häufiger ausgelagert wurde, ist vollkommen korrekt (Auslagerungen & pro Tag). Betrachtet man allerdings die Anzahl der Beiträge (im Vergleich zu 2017) und setzt die Auslagerungen dazu in Relation (Beiträge/Auslagerung), ergibt sich ein etwas anderes Bild. Es werden schlicht und ergreifend immer mehr Inhalte, die Auslagerungen halten „nur“ damit Schritt. Man kann natürlich – wie man hier ja mal wieder mal sehen kann – trefflich darüber streiten, ob das Niveau (2017/2018) zu hoch ist.

Mir wäre es jedenfalls definitiv lieber, wenn einfach häufiger zum +-Button gegriffen würde und wir überhaupt nichts mehr auslagern könnten.

Ach und ganz wichtig: Wer’s besser machen mag, kann sich gerne melden.
Das klingt wie ein Totschlagargument und ist auch eins, darf aber ebenso gerne auch als Wink mit dem Zaunpfahl aufgefasst werden. Ich hänge nicht am Mod-Job und mache gerne den Weg frei, wenn andere einen besseren Job machen wollen und können!

[/Mod]

Zitat von Matze

Was muss ich tun, um den Stand der Abstimmung oben sehen zu können, ohne selbst an der Abstimmung teilzunehmen?

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