Schach lernen

Eigentlich nur diese:

- Spiele nachvollziehen (Großmeister, Weltmeisterschaften, etc)

- Züge lernen (Eröffnungen, Verteidigungen, etc.)

- Schachbücher lesen (kommt quasi gezwungenermaßen mit "Züge lernen")

- und ganz ganz ganz ganz viel spielen, am besten immer gegen stärkere Gegner (in der Pädagogik heißt das: Zone der nächsten Entwicklung)

was Krazuul sagt, vor allem sein letzter Punkt. Und dabei am besten nicht gegen die Blechkiste sondern gegen verschiedene Gegner.

Beim Nachvollziehen von Partien ist es sehr hilfreich vernünftig kommentierte Partien nachzuvollziehen; dann lernt man auch Konzepte zu erkennen

Von der Serie "Damengambit" inspirieren lassen? Übrigens großartige Miniserie, wer's noch nicht gesehen hat, nachholen!

Also die Hauptprotagonistin studiert auch viele Spiele von Großmeistern und lernt Eröffnungen , liest Bücher... von daher wohl die richtige Herangehensweise .Das wichtigste ist dann wohl aber wirklich die Praxis und die Übung

Ich guck immer GM Nakamura. Auch ohne das ich wirklich Schach verstehe.

Irgendwie isses faszinierend aber auch stink langweilig selbst zu spielen.

Ich habe rund 20 Jahre im Club gespielt und schon zu Jugendzeiten durch exotische Eröffnungswahl das Theoriestudium um ca. 95% eingedampft

Du musst erst einmal ganz viele taktische Bilder verinnerlichen, Danach wird es dir auch leichter fallen, gegenerischen Züge zu erkennen oder dann macht es Sinn gezielt solche Übungen zu absolvieren, bei denen du das übst. Ein taktisches Übungsbuch wäre also sinnvoll oder am besten ein aufbauender taktischer Trainingskurs wie wir das im Jugendtraining nutzen. Bestimmt findest du auch onine Angebote. Und dann natürlich viel spielen und habe Geduld, wenn es dauert. Im Schach besser zu werden ist ein mehrjähriges Projekt.

Edit: Ich habe übrigens für die Antwort mein Zocken auf Lichess unterbrechen müssen.

Bin jetzt nicht der Schachprofi, aber vielleicht sind ein paar der Tipps ja trotzdem hilfreich.

Generell würde ich immer dazu raten gegen Personen zu spielen und nicht gegen Computerprogramme. Das Spielen gegen Personen sollte Online zu jeder gewünschten Tages- und Nachtzeit möglich sein. Noch besser ist es mit jemandem zu spielen mit dem man sich auch über die Partie unterhalten kann, und der einem Hinweise zu Fehlern oder Fehleinschätzungen gibt. Ein Schachverein ist dazu gut geeignet, falls in den Vereinen der Spielbetrieb wieder stattfindet.

Was ich am Anfang nicht empfehlen würde sind Partien mit einer kurzen Bedenkzeit. Ich würde sagen mindestens 15 Minuten Bedenkzeit, besser mehr.

Aus Büchern kann man beim Schach auch recht viel lernen. Hier würde ich die „Tigersprung auf DWZ 1500“ Reihe von Artur Jussupow empfehlen. Man muss sich zwar wirklich intensiv mit den Büchern befassen um einen Nutzen davon zu haben, aber dafür bekommt man auch die wichtigsten Grundlagen vermittelt.

Am PC gibt es auch die „Fritz & Fertig“ Reihe, die allerdings für ein sehr junges Zielpublikum gedacht ist.

Wenn du besser werden willst musst du viele Taktikaufgaben lösen. Auch dazu gibt es Online eine recht große Auswahl.

Ich wünsch dir auf jeden Fall noch viel Spaß beim Schachspielen.

Ich finde Schach ja schon faszinierend, bin aber zu ungeduldig dazu. Wenn Du da wirklich gut werden willst, hast Du keine Zeit mehr für andere Spiele. Schach hat sich - für mich!! - immer nach Arbeit angefühlt.

Ich bin auch anfänger. Und hab bei gameknot einen account. Hier spiele ich Schach bei denen man 2 Tage für einen Zug hat. So läuft das Spiel neben dem Alltag, aber ich hab auch die Zeit mich intnesiver mit einzelnen Zügen zu beschäftigen. Aktuel bin bei einer wertung von 1588 bei 18 gespielten Spielen. Das zeit haben hilft mir enorm. Denn ich merke das meine Gegner wesentlich mehr Erfahrung haben, teilweise mehrere tausend Spiele. Bei schnelleren Runden würden die mich sicher besiegen, einfach weil sie zig eröffnungen und Fallen kennen.

Mein Mann übt auch schon seit Jahren fleißig und will jetzt, nach Corona, dem örtlichen Schachklub beitreten.

Folgende Bücher liest er zum Lernen: Schach - Zug um Zug [Anzeige] und Schachkombinationen [Anzeige] .

Schach kann man ab und an spielen, ist mir aber generell viel zu "trocken".

Die Serie " Dame's Gambit" fand ich auch sehr ansprechend und zeigt, was um das Schach rum noch so alles "passieren" kann. Es ist halt fast wie eine Sportart nur mit dem Kopf.

Zitat von 3Kaesehoch

Ich bin auch anfänger. Und hab bei gameknot einen account. Hier spiele ich Schach bei denen man 2 Tage für einen Zug hat. So läuft das Spiel neben dem Alltag, aber ich hab auch die Zeit mich intnesiver mit einzelnen Zügen zu beschäftigen.

Aus genau diesen Gründen spiele ich auch auf gameknot. Falls jemand Lust hat auf gameknot eine Partie zu spielen, gerne eine PN an mich. Dann können wir etwas vereinbaren.

Zitat von 3Kaesehoch

denen man 2 Tage für einen Zug hat

Ist hier die Versuchung nicht groß Computerhilfe in Anspruch zu nehmen?

Bei 2 Tagen Bedenkzeit würde ich mich zu Tode analysieren. Das wäre nichts für mich.

Zitat von s3chaos

Ist hier die Versuchung nicht groß Computerhilfe in Anspruch zu nehmen?

Zitat von s3chaos

Bei 2 Tagen Bedenkzeit würde ich mich zu Tode analysieren.

klar könnte man das machen. Aber ich kann mir bessere beschäftigungen vorstellen als amateure beim schach mit nem computer zu schlagen 🙂

Zum 2. Punkt:

Ist natürlich jeden selber überlassen wie viel zeit man sich nimmt. Meistens überlege ich nicht lange aber bei schwierigen entscheidungen hilft es manchmal etwas mehr zeit zuhaben.

Zitat von Klaus_Knechtskern

Ich habe rund 20 Jahre im Club gespielt und schon zu Jugendzeiten durch exotische Eröffnungswahl das Theoriestudium um ca. 95% eingedampft

Bis du plötzlich auf so einen 90 Jahre alten Knacker triffst, der in deiner weniger populären Eröffnung ein Gambit rausholt, dass du dir nie angeschaut hast, weil das in deiner Klasse eh keiner spielt und dieses dann die ersten 20 Züge quasi runterblitzt.... (Lehrgeld bezahlt!)

Ich gehöre auch zu den Leuten, die wenig Spaß daran haben komplette Eröffnungen zu erlernen und lieber weniger populäre Sachen so oft spielt, bis der Erfahrungsvorteil dazu verhilft, dass man keine blöden Fehler macht und mit den meisten Gegnern auf Augenhöhe ist und einfach Schach spielt, statt daraus ein Theorieduell zu machen.

@Topic: Eine Erfahrung, die ich selber als Jugendlicher gemacht habe und auch später bei jüngeren Spielern beobachtet habe, ist, dass das z.T. mit der Zeit von selbst kommt. Je mehr Zeit man sich nimmt, desto tiefer kann man auch rechnen. Für die reine Rechentiefe helfen auch Taktikaufgaben.

Zitat von Fluxx

Bis du plötzlich auf so einen 90 Jahre alten Knacker triffst, der in deiner weniger populären Eröffnung ein Gambit rausholt, dass du dir nie angeschaut hast, weil das in deiner Klasse eh keiner spielt und dieses dann die ersten 20 Züge quasi runterblitzt.... (Lehrgeld bezahlt!)

weing populär wäre etwas untertrieben. Wenn sich die gesamte Schachliteratur zur Eröffnung auf ein schmales Buch beschränkt, dann gibt es nichts was man nicht kennt. (Klassifiziert gem. ECO unter A00 )

Nur hat es meistens auch seinen Grund warum manche Eröffnungen nur selten gespielt werden. Als Überraschung vielleicht ganz gut, aber im Normalfall würde ich etwas Anderes spielen. Ab einer gewissen Spielstärke wird der Gegner trotzdem gute Züge finden, auch wenn er die Eröffnung nicht kennt. Und dann kann ich froh sein, wenn ich nicht mit einem zu großen Nachteil aus der Öffnung starte.

Zumal sich eine exotische Eröffnungswahl auch schnell herumspricht und sich ein Gegner darauf entsprechend vorbereitet.

Bei Blitz sieht die ganze Geschichte etwas anders aus. Da kann ich meinen Gegner durch eine exotische Eröffnung oder mit einem Gambit eiskalt erwischen. Bei Turnierspielen mit mehreren Stunden Bedenkzeit wäre ich da vorsichtiger.

Ich habe b2-b4 knapp 20 Jahre recht erfolgreich praktiziert, egal ob die Gegner wußten was ich spiele. Maximal DWZ war wohl irgendwo zwischen 1900 und 1950, wenn ich mich recht entsinne

Als Anmerkung zu chess.com: Die Analysefunktion würde ich nicht immer für bare Münze nehmen.

Da kommen teilweise sehr abstruse "beste" Züge als Vorschlag.

Ansonsten schließe ich mich an: Üben Üben, Üben, viel Spielen.

Ich würde mir mal eine klassische Eröffnung raussuchen (Vierspringerspiel, Sizilianisch, …) und mit der mal eine Hand voll Spiele machen und beobachten, wie der Gegner drauf reagiert. Damit kannst Du das Eröffnungsspiel ein wenig festigen und weißt, wie Du bei einer bestimmten Eröffnung auf unterschiedliche Antworten des Gegners reagieren kannst. Das gibt Sicherheit.

Danach würde ich mir mal ein paar Übungen zum Endspiel anschauen. König mit Bauer und einer weiteren Figur.

Lieben Gruß

Philip

Gegen 1.b4 spiele ich so ziemlich am liebsten.

warum? Und was?

Zitat von Klaus_Knechtskern

warum? Und was?

1.b4 e5

Ich finde es ziemlich leicht gegen b4 ein Repertoire aufzubauen. Du hast einen logischen Plan, der auf klassischen Prinzipien aufbaut..

Die Stellungen, die da entstehen sind gar nicht so extravagant und sehr dynamisch, gerade für den Nachziehenden.

Da gibt es andere Nebenvarianten, die etwas ungenehmer sind, zum Beispiel der einfache Schritt des b-Bauern, Der ist schon etwas unangenehmer und besser.

Ansichtssache, gegen e5 habe ich immer gern gespielt

Partyschreck  Klaus_Knechtskern Wann und wo läuft Euer öffentliches Kräftemessen zu 1.b4 e5?

Ich würde mich schon als Schach"profi" bezeichnen und ich finde schon sehr gut, dass du auch Taktikaufgaben machst. Neben dem Spielen und vielleicht einer guten Partiensammlung von einem Weltmeister etc. kann ich noch empfehlen: Lern die Eröffnungsprinzipien! Da gibt es ja auch gute Bücher dazu, so a la "Alle Figuren wollen mitspielen" "König in Sicherheit bringen" "Zentrum besetzen" damit gerade die Anfangsphase der Partie mehr Struktur und Logik hat. Das ist eigentlich alles. "Sinnvolle Züge" machen und dann Taktik Taktik Taktik. Man muss merken, wann ist mein Bauer ausreichend gedeckt, kann er den schlagen, ist das jetzt gut wenn ich meinen Turm gegen seinen Springer tausche usw.

Schön, dass jetzt wieder so viele Leute Schach spielen :))

Ach und Klaus_Knechtskern: Diese Orang-Utang-Anhänger gibt es doch überall

Zitat von Nico

Diese Orang-Utang-Anhänger gibt es doch überall

ich spiele bereits seit über 40 Jahren Schach und habe festgestellt, dass man so gut wie jede Eröffnung spielen kann. Leute, die besser spielen als man selbst, werden einen auch zu 80 % schlagen, egal in welcher Eröffnung. Selbst ein kurzfristiges besser stehen hat da wenig Auswirkung, da die meisten Schachpartien am Ende doch über das bessere Schachverständnis entschieden werden.

Aber um zum Thema zurück zukommen. Am Anfang hilft nur eines: Spielen, spielen, spielen. Mit dem Spielen kommt auch das Interesse, das wiederum zu einem häufigeren Studium in Schachbüchern führt. So kann man am Anfang relativ grosse Fortschritte machen. Irgendwann kommt der Punkt, wo man abwägen muss, ob man wirklich noch viel mehr Zeit in sein Hobby stecken möchte, oder ob die erreichte Wertungszahl nicht auch ausreicht.

Habe damals mit der chess.com App angefangen und bin dort auch bei den 1300-1400er Gegnern hängengeblieben, quasi genau wie du Ich habe mir daraufhin vllt 20 Schachbücher gekauft und keins hat mich richtig "gecatcht". Ich lerne aber offen gestanden auch aus Büchern eher schlecht, da mir andere Stimuli mehr helfen. Dadurch bin ich dann auf YouTube gekommen und habe drei, vier Jahre lang jeden Tag Jerry von ChessNetwork angeschaut. Meistens seine Bullet Turniere, danach aber auch gezielt seine Lernreihe "Beginner to Chess Master". Das hat mir schon gut weitergeholfen.
The Big Greek, ein relativ neuer, deutschsprachiger Channel, hat vor anderthalb Jahren auch ein sehr schönes Video herausgebracht, dass ich mir immer mal wieder gern anschaue, einfach um mir so einige "Grundregeln" wieder ins Bewusstsein zu rufen, mit denen ich echt ganz gut fahre, nämlich dieses hier:

Allein wegen Regel 1 und 4 würde ich persönlich wahrscheinlich auch niemals sowas wie 1.b4 spielen, weil es mir zu abgespaced ist und wenig bis keine Kontrolle über das Zentrum ermöglicht imho.
Wünsche aber so oder so viel Erfolg und weiterhin viel Spaß beim Spielen
Lg

Zitat von LookAtTheBacon

Allein wegen Regel 1 und 4 würde ich persönlich wahrscheinlich auch niemals sowas wie 1.b4 spielen, weil es mir zu abgespaced ist und wenig bis keine Kontrolle über das Zentrum ermöglicht imho.

kann ich total verstehen. Ich schätze ich habe bestimmt 450 Turnierpartien mit 1.b4 gespielt. Blitzpartien signifikant mehr

Ich glaube dir, dass die Eröffnung kompetitiv sein kann und man daran viel Freude finden kann, ich würde sie mir nur persönlich einfach nicht zutrauen, weil ich mich als zu schwach dafür empfinde
Lg

Zitat von Klaus_Knechtskern

Ich habe rund 20 Jahre im Club gespielt und schon zu Jugendzeiten durch exotische Eröffnungswahl das Theoriestudium um ca. 95% eingedampft

...also mit dem Turm direkt mal diagonal losgelaufen oder mit dem Läufer nach vorne gesprungen ?

Wenn wir schon bei Literaturempfehleungen sind, muss ich euch natürlich noch mein Lieblingsbuch andrehen.

Allerdings behandelt es nicht die Eingangsfrage zur Schachtaktik, sondern das schachlich strategische Denken.

In Jeremy Silmans "Schach, aber richtig" (blöder deutscher Titel, das Original heißt The amateur´s mind) gliedert der Autor die Aspekte schachlicher Strategie in so genannte Ungleichgewichte, Elemente die Schachstellungen verschieden und unausgeglichen machen können und in der Regel einen bestimmten Plan verlangen. Das einfachste wäre zum Beispiel ein materieller Vorsteil, der natrülich auch ein bestimmte Herangehensweise braucht, die aber durchaus verschieden sein kann, denn es gibt sehr unterschiedliche Arten von materiellen Vorteil.

In den Kapiteln zu den einzelnen Themen bringt er dann immer ein paar Beispielpartien, in denen in der Regel ein Meisterspieler ein fehlerloses Zeugnis seines Könnens abgibt.

Danach kommt der eigentliche Clou. Diese Stellungen hat Jeremy Silman nämlich gegen seine Schüler unterschiedlicher Stärken ausgespielt und diese gebeten ihre Gedanken zu Stellung und Zügen zu formulieren, was man im Buch natürlich ausführlich nachlesen kann.

Das Ganze ist nicht nur sehr instruktiv welche Fehler Spieler schon in ihrem Denken begehen, sondern auch sehr spannend zu lesen.

Manchmal müssen seine Schüler schon den ein oder anderen laxen Spruch über sich ergehen lassen, aber mir gefällt das recht gut und es lockert das Ganze etwas auf.

Ein Schachtaktikbuch mit dem man nicht viel falsch machen kann ist "Einführung in die Schachtaktik" von John Nunn.

Die Kapitel sind gegliedert nach grundlegenden taktischen Motive und innerhalb der Kapitel steigt der Schwierigkeitsgrad angenehm an.

Das beste Schachbuch meiner Jugend war immer "Schach für Tiger"

Habe gerade mal in meiner Bibliothek der vergessenen Bücher gekramt und tatsächlich zwei Schachbücher entdeckt:

László Orbán: Schach als Denkspiel (dtv, 1974) macht auf mich wegen seines systematischen Aufbaus einen guten Eindruck. Seinen Nutzen vermag ich nicht zu beurteilen, weil ich kurz nach dem Kauf andere Brettspiele entdeckt habe und erst jetzt wieder ein Schachspiel auf den Tisch gebracht habe.

William R. Hartston: Wie man beim Schach bescheißt (W.P.Sachon KG, 1986) musste ich einfach wegen seines Titels kaufen. Der Lerneffekt tendiert gegen Null, aber es macht Spaß zu lesen. Und im hinteren Teil finden sich Artikel, die einst in der legendären Zeitschrift Games & Puzzles abgedruckt waren.

Wie man beim Schach bescheißt ist absolut genial (die Tomate !!!).

Es gibt auch noch einen Nachfolger (Schach und Sex und Rock´n roll), der ist aber nicht mehr ganz so witzig.

Ich fand „Die Todesküsse am Brett“ recht nett fürs Gehirnjogging.