Meine aktuelle Spieleliste...

Zitat von stmountain

Lass dir mal vom guten Steffen erzählen, was gestern geschehen ist.

Lass Dir mal vom Steffen erzählen, was ich vorhergesagt habe, was geschehen wird (doppelter smilie, nimm dies !)

Zitat von Nupsi

Lass Dir mal vom Steffen erzählen, was ich vorhergesagt habe, was geschehen wird (doppelter smilie, nimm dies !)

Du hast ihn nicht gesprochen, sonst wüsstest du, dass wir Szenario 1 von Robinson Crusoe gewonnen haben.

Zitat von Sankt Peter

thematischen Spiel wie Zombicide

Thematisch ? Ist das das korrekte Wort für beliebig ?
Vielleicht solltest Du das Thema mal wegdenken. Was bleibt ist der Mechanismus den Du magst

Zitat von stmountain

Du hast ihn nicht gesprochen, sonst wüsstest du, dass wir Szenario 1 von Robinson Crusoe gewonnen haben.

doch hab ich. Und ich gehe davon aus, dass Du mal wieder geschummelt hast, wo ich Dir nicht auf die Finger geguckt habe.

Zitat von Sankt Peter

Du bist jemand, der bei einem Ora et Labora abschalten kann und Streß abbaut... Respekt!

Bei einem thematischen Spiel wie Zombicide gelingt mir das auch. Aber wenn ich aktuell 2-3 Stunden Zeit habe gehe ich eher zum Sport als ein Ora et Labora rauszuholen.

Ora et Labora kenne ich nicht - aber bei den letzten 3 Spieleabenden mit 3 Stunden-Spielen wie wie Funkenschlag, Terra Mystica und Eclipse habe ich tatsächlich vom Alltag vollkommen abgeschaltet und damit auch entspannt, ja. Dinge die mir Spass machen entspannen mich, und dazu gehört eben auch mir den Kopf über den Kauf des besten Kraftwerks zu zermartern . Aber da du deine Aussage ja recht allgemein getroffen hast, habe ich diese auch ebenso interpretiert und allgemein geantwortet. Ich entspanne bei komplexen anspruchsvollen Spielen (wie die gennanten) wie auch bei locker leichten Spielen (neuerlich bspw. Colt Express o.ä.).

Und Spielen würde ich übrigens immer dem Sport vorziehen (vom Snowboarden an einem sonnigen Pulverschneetag mal abgesehen). But that's just me.

Zitat von Nupsi

Thematisch ? Ist das das korrekte Wort für beliebig ?
Vielleicht solltest Du das Thema mal wegdenken. Was bleibt ist der Mechanismus den Du magst

Ohne das Thema wäre Zombicide nicht so gut. Und das "progarmmierte", hirnlose Vorgehen der gegnerischen Figuren passt wunderbar zu Zombies.

Zitat von Nupsi

doch hab ich. Und ich gehe davon aus, dass Du mal wieder geschummelt hast, wo ich Dir nicht auf die Finger geguckt habe.

Ich habe extra heute Morgen noch mal nachgeguckt: Nein, alles richtig!

Zitat von Sankt Peter

Dieser Neuheitendruck führt ja zumindest bei mir zu einigen Fehlentwicklungen:

- immer wird was Neues gespielt
- immer müssen neue Regeln vorbereitet werden
- nie ist der Spielfluß rund in so einer Erstpartie
- die Erstpartie dauert doppelt so lange wie angegeben
- man versucht mehr al sein Spiel am Abend zu spielen, um der Neuheitenflut zu trotzen
- ...

Es spricht so vieles dagegen. Ein schöner Spieleabend mit einem Spiel und überschaubaren oder bekannten Regeln in einer entspannten Atmosphäre und Zeit. Netten Gesprächen, ... So was gelingt uns regelmäßig mit Zombicide und so gut wie nie mit "Mechanismen-Spielen" /tm).

Alles anzeigen

Na, aber WARUM gelingt euch das nicht mit den von Dir als "Mechanismen-Spielen" bezeichneten Spielen? Also, wieso kommen die nicht wieder auf den Tisch?
Macht das Spiel keinen Spaß? Wollt ihr es nicht noch mal spielen?

Zitat von Sankt Peter

Nenn es wie du willst

mach ich
Crokinole und co find ich auch superspannend. Leider fehlt der regelmäßige Probant.

Von meiner Sammlung ist gut die Hälfte noch ungespielt. Das finde ich aber nicht so schlimm. Ich bin noch relativ am Anfang meines Spielerlebens (erst seit 2013 aktiv), da baut man sich halt noch seine Sammlung auf.
Ich informiere mich intensiv über ein Spiel und wenn der Preis für mich stimmt, kaufe ich es.
Ich beobachte allerdings schon, dass die Sammlerwut allmählich weniger wird...
Auch wenn mein Ziel 12S12M nicht klappen wird. Dafür sind bei den Nürnberg- Neuheiten zuviele dabei, die mich interessieren.

Zitat von Oonalaily

Von meiner Sammlung ist gut die Hälfte noch ungespielt.

Bestandgröße von 2 ? Im ersnt, wie viele Spiele zählt die Sammlung ?

Zitat von Sankt Peter

Weil es für mich Streß its. Wie bereits oben geschrieben. Z.B. habe ich 3 COIN Spiel wieder ungespielt verkauft. Jedes mal reizt mich das Thema des Spiels >> Kauf. Dann nehme ich mir vor es unbedingt mal zu spielen >> Lust. Und dann beginne ich die Spielregel zu lesen und denke "oh no" >> Verkauf. Die Hirnkapazität habe ich dafür moemntan nicht frei. Und es in meinem Spieleschrank aufzubewahren bis diese Kapazität irgendwann frei ist (Rente?) halte ich für Schwachsinn, da bis dahin schon wieder neue Spiel da sind, die vielleicht noch interessanter sind.

Ne, das meine ich nicht.
Du hast geschrieben, dass ihr die mechanischen Spiele einmal spielt, und dann wieder verkauft, während die thematischen Spiele mehrmals/häufig auf den Tisch kommen.
Daher meine Frage: Wieso kommen die mechanischen Spiele nur einmal auf den Tisch? Danach ist doch die Einarbeitung in die Regeln, das Regeln-Erklären und die (manchmal) lange und (manchmal) mühselige Erstpartie absolviert.
Danach sind die Runden doch schneller, man hat ein Gefühl für das, was man tut, man spielt generell flüssiger herunter... so bei uns zum Beispiel mit Terra Mystica.

Das Thema mit COIN kenne ich allerdings. Ich finde die Spiele auch toll, aber mir fehlen die drei Mitspieler, die sich mit mir reinknien. Mehrere Spieleabende nacheinander spielen, um ein Gefühl für das Spiel zu bekommen - vielleicht sogar immer mit derselben Fraktion?

Zitat von Oonalaily

Von meiner Sammlung ist gut die Hälfte noch ungespielt. Das finde ich aber nicht so schlimm. Ich bin noch relativ am Anfang meines Spielerlebens ...

Wehret den Anfängen! In spätestens 5 Jahren, wenn Deine Sammlung ihr ganz eigenes Eigenleben entwickelt hat, bin ich gespannt, wie du auf diese arg naive (was positiv ist) Sichtweise zurück blickst.

Wo ziehst du da eigentlich die Grenze? Spiele mit Zombie-Minis = thematisch? Spiele mit Cubes/Meeples = mechanisch?

Zitat von Sankt Peter

Weil sie mir meistens keinen Spaß machen und auch die Folgepartien eher Arbeit als Vergnügen sind.

Also, über "keinen Spaß" braucht man nicht zu reden - das ist ja eh subjektiv.
Aber wieso machen die Folgepartien auch Arbeit? Sind immer wieder neue Leute dabei? Eigentlich sollten dann doch die Abläufe "sitzen" und man kann schneller herunterspielen...?

Zitat von Elektro

Wo ziehst du da eigentlich die Grenze? Spiele mit Zombie-Minis = thematisch? Spiele mit Cubes/Meeples = mechanisch?

Berechtigte Frage, aber die wird jeder für sich anders beantworten. Thematische Spiele können auch rein mechanisch abgearbeitet werden, dann bieten sie auch nciht wirklich viel. Bspw. ist Battlestar Galactica rein mechanisch eher uninteressant, aber durch das Thema entsteht der Spaß, wenn jeder darüber fabuliert, wer denn Zylon sein könnte, aber vielleicht doch noch gar keiner dabei. So wurde auch schon der ein oder andere Spieler in die Luftschleuse gesteckt, obwohl er eigentlich nur müde war und deswegen sich nicht so recht beteiligte. Hach, solche Geschichten entstehen halt bei thematischen Spielen.

Mist! Nu hab ich Bock wieder BSG zu spielen...

Zitat von Elektro

Wo ziehst du da eigentlich die Grenze? Spiele mit Zombie-Minis = thematisch? Spiele mit Cubes/Meeples = mechanisch?

Auch, wenn ich nicht gefragt bin, ist die Sache eigentlich ganz einfach. "Thematisch" ist ein Spiel dann, wenn zu einem vorgegebenen Thema die dazu passenden Mechanismen gesucht werden. Ein Spiel ist dagegen "mechanisch", wenn auf vorgegebene Mechanismen ein Thema aufgesetzt wird.

Das sind die 2 Ansätze beim Spiel-Design, das ist mir auch klar Bierbart. Nur ist das immer so einfach zu erkennen? Ich werfe bspw. BuBu aber nicht aufgrund dem eingeschlagenen Design-Weg von Stefan Feld der Sammlung (weil es nicht vom Thema her entwickelt wurde). Würde ich konsequent auf thematische Spiele setzen, müsste ich (nach den Lehren des heiligen St. Pete ) aber wohl genau das tun. Dafür gibt es für meinen Geschmack aber viel zu viele gute mechanisch-entwickelte Spiele.

Zitat von Sankt Peter

Weil es halt im Regelfall trotzdem ein auf den Mechanismus abgestimmtes Optimieren ist...

Mir würde auch Zombicide keinen Spaß machen, wenn jemand die ganze Zeit die Wahrscheinlichkeiten ausrechnet, um den besten Weg zu finden. Wenn ich Bock habe die Zombiehorde am Ende der Straße aufzumischen, dann fahre ich da mit meiner Rollschuhlady rein und metzel alles nieder. Scheiß auf die Wahrscheinlichkeiten...

Verstehe... denke ich...
Ich habe aus beiden Kategorien Spiele. Ich mag zum Beispiel neben Age of Industry auch ein Claustrophobia...
Ich finde es interessant, dass Du scheinbar die mechanischen Wirtschaftsspiele mögen MÖCHTEST - aber es einfach Aufgrund ihrer konsequenten Spielmechanik eben nicht KANNST. Vielleicht ist da eine andere Art von Wirtschaftsspiel nötig? Mehr verhandeln? Mehr Thematisch? Gibt es das??

Zitat von Bierbart

Auch, wenn ich nicht gefragt bin, ist die Sache eigentlich ganz einfach. "Thematisch" ist ein Spiel dann, wenn zu einem vorgegebenen Thema die dazu passenden Mechanismen gesucht werden. Ein Spiel ist dagegen "mechanisch", wenn auf vorgegebene Mechanismen ein Thema aufgesetzt wird.

Hi!

Ich würde das für mich etwas anders formulieren:
Thematisches Spiel: (Meist) Wenig Mechanik, vom Thema getragen. Niedriger Knobelfaktor, Ziel klar zu fokusieren.
Mechanisches Spiel: Wenig bis viel Mechanik, von dieser getragen. Hoher Knobelfaktor, Ziel über viele Wege zu erreichen. Mehr oder weniger Thema möglich.

Ich denke die Grenzen sind da fließend und auch individuell unterschiedlich.

Gruß - Dancer

Zitat von Sankt Peter

Oh, das siehst du jetzt etwas zu dogmatisch. Außerdem gibt es keine von mir propagierte "Lehre".

...daher habe ich es jetzt auch nochmals deutlicher herausgestellt, dass ich das auch eher scherzhaft meine (das mit der Lehre)

Spass entsteht ja nicht nur mit dem Spiel an sich, sondern auch über die Kommunikation mit den Mitspielern. Wenn ich da an unsere Vertreter der "Euro-/WP-Fraktion" denke, sitzen die meistens hochkonzentriert vor sich hingrübelnd am Tisch. Spass im Sinne des Wortes definiert sich auch durchaus durch verbal hervorgebrachte Äußerungen und Reaktionen darauf wie lachen.
Bei uns am Tisch haben wir meistens immer ziemlich viel Spass. Bestes Beispiel gestern Abend - gespielt wurde Smash Up zu viert, einem hat es gar nicht gefallen. Welche Spiele bevorzugt er wohl üblicherweise?
Insofern vermute ich mal, das @Sankt Peter das wohl zumindest ähnlich sieht...

Hi,

Zitat von Sankt Peter

Dieser Neuheitendruck führt ja zumindest bei mir zu einigen Fehlentwicklungen:

- immer wird was Neues gespielt
- immer müssen neue Regeln vorbereitet werden
- nie ist der Spielfluß rund in so einer Erstpartie
- die Erstpartie dauert doppelt so lange wie angegeben
- man versucht mehr al sein Spiel am Abend zu spielen, um der Neuheitenflut zu trotzen

das kenne ich: wir setzten jetzt auf Schwerpunktspiele: D.h. wenn die Regeln gelernt sind gibt es (mind.) 5 Partien bis das Spiel von der Schwerpunktliste entfernt wird. Neukäufe (auch Erweiterungen) sind sofort Schwerpunktspiele... Jeder sucht sich:
1 Spiel: bis 1 h
1 Spiel: bis 2 h
1 Spiel: bis 3 h
aus zusätzlich entscheiden wir uns für 1 Spiel mit einer Spieldauer > 3h. (wie das mit den langen Spielen, wie z.B. Civilzation klappt, werden wir sehen, weil oft die Zeit dafür limitiert ist)

Zusätzlich mit den Neukäufen sollten wir dann zw. 10-12 Spielen (von aktuell 160) "im Zugriff" haben. Lt. Spielziele 2015 haben wir bis jetzt 14 Spiele neu gelernt, und das finde ich belastend. Der Hype des Neuen ist zumindest bei uns etwas abgeflaut und seit Essen 2014 sind wir auch vorsichtig, ein Spiel sofort haben zu müssen...wir haben "genug" zu spielen. Zomicide + Zombicide PO + Zombicide TM: wir sind gerade bei Mission 3 von Zombicide 1... da gibt es noch einiges zu spielen. Ich finde viele Spiele werden besser (z.B. Staufer), wenn man sie intensiv spielt. Ein Beispiel war für Space Alert: Die ersten Partien waren katastrophal, als wir uns eingespielt (im wahrsten Sinne des Wortes) hatten, ging es eigentlich nur noch um das Raumschiff ohne Schaden durch die Missionen zu bringen...

Thomas

Zitat von Elektro

Das sind die 2 Ansätze beim Spiel-Design, das ist mir auch klar Bierbart. Nur ist das immer so einfach zu erkennen?

Sorry, die Aussage war tatsächlich ein bisschen banal. Nee, ist nicht immer so einfach zu erkennen, zumal auch einiges nicht so ganz ins Schema passt. Dungeon Lords beispielsweise fühlt sich (für mich) extrem mechanisch an, aber ist trotzdem thematisch stimmig. Überhaupt, Vlaada Chvatil hat da anscheinend irgendwo eine Nische für sich entdeckt. Manche Leute halten Agricola für ein richtig thematisches Spiel, weil sich dieses Aufbaugefühl einstellt, das man so ähnlich vielleicht vom Gärtnern kennt, usw. Ich bin sicher kein Experte für Rosenberg-Spiele, aber ich kann mir durchaus vorstellen, dass er ein Spiel wie "Arler Erde" durchaus vom Thema her angepackt haben könnte.

Zitat von Sankt Peter

Aber ein Wealth of Nations macht immer Spaß und ist spannend.

Hm, meine Partien erweckten den Eindruck, dass WoN einen elementaren mechanischen Fehler hat und nahe dran ist "broken" zu sein

Ich bin überrascht, dass ihr "thematisch" als Gegensatz zu "mechanisch" seht.
Für mich ist das Gegenteil von "thematisch" eher "abstrakt".

Beispiel:
Agricola ist sehr mechanisch und hat dabei gleichzeitig ein ausgeprägtes Thema.
Qwirkle ist dagegen ein völlig abstraktes Spiel ohne Thema und wegen des hohen Glücksanteils auch eher nicht mechanisch.

Zitat von Bierbart

Auch, wenn ich nicht gefragt bin, ist die Sache eigentlich ganz einfach. "Thematisch" ist ein Spiel dann, wenn zu einem vorgegebenen Thema die dazu passenden Mechanismen gesucht werden. Ein Spiel ist dagegen "mechanisch", wenn auf vorgegebene Mechanismen ein Thema aufgesetzt wird.

Hätte ich zumindest als Faustregel genauso abgegrenzt.

@Matze
Agricola ist mechanisch, dass stimmt, aber thematisch ich weiß nicht. Das ganze könnte genauso gut in einer Fabrik abspielen. Da geht es eher um Kettenreaktionen und Synergien als um den Bauern glücklich zu machen. Es ist kein schlechtes Spiel und ich versteh schon warum es seine Anhänger hat.
Qwirkle ist eher ein schlechtes Beispiel, da Würfelspiel ohne Brett. Ein Brettspiel mit abstraktem Thema, da fällt mir keins ein.
Daher wird auch eher der Vergleich Thematisch vs Mechanik (was streng genommen falsch ist) verwendet, natürlich mit fließenden Übergängen bis hin zu Hybriden.

Zitat von Machiavelli101

Agricola ist mechanisch, dass stimmt, aber thematisch ich weiß nicht. Das ganze könnte genauso gut in einer Fabrik abspielen.

Wenn Agricola ein anderes Thema hätte, was mich nicht interessiert (z.B. Weltraum), dann würde ich das Spiel nicht mögen. Mir ist das Thema bei einem Spiel immer sehr wichtig. Daher interessiert mich z.B. auch AquaSphere eher nicht, obwohl es mechanisch durchaus Reiz hat. Manchmal kommt es vor, dass ich ein Thema als beliebig ansehe, dann mag ich das Spiel in der Regel nicht. Das ging mir mit Kingdom Builder so.
Aber ich finde, Agricola und z.B. auch das oben genannte Burgen von Burgund schon sehr thematisch.

Zitat

Qwirkle ist eher ein schlechtes Beispiel, da Würfelspiel ohne Brett.

Ich denke, Du verwechselst das mit Qwixx.

Zitat von JohnyW

Hi,

das kenne ich: wir setzten jetzt auf Schwerpunktspiele: D.h. wenn die Regeln gelernt sind gibt es (mind.) 5 Partien bis das Spiel von der Schwerpunktliste entfernt wird. Neukäufe (auch Erweiterungen) sind sofort Schwerpunktspiele... Jeder sucht sich:
1 Spiel: bis 1 h
1 Spiel: bis 2 h
1 Spiel: bis 3 h

Alles anzeigen

kommt sehr bekannt vor.
Ich habe zumindest für mich nun eine Liste der Spieler meiner Spiele erstellt, die ich dieses Jahr wenigstens 2 oder 3x spielen möchte.
Das Vorhaben dies in einer Gruppe umzusetzen finde ich keine schlechte Idee, geht aber vermutlich nur so lange gut wie sich alle daran halten und Spiele die Erwartungen erfüllen.

Zitat von Matze

Wenn Agricola ein anderes Thema hätte, was mich nicht interessiert (z.B. Weltraum), dann würde ich das Spiel nicht mögen. Mir ist das Thema bei einem Spiel immer sehr wichtig. Daher interessiert mich z.B. auch AquaSphere eher nicht, obwohl es mechanisch durchaus Reiz hat. Manchmal kommt es vor, dass ich ein Thema als beliebig ansehe, dann mag ich das Spiel in der Regel nicht. Das ging mir mit Kingdom Builder so.
Aber ich finde, Agricola und z.B. auch das oben genannte Burgen von Burgund schon sehr thematisch.

Ich denke, Du verwechselst das mit Qwixx.

Agricola nicht thematisch ? hmpf ?
Man hat 2 Mitglieder einer Familie und diese beiden Bauern-Wesen bewirtschaften den Hof. Die Kleinigkeiten passen thematisch sehr gut, Babies brauchen nur 1 Nahrung, Tiere vermehren sich, man setzt Zäune damit diese nicht in der Welt herumirren, baut seine Hütte aus um mehr Platz für seine Familie zu haben, ein Tier wohnt in der Hütte, man pflanzt Saat, die man sich zuvor beschafft hat und freut sich über die Ernte.... geht betteln wenn man nichts mehr zu essen hat. Also thematisch alles Dinge die so gaaaaar nicht zu einem Bauernhof im Mittelalter passen ? Sehe ich -wie Matze- maximal anders.

Ich könnte mir diese Feinheiten bei einem Weltraumspiel jedoch ebenso gut vorstellen, allerdings nicht die von Agricola.
Burgen von Burgund finde ich etwas abstrakter, da ich den Burgund auf meinen Tableaus noch nicht gefunden habe

Aqua Sphere ging ebenfalls komplett an mir vorbei, vielleicht lags an der versaubeutelten Erklärrunde in Essen, aber selbst beim intensiveren 2. Blick sehe ich ein knallbuntes Bonbon vor mir. Das Spiel könnte genauso gut, Space Station mit bösen Tintenfisch Aliens oder Kinderzimmer -Spielkisten - Sortierung mit den böse Tintenfisch-Stofftieren heißen. Wenn zu viele Legofigürchen zwischen den Spielkisten - Verbindungs - Elemente geraten, bekommt jeder diese zurück auf seinen Spielteppich und muss sie neu einsetzen...

Wiso ist Qwirkle ein schlechtes Beispiel für abstrakt ? Qwixx ist kein schlechteres.
Beides handelt von Farben, Formen oder Werten in Reinkultur ohne Thema daneben... ?
Oder meinst du mit abstrakt etwas anderes, Macchiavelli ?

Zitat von misterx

Wiso ist Qwirkle ein schlechtes Beispiel für abstrakt ? Qwixx ist kein schlechteres.

Vermutlich bezog sich Matze darauf, dass du Qwirkle als Würfelspiel bezeichnet hast, obwohl es keine Würfel enthält, was den Schluss zulässt, du hast ein anderes Spiel gemeint, und da klingt Qwixx halt ähnlich ...

Zitat von yzemaze

Viel Erfolg Falls abzusehen ist, dass es nicht klappt: Ich kaufe auch gerne neue Spiele aus zweiter Hand und bin da sicher nicht der einzige

Ich habe kein Problem damit, meine Ziele nicht zu erreichen, das bin ich gewohnt...

Außerdem kaufe ich auch gebrauchte Spiele - somit kann ein (von mir) gespieltes Spiel besser aussehen als ein (von mir) ungespieltes.

Nachdem ich doch zuletzt einige weniger geliebte Spiele zu guten Preisen verkaufen konnte, habe ich aktuell kaum noch ein Spiel in meiner Sammlung, das ich gerne abgeben würde. Vielleicht sehen wir uns ja im Oktober beim nächsten Essen-No-Shipping-Math-Trade oder im Rahmen einer portofreien Auction auf BGG - da warst Du ja letztes Mal auch recht aktiv. Bis dahin sollte ich auch wieder mehr im Angebot haben...

Sonst... Guck Dir auf BGG meine Sammlung an und sag mir, was ich nicht mehr brauche...