Spiegel online über Spieleschmiede etc.

  • Zitat

    Na ich weiß nicht, ob Du so gut beraten bist, dich ausgerechnet in dieser Diskussion ganz in die erste Reihe zu stellen und dazu noch auf einer derart persönlichen Ebene den beleidigten Eugen zu mimen (" wo ist eigentlich Dein Problem", " finde ich wenig diskutierbar"). Hat in meinen Augen weder Stil noch Professionalität, wenn man sein eigenes Kunstwerk ständig in Schutz nehmen muß.


    Steam Noir wurde als Crowdfounding produziert. Viele Monate war auch die Crowd dabei das Spiel mit zu unterstützen. Und Duchdamp war dabei immer sehr nahe mit allen Kritikern und Unterstützern verbunden. Also warum sollte er sich jetzt zurückziehen? Im Übringen finde ich das Daniel ganz gut damit umgeht.


    Und mal ganz davon abgesehen wie das Spiel jetzt diskutiert wird. Duchdamp hat immer 100% sein Spiel Transparent präsentiert. Sei es auf Messen, Cons. Sei es das er jedem der wollte eine Print and Play Version gegeben hat.


  • Ich verstehe dich schon richtig, aber du wirfst alles zusammen.
    Ich habe nur deinen eigenen Satz genommen.
    Damit drehe ich nicht das Wort herum, sondern deine Aussage.
    Ich finde dich gegenüber Crowdfunding sehr voreingenommen.


    Du schlägst auf Crowdfunding ein, kennst aber kaum ein Spiel daraus.
    Du vertauschst schlechte Spiele mit "gefällt mir nicht". Das ist ein himmelweiter Unterschied.
    Und "Gefallen" hat nichts mit Qualität zu tun. Wie bei Ruffschiffahrt.
    Aber ich glaube, da rede ich eh gegen eine Wand und lasse das jetzt auch sein.


    Bei Warbear ist ja eine vernünftige Qualität hinter den Beiträgen, auch wenn wir hier anderer Ansicht sind, bei dir leider gar keine,
    gerade wenn ich die letzten Beiträge gegenüber duchamp lese "Verarsche, letzte Ehre aufgeben" oder gegen jemand anderen aus einem Video " Der Typ ist doch eine Witzfigur"
    Ehrlich, die bist du, aber man kann leider nicht lachen, sondern nur weinen. Und wie ich merke, stehe ich mit meiner Meinung ganz und gar nicht alleine.


    Sorry, St, Peter, aber das musste trotz Forums-Etikette mal gesagt sein. Ich lasse die Diskussion zu Thema damit auch :)

  • Zitat

    Original von freak
    ...
    Bei Warbear ist ja eine vernünftige Qualität hinter den Beiträgen, auch wenn wir hier anderer Ansicht sind, bei dir leider gar keine,
    gerade wenn ich die letzten Beiträge gegenüber duchamp lese "Verarsche, letzte Ehre aufgeben" oder gegen jemand anderen aus einem Video " Der Typ ist doch eine Witzfigur"
    Ehrlich, die bist du, aber man kann leider nicht lachen, sondern nur weinen. Und wie ich merke, stehe ich mit meiner Meinung ganz und gar nicht alleine.


    Sorry, St, Peter, aber das musste trotz Forums-Etikette mal gesagt sein. Ich lasse die Diskussion zu Thema damit auch :)


    Nun, jeder kann den Thread hier ja komplett lesen, und sich eine eigene Meinung bilden. Das ist das Schöne. Ich klinke mich jetzt auch aus, allerdings nicht als beleidigter Eugen, und auch nicht ehrlos, sondern einfach so. :winke:

    Es gibt keine guten oder schlechten Spiele. Nur Spiele, die mir liegen und welche, die nicht meine Tasse Tee sind.


  • Als die Person die hier von dir als Witzfigur angeprangert wird muss ich dann doch mal ein Wort äußern. Man kann mir sicherlich viel vor werfen aber undifferenziert zu sein ist garantiert ein First.



    "die regeln sind auch schon sehr gut geschrieben, dass man sofort durchsteigt, man weiß, was passiert" (Wahnsinn, das Spiel muß ich haben, habe ich noch nie erlebt bei einem Spiel)


    Gut dann braucht man also nicht mehr erwähnen ob Regeln gut oder schlecht geschrieben sind. Sicherlich hilfreich.



    "die farben sind gut zugeordnet, man hat also schnell einen gewissen überblick, was bei so einem spiel wichtig ist, dass es flott geht, muß man einfach gucken können, was passiert, was geht grad ab"


    Meine Einschätzung zum Handling ist dir also auch nicht genehm?



    "das alles in soner schönen schachtel verpackt und damit meine ich jetzt nicht die verpackung sondern das ganze paket! :hahaha:


    jo, Grafik ist gut - freut mich dass dich das amüsiert.


    "Schau Dir mal die Promotion für Escape an, die ist noch unsäglicher."


    Zum Glück für dich mache ich keine Rezensionen mehr, dann kannst du dir sparen solche Rezensionen anzusehen, die ein gutes Spiel loben. Offensichtlich muss jedes Spiel in den Boden gestampft werden um valide zu sein. Sonst ist es ja gleich Promotion.



    Ich muss mich zwar jetzt entschuldigen, dass ich es für nötig erachte mich zu verteidigen - aber ich bin durchaus der Meinung, dass man soetwas nicht unkommentiert stehen lassen sollte.


    Es entzieht sich mir aber weiterhin warum hier über Steam Noir so geschimpft wird. Es ist ganz eindeutig das Nischenspiel so wie Thygra es formuliert hat und wenn man anführt, dass das Spiel so unglaublich furchtbar schlecht ist, weil die Masse an Rezensenten nicht darauf anspringt, dann bin ich es, der sich an den Kopf fassen muss.

    Das hier ist mein Privat-Account. Alle hier geäußerten Meinungen sind nur meine privaten Meinungen und geben nicht die Meinung von Frosted Games wieder.

    Wenn ihr Fragen zu Frosted Games habt, bitte: FrostedGames

  • Muss auch mal eine Lanze für Ben brechen: Der Audruck Witzfigur ist schon sehr daneben gegriffen, da er schon seit langem eine Institution in Sachen Spielerezensionen und deren Videopodcasts ist / bzw. war.
    Ich konnte mich bisher bei den Rezensionen auf Spielama sehr darauf verlassen, dass in deren Beiträgen immerzu ein ausgeglichenes Maß an positiven wie negativen Punkten zu finden war.

  • Lieber Eduard,


    stell dir doch einfach mal vor, jemand würde dich so beleidigen oder attackieren. Wie würdest du dich da fühlen? Nicht gut, oder?


    Wieso fällt es dir eigentlich so schwer, sachliche Kritik zu äußern, ohne jemanden persönlich zu attackieren oder zu beleidigen?


    Ich finde es immer sehr traurig, wenn eine sachliche Diskussion so abdriftet...


    Gruß
    Marc

  • HI,


    Ben, nimm dir das nicht zu sehr zu Herzen. Eduard hat vermutlich einen Beitrag auf allerhöchsten Niveau mit HD Sound, mindestens 2k Auflösung und Profischauspielern vor der Kamera erwartet. Und salbst dann hätte er vermutlich nichts anderes gemacht als rumgenörgelt. Als was soll's?!


    Ich kann dem Spiel zwar nicht halb so viel wie du abgewinnen (es hört sich nach einem langweiligen Kartenspiel für mich an), aber Leute wie du bereichern unser Hobby ungemein. Egal ob das Spiel gut oder schlecht ist (oder man es so empfindet), die Video-Reviews von dir (und allen anderen) sind ein wertvoller Beitrag für die ganze Community.
    Eduards rumgenörgel kann man so nicht bezeichnen.


    Frei nach Forrest Gump: Eine Witzfigur ist nur derjenige der andere als Witzfiguren bezeichnet.


    Atti

  • Danke für die netten Worte - ich nehme mir das nicht zu Herzen..... Aber über so aggresive Worte bin ich stets verwundert. Schließlich ist unser Hobby ja ein sehr soziales, da schockiert mich manchmal wie wenig sozial mach einer agiert...

    Das hier ist mein Privat-Account. Alle hier geäußerten Meinungen sind nur meine privaten Meinungen und geben nicht die Meinung von Frosted Games wieder.

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  • Zitat

    Original von Ben2
    Danke für die netten Worte - ich nehme mir das nicht zu Herzen..... Aber über so aggresive Worte bin ich stets verwundert. Schließlich ist unser Hobby ja ein sehr soziales, da schockiert mich manchmal wie wenig sozial mach einer agiert...


    Ja ist leider so. Ich habe die Videos auch gerne als Entscheidungsgrundlage genommen. Obwohl ich zugeben muss, dass ich die Einleitung meistens übersprungen und direkt ins Spiel eingestiegen bin... ;)


    Warum hörst du eigentlich auf?

  • Ist richtig - ich habe SpieLama an Zuspieler verkauft und bin jetzt bei Pegasus in der Redaktion.

    Das hier ist mein Privat-Account. Alle hier geäußerten Meinungen sind nur meine privaten Meinungen und geben nicht die Meinung von Frosted Games wieder.

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  • Hi,


    Naja, du müsstest einen seltsamen Vertrag unterschrieben haben der dir Untersagt in deiner Freizeit Spiele via Videoblog vorzustellen ...
    Vieleicht ringst du dich ja doch noch durch und machst ab und an ein schickes Review.


    Atti

  • Zitat

    Original von Attila
    Hi,


    Naja, du müsstest einen seltsamen Vertrag unterschrieben haben der dir Untersagt in deiner Freizeit Spiele via Videoblog vorzustellen ...
    Vieleicht ringst du dich ja doch noch durch und machst ab und an ein schickes Review.


    Atti


    Wenn ich sein Abschiedsvideo auf Spielama.de (irgendwas mit "Wenn das Lama leise blökt") richtig im Kopf habe, war ein Argument der (mögliche) Vorwurf der Befangenheit. Also eher ein moralisches als ein rechtliches Problem.


    Gruß - Dancer

  • Zitat

    Original von Ben2
    Ist richtig - ich habe SpieLama an Zuspieler verkauft und bin jetzt bei Pegasus in der Redaktion.


    ui,ui,ui,..... jetzt darf der gute eduard auch keine spiele von pegasus mehr gut finden.... es 7önnte ja sein,dass er es "dieser wizfigur" zu verdanke hätte. hihi.

  • Zitat

    Original von Ben2
    Es entzieht sich mir aber weiterhin warum hier über Steam Noir so geschimpft wird. Es ist ganz eindeutig das Nischenspiel so wie Thygra es formuliert hat und wenn man anführt, dass das Spiel so unglaublich furchtbar schlecht ist, weil die Masse an Rezensenten nicht darauf anspringt, dann bin ich es, der sich an den Kopf fassen muss.



    Was sind denn die Gründe, warum Du Dir an den Kopf fasst? Kannst Du irgendetwas inhaltlich Fundiertes zur Kritik an Steam Noir beitragen? Hier lese ich nichts und in Deiner Videorezension finde ich auch nichts.
    Hier schreibst Du jetzt, dass Steam Noir ein Nischenspiel ist. Warum finde ich über die Besonderheiten dieser Nische nichts in Deiner Rezension? Wäre es nicht Sinn und Zweck einer Rezension genau darauf hinzuweisen? Für wen könnte dieses Spiel geeignet sein und für wen nicht? Bei Dir höre ich nur „super thematisches, tolles Spiel“ - unbedingt spielen und „super tolle Comics“ egal ob Ihr Comics mögt oder nicht, unbedingt lesen! Vollkommen undifferenziert und Du widersprichst Dir damit in obigem Satz genau selber. Und das macht Deine Rezension für mich auch verwerflich. Je mehr ich darüber nachdenke, desto unanständiger finde ich diese Sache. Weil die Rezi offenbar nur dem Ziel dient, die Verkaufszahlen anzukurbeln. Weil Duchamp Dein Freund ist, weil Du Dich als sozial empfindest (leider nur gegenüber den Verkäufern) oder warum auch immer.

  • Selbst Guido von Trictrac führt in seiner Vorstellung die Kritikpunkte am Spiel auf, bzw. deutet an, warum das Spiel eben sehr speziell ist, auch wenn er es letztendlich positiv interpretiert. Aber dies sind ja auch keine Rezensionen im eigentlichen Sinn die da bei trictrac veröffentlicht werden, diese Vorstellungen von neuen Spielen sind immer grundsätzlich mehr Ankündigung als Rezi und immer positiv. Aber mit etwas derartigem kann ich leben, da werden die existierenden Diskussionen um das Spiel nicht einfach übergangen.

  • Ich habe im Übrigen nie behauptet dass das eine Rezension wäre. Sondern eine Vorstellung.


    Das liegt schon in der Natur der Sache. Ich werde und habe nie ein Spiel in einer Vorversion rezensiert. Das wäre ja albern.


    Aber ich möchte mich dazu nicht weitern äußern, wenn das die Basis deiner Empörung ist.



    "Was sind denn die Gründe, warum Du Dir an den Kopf fasst?"
    Weil Menschen wie du auf diesem Spiel rumhacken, mit der Begründung: Die meisten hassen es!


    Anzahl vorhandener Datenpunkte: 2

    Das hier ist mein Privat-Account. Alle hier geäußerten Meinungen sind nur meine privaten Meinungen und geben nicht die Meinung von Frosted Games wieder.

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  • Zitat

    Original von Eduard Zuhorstrapadse
    .. Weil die Rezi offenbar nur dem Ziel dient, die Verkaufszahlen anzukurbeln. Weil Duchamp Dein Freund ist, weil Du Dich als sozial empfindest (leider nur gegenüber den Verkäufern) oder warum auch immer.


    Ziemlich abstruse Unterstellung angesichts der Tatsache, dass kaum Spiele für den freien Markt verfügbar sind, ergo Verkaufzahlen eine Größe sind die irrelevant ist

    Ich gebe hier, auch wenn ich es im Text nicht explizit erwähne, immer meine persönliche Meinung wieder.

  • Zitat

    Original von Klaus_Knechtskern


    Ziemlich abstruse Unterstellung angesichts der Tatsache, dass kaum Spiele für den freien Markt verfügbar sind, ergo Verkaufzahlen eine Größe sind die irrelevant ist


    Die Rezi ist vor oder während der Finanzierungsphase veröffentlicht worden, also kein bisschen abstrus, schau es Dir erstmal an, bevor Du urteilst.

  • Zum Thema Witzfigur möchte ich angesichts der zahlreichen Reaktionen nochmal Stellung nehmen.


    Es ist ja unheimlich rührend, dass sich hier offensichtlich alle lieb haben und nicht zu hart anfassen wollen. Aber es ändert wenig an den Tatsachen.


    Ben hat sich mit seinen Videos freiwillig an die mediale Öffentlichkeit gestellt. Er ist nicht dazu gezwungen worden, er glaubte, dass er etwas zu bieten hat, was diese Öffentlichkeit rechtfertigt. Dies ist in gewisser Weise ein Phänomen des Zeitgeists, dass sich immer mehr Menschen im Fernsehen (nachmittägliche Talkshows z.B.), via Youtube oder auf Facebook zur Schau stellen.


    In meinen Augen ändert das nichts daran, dass sie sich mit diesem Schritt eben auch angreifbar machen. Ich urteile nicht über Menschen, wenn sie unfreiwillig ihre Schwächen offenbaren, aber wenn sie bewusst an die Öffentlichkeit drängen, sich ihren Mitmenschen förmlich aufdrängen, dann zahlen sie in meinen Augen genau den Preis, dass sie harte Kritik treffen kann. Ein Mensch, der in einer Manege den Clown gibt, aber niemanden zum Lachen bringt, ist für mich eine Witzfigur, ein Sänger, der sich auf eine Bühne stellt und keinen Ton trifft, ebenfalls.


    Ein kluger Mensch lässt sich beraten und hinterfragt seine Qualitäten, ob sie für den Auftritt ausreichen, bevor er den Schritt wagt oder er muß den Shitstorm überhören und die kalte Schulter zeigen. Aber Mitleid einfordern oder sich über zu harte Kritik beschweren finde ich unangebracht.


    Wenn ich mir Bens Videos anschaue (mehr als zwei habe ich nervlich nicht geschafft – Escape und Steam Noir) dann stelle ich fest, dass sie in vielfältiger Hinsicht dilettantisch sind.


    Es fehlt die Grundvoraussetzung für eine freie Rede, ohne Ähs und sonstigem Verhaspeln über die Runden zu kommen. Vollkommen unerklärlich, da er die Auftritte ja tausendfach hätte neu drehen können. In jedem Seminar wäre das bei mir mit mangelhaft bewertet worden.


    Stilistisch in Bezug auf Wortwahl, Satzbau absolut mangelhaft, es fällt schwer, den Sätzen zu folgen, die Fehler und Ungenauigkeiten sind so zahlreich, dass es schwierig ist, sich aufs Inhaltliche zu konzentrieren.- Mangelhaft


    Inhaltlich ist da nichts, ich will das jetzt nicht nochmal einzeln aufführen, jeder kann sich sein eigenes Urteil bilden und die Videos anschauen, aber da ist keine Tiefe, kein Abwägen, kein Gegenüberstellen von Vor- und Nachteilen (sowohl Escape als auch Steam Noir sind polarisierende Spiele, wenn nicht hier, wann dann), nichts außer plumpen Lobhudeleien. - Mangelhaft


    Ich habe viele Seminare geleitet, in welchen die Teilnehmer am Ende eine Prüfung ablegen mussten. Ein Vortrag wie die von Ben vorgeführten hätte das Seminar nicht bestanden, soviel ist klar. Dem hätte ich gesagt, dass es mehr bedarf, als mit Floskeln um sich zu werfen.


    Und dabei hat Ben mehr als nur einen Versuch gehabt!


    Mit einem solch mangelhaften Vortrag an die Öffentlichkeit zu treten und dafür eine Reaktion einzufordern, bedeutet eben auch, dass die Gefahr besteht, als Witzfigur bezeichnet zu werden, auch wenn man das höflicher ausdrücken könnte. Inhaltlich ändert sich aber nichts.



    Bedenklicher finde ich jedoch die moralische Seite und dies wird ja erst im Nachhinein so richtig klar, wie gut sich die Teilnehmer, Autoren, Reviewer (darf man das sagen?, Rezensent ist er ja nach eigenen Worten nicht) untereinander kennen und offensichtlich auch beschützen.


    Es gibt ja nur zwei Möglichkeiten für eine derartig einseitige und undifferenzierte Vorstellung von Steam Noir, einem Spiel, welches, wie ja jetzt bekannt (laut Aussage von Duchamp) ist, derart speziell ist, dass von vorne herein klar war, dass es nur für ganz bestimmte Spielertypen (-geschmäcker) geeignet ist.


    1)Ben ist so unfähig, dass er es wirklich nicht besser kann.
    2)Ben kennt Daniel Danzer so gut, dass er ihm ein wenig unter die Arme greifen wollte, die Vorfinanzierung erfolgreich werden zu lassen.


    Läuft das in der Spielebranche tatsächlich so, dass hier jeder mit jedem rummacht? Und Leute, die nicht so vernetzt sind mit persönlichen Kontakten, bewusst abgezockt werden?
    Dazu passt ja noch ins Bild, dass diese Videos offensichtlich ein gutes Bewerbungsschreiben für einen Job bei Pegasus dargestellt haben.
    Und dann geht Daniel Danzer hin und wertet den Hinweis auf dieses Werbevideo (Ben hat ja soeben gesagt, dass es keine Rezension darstellen sollte) von Scubaroo auch mit einem „Danke“, wohlwissend, dass diese keine objektive Rezi sein konnte.


    Für mich ist das alles moralisch sehr fragwürdig und ich weiß auch genau, von welchen Usern jetzt wieder der Shitstorm über mich hereinbricht.

    2 Mal editiert, zuletzt von Eduard Zuhorstrapadse ()

  • Zitat

    Original von Scubaroo


    ui,ui,ui,..... jetzt darf der gute eduard auch keine spiele von pegasus mehr gut finden.... es 7önnte ja sein,dass er es "dieser wizfigur" zu verdanke hätte. hihi.



    Meine Erwartung an Pegasus für die nächste Zeit ist jedenfalls nicht sehr hoch. :merlt:

  • @ Eduard: Das Problem ist das unser Hobby gerade von diesen Hobbyjournalisten. Sei es hier im Forum oder viele andere Seiten im Internet. Das wir mit Gudio (tric trac) oder Sebastian Wenzel (zuspieler.de und nun auch Spielama.de) zwei professionelle Journalisten haben die im Internet kostenlos veröffentlichen ist einfach super und auch Glück.


    Und doch bereichern diese unprofessionellen, motivierten Spielfreaks unser Hobby ungemein. Das hat aber nichts damit zu tun was man in seinem Beruf können muss. Ein Vertreter, Politiker, Dozent sollte rethorisch fit sein. (abgesehen davon das viele es auch nicht sind) Hier gibt es aber viele die ganz andere Kompetenzen haben aber eben auch ihre Liebe zu ihrem Hobby und das ist sehr bereichernd.


    Ach ja und selbst die Autoren sind oft eben Hobbyautoren.

  • Ich wollte ja jetzt die Klappe halten, aber einmal sei mir noch gestattet, da du mich ja immer wieder namentlich erwähnst, dann bin ich wieder ruhig.


    "Shitstorm"? Auch du wendest dich an eine "Öffentlichkeit" - also beschwere dich nicht, wenn es aus dem Wald herausschallt.


    Es geht in der Spielebranche sicher nicht darum, wer mit wem "rummacht". Aber die Szene aus Spielern, Spieleautoren, Redakteuren, Bloggern und Journalisten ist so klein (und ALLE sind leidenschaftliche Spieler, und fast KEINER verdient ein nennenswertes Geld damit), dass man sich in Essen, Nürnberg, Göttingen, Haar, selbstverständlich trifft, miteinander redet, austauscht, spielt, und daher viele kennt. Was denn sonst?
    Ohne diese funktionierende Szene gäbe es auch die Spiele nicht, die du gut findest. Auch diese entstehen in gut vernetzten Kreisen, da kannst du dir sicher sein. Das ist in einer kulturellen Nische so. "Moralisch höchst fragwürdig" scheint es für dich allerdings nur dann zu werden, wenn es um ein Thema (Crowdfunding) oder ein Spiel (SN:R) geht, dass dir nicht in den Kram passt.


    Gerade in der Spiele-Szene finde ich sehr angenehm, dass allen Autoren klar ist, dass man sehr verschiedene Meinungen über ein Spiel haben kann. Und oft findest du auch kontroverse Meinungen und Austausch in diversen Blogs. "Leben und leben lassen" scheint allerdings eine Devise zu sein, die dir fremd ist. Oder, dass jeder "nach seiner Facon selig" werden solle.


    Von "bewusster Abzocke" zu sprechen finde ich allerdings grenzwertig bis albern. Gerade die Transparenz stand bei unserem Projekt ziemlich im Mittelpunkt, was von vielen, vielen anderen auch so wahrgenommen und positiv rückgemeldet wurde. Zudem kann man bei startnext bis 14 Tage nach Abschluss des Projektes seine Unterstützung widerrufen - der "Kaufvertrag" kommt nämlich genau da zustande. Hätte jeder Unterstützer machen können, nachdem in den letzten Tagen der Kampagne noch eine Handvoll deutscher Händler dazugestoßen waren, und man also wusste, dass eine ganze Reihe Exermplare erhältlich sein würden. In dieser Zeit habe ich die Händlerliste stets topaktuell gehalten. Und pünktlich geliefert haben wir auch.


    Ein "danke" anzuklicken ist in meinen Augen übrigens keine besondere "Wertung", sondern genau das: ein persönliches, kleines "danke" - warum auch immer. Daraus gleich eine "Ehrensache" zu machen, als ob es hier um Wunder was ginge, macht in meinen Augen eine leicht übersteigerte Weltsicht deinerseits deutlich. Dafür danke.


    Und tschüs.

    Es gibt keine guten oder schlechten Spiele. Nur Spiele, die mir liegen und welche, die nicht meine Tasse Tee sind.



  • Ok, gute Antwort. Der Punkt geht an Dich.
    Ich sehe ein, dass der Vorwurf, Dir Unredlichkeit zu unterstellen, zu weit geht. Was speziell diesen Punkt betrifft, möchte ich meine Attacke entschuldigen. Ich habe auch Deine Antworten im Westpark gelesen und komme zu der Auffassung, dass Du dieses Projekt wirklich mit vollem Herzen betrieben hast, von dem Spiel überzeugt bist und darum kämpfst, andere mit der Begeisterung anzustecken. Das ist sogar überaus redlich und bewundernswert.


    Was einige Begleitumstände betrifft, für die Du nichts kannst (z.B Video) finde ich das unglücklich und meine grundsätzliche Haltung zu Crowdfunding ist eine andere, aber das haben wir oben alles genannt, da will ich jetzt nichts mehr wiederholen.


    Persönlich wünsche ich Dir, dass Dein Einsatz doch wider meine Prognose/Erwartung dahingehend belohnt wird, dass das Spiel von Deiner Zielgruppe als Perle anerkannt wird.


    Beenden wir das also an dem Punkt.



    Grundsätzlich finde ich es (und diese Diskussion hatten wir auch schon über andere Akteure hier im Forum, bezieht sich also jetzt nicht mehr auf diesen Sonderfall) problematisch, wenn Autoren und Redakteure auf jede kritische Bemerkung zu Verlagen/Spielen anspringen und sich in diese Diskussionen einmischen und versucht wird, kritische Rezensionen von Buddys/Freunden schönen zu lassen. Das ist mir schon ein wenig viel. Man sieht es auch ständig auf BGG, wenn die ganzen Playtester dort zu Beginn die 10 vergeben (bei Naufragos sind es jetzt zufällig alles Spanier). Das reagiere ich zumindest sehr allergisch drauf und entwickele eine Negativhaltung.

  • Zitat

    Original von Eduard Zuhorstrapadse
    Selbst Guido von Trictrac führt in seiner Vorstellung die Kritikpunkte am Spiel auf ...


    Warum "selbst"? War diese Besprechungstiefe bisher für Dich auf TricTrac ungewohnt?

    Content-Nachschlag gefällig? Brettspieltag.de – Das etwas andere Boulevard-Magazin der versammelten Brettspiel-Szene

  • Zitat

    Original von ravn


    Warum "selbst"? War diese Besprechungstiefe bisher für Dich auf TricTrac ungewohnt?



    Eher umgekehrt, ich erwarte von Trictrac keine kritischen Rezensionen oder Verrisse, weil das in meinen Augen nicht der Anspruch ist. trictrac stellt Neuigkeiten vor und findet immer nette Worte.


    Ich finde Trictrac gut geschrieben/gemacht, aber ich würde dort nicht erwarten, eine Rezension mit allen Schwächen/Stärken eines Spiels zu finden.

  • Hi,


    Also in meinem Seminar fliegt jemand der andere als Witzfigur bezeichnet direkt raus ...



    Atti

  • Zitat

    Original von Mixo
    Danke für den Hinweis, war nett einmal bei Spiegel online etwas über unser Hobby zu lesen.


    Ich war etwas überrascht, dass der Artikel dem Crowdfunding unkritisch gegenübersteht. Ich finde Crowdfunding für Start-ups gut, wenn aber etablierte Verlag wie Queen oder jetzt wohl auch Pegasus zu diesem Mittel greifen, finde ich das wenig berauschend. Letztlich bedeutet es nur das Abwälzen des unternehmerischen Risikos auf den Verbraucher. Aus ökonomischer Sicht der Verlage verständlich, aus Verbrauchersicht bedenklich...


    Für mich ist das ein ähnlicher Effekt wie bei eBay. Großgeworden durch private Auktionen und heute einfach nicht mehr nutzbar, weil es schlicht ein Amazonklon geworden ist. Ähnliches ist hier zu befürchten.

  • Zitat

    Original von Eduard Zuhorstrapadse
    Grundsätzlich finde ich es ... problematisch, wenn Autoren und Redakteure auf jede kritische Bemerkung zu Verlagen/Spielen anspringen und sich in diese Diskussionen einmischen und versucht wird, kritische Rezensionen von Buddys/Freunden schönen zu lassen. Das ist mir schon ein wenig viel.


    Also, auf BGG wird jedesmal freudig reagiert, wenn auf Regelfragen oder in Diskussionen der Spieleautor oder andere "Offizielle" Rede und Antwort stehen. Auch hier und in anderen Foren empfinde ich es als natürlich und positiv. Im Gegenteil: Dass sich z.B. der Autor nicht seinem Publikum "stellt", finde ich heutzutage im Internet eher seltsam. Dass das übrigens für den Autor oder Redakteur, der sich ja mit Klarnamen äußert, oft eher schwieriger ist, als für lustige Nickname-User, die drauflosdreschen können, als gäbe es kein Morgen, solltest du mit berücksichtigen.


    Zitat

    Original von Eduard Zuhorstrapadse
    Man sieht es auch ständig auf BGG, wenn die ganzen Playtester dort zu Beginn die 10 vergeben (bei Naufragos sind es jetzt zufällig alles Spanier). Das reagiere ich zumindest sehr allergisch drauf und entwickele eine Negativhaltung.


    Dass Playtester eine positive Sicht auf das Spiel haben, ist mehr las logisch. Denn wenn sie sich mit dem Spiel beschäftigt, bereits Feuer gefangen haben, etc., dann ist es offenbar auch "ihr Spiel". Wer nach einem Testspiel uninteressiert bleibt, wird wiederum keine schlechte Note vergeben, da das Spiel ja noch nicht fertig war. Bei einem Spiel wie Naufragos verstärkt sich der Effekt, da es über Jahre in Dutzenden von Spielegruppen und ein eigenes Forum in Teilen quasi kollektiv entwickelt wurde.
    Dass diese "Beteiligten" nun auch gerne ihre Wertungen abgeben, ist wiederum nachvollziehbar. Das gleicht sich ab einer gewissen Anzahl aber aus. Zudem schwächt BGG meines Wissens mittels eines besonderen Algorithmus Extremwertungen etwas ab.


    Übrigens, schau mal nach bei Terra Mystica:
    Uwe Rosenberg: 9.7
    Frank Heeren: 10
    Helge Ostertag: 10 (er wertet das nach eigener Aussage nur, weil jemand anderes eine 1 gegeben hat, und er das ausgleichen muss) ...
    Nach deinen Aussagen ja auch moralisch verwerflich?
    Meiner Ansicht nach NICHT. Wollte nur darauf hinweisen, dass dies eben schlicht Gang und Gäbe ist. Spiele mit größerem Netzwerk haben es da natürlich bei Start besser.


    Auch hier gilt: Gelassenheit und "Leben und leben lassen".


    Gelassene Grüße,


    Daniel

    Es gibt keine guten oder schlechten Spiele. Nur Spiele, die mir liegen und welche, die nicht meine Tasse Tee sind.

  • Zitat

    Original von Eduard Zuhorstrapadse


    Also wenn man sich die Diskussion im spielbox-Forum genau anschaut, dann wurde da nichts falsch gespielt. Der Kritiker benennt klare Gründe (Chaos, Unausgewogenheit, mangelnde Balance), warum er das Spiel "grottenschlecht" findet. Und rein zufällig stößt das zweite veröffentlichte Review (innerhalb von zwei Tagen nach Veröffentlichung des Spiels) bei den Westpark-Gamern ins gleiche Horn. Gleiche Gründe, alle Anwesenden (mit unterschiedlichen Geschmäckern - die man sich alle gut auf deren Seite raussuchen kann) bewerten das Spiel gleich negativ.


    Wobei es in meinen Augen hier doch schon sehr auf die Formulierung ankommt:
    Jeder darf von mir aus nach nur einer Partie sagen, dass ihm das Spiel nicht gefallen hat und er es grottig findet.
    Aber wenn geschrieben wird, dass das Spiel grottenschlecht sei, dann kann man wohl zu Recht sagen, dass man das nach einer Partie nicht beurteilen kann.
    Und nach nur einer Partie Unausgewogenheit und mangelnde Balance zu unterstellen ist schicht Unsinn, zumindest wenn es sich nicht um ein völlig triviales Spiel handelt.
    Und die Westparkgamers scheinen mir schon immer eine ganz spezielle Art von Spielen zu mögen, wenn es dann nicht in ihren gedanklichen Kosmos passt wird es schnell mal verrissen.
    Und offenbar hängen die Probleme hauptsächlich damit zusammen, dass der Groupthink bei Vielspielern offenbar leicht dazu führt, dass alle der Meinung sind, dass es am sichersten sei den Kaiser zu unterstützen. Dass dann der Kaiser gewinnt ist nicht weiter überraschend. Das entscheidende ist aber: ist die Annahme richtig, von Anfang an auf den Kaiser zu spielen sei mit der größten Gewinnwahrscheinlichkeit verkoppelt (unabhängig davon was meine Mitspieler für eine Strategie verfolgen). Das wird man schwerlich nach einer Partie beurteilen können.
    Im Übrigen gibt es auch durchaus auch positive oder auch begeisterte Stimmen, warum die negativen Ersteindrücke hier immer stärker gewichtet werden ist mir nicht ganz klar.
    Ich habe das Spiel leider noch nicht gespielt, insofern kann ich persönlich zu den Qualitäten nichts sagen.
    Insgesamt finde ich es schon schade, dass hier ein Spiel nach nur einer Partie verrissen wird, dass offenbar durchaus vielschichtiger ist. Noch bedauerlicher ist, dass dies offenbar von Vielen als abschließendes Urteil aufgefasst wird.

  • Zitat

    Original von Warbear
    Auch das wird die Crowdfunding-Fanboys nicht aus ihren Träumen reißen ... ;)


    Nein - natürlich nicht! Denn es gibt ja schon eine Lösung: Ein Spieleverlag übernimmt die Produktion.


    Damit wird nur bestätigt: Kickstarter bringt das Gute in der Menschheit hervor!
    In 5 Jahren wird es dann das Projekt "Weltfrieden" geben... ;)

  • Zitat

    Original von [Tom]


    Nein - natürlich nicht! Denn es gibt ja schon eine Lösung: Ein Spieleverlag übernimmt die Produktion.


    Damit wird nur bestätigt: Kickstarter bringt das Gute in der Menschheit hervor!
    In 5 Jahren wird es dann das Projekt "Weltfrieden" geben... ;)


    Die "Sklaverei" wird ja jetzt schon abgeschafft:
    http://www.kickstarter.com/pro…y-academy-games?ref=users
    und das auf banalste Art und Weise ...


    Ich glaube nicht, daß jemand wirklich objektiv sein kann - alle Meinungen sind subjektiv.
    Natürlich gilt das auch für mich.