Mare Nostrum Empires - Regelfragen - ein Beispiel für eine schlechte Anleitung

Zitat von meeple

Karthagener

Steht da wirklich "Karthagener" in der Anleitung drin? Nicht "Karthager"?

Welche Ausgabe habt ihr denn gespielt?

Eurogames oder Asynchron?

Zitat von meeple

Wir spielen die Asynchron/Schwerkraft Ausgabe.

Die besitzt die weitaus besseren Regeln.

1. Liegt einer auf der Leiste vorn so hat er die Führerschaft. Liegen mehrere vorn entscheidet der bislang Führende wer der neue Führende wird. War der Grieche also führend und einer zog gleich, so könnte er auch diesen bestimmen.
2. Das Fort hat im Kampf quasi einen eigenen Würfel und der ist automatisch eine 5. Zusätzlich schluckt es einen gegnerischen Treffer.

Wieso entspricht das der Klarstellung aus Deiner Sicht nicht? Das steht doch genau so da?

Viele Grüße,

Andreas.

meeple Spielt ihr die deutsche oder englische Version? Und hast du deine Fragen auch an den Verlag gestellt?

IIRC unterschieden sich die Regeln in den verschiedenen Sprachversionen. D.h. auch wenn du z.B. die deutsche Regel benutzt und die Regel verstanden hast, bedeutet dass nicht unbedingt, dass du es so spielst wie ursprünglich erdacht/gewollt.

Da hilft dann glaube ich nur viel Recherche oder Nachfrage beim Verlag, weil der am Ende klar haben sollte, wie das Spiel zu spielen ist, unabhängig von der Sprachversion.

Aber auf dem Senkel gehst du hier bleibe ich keinem...

Zur Kulturführerschaft der Griechen:

Ja, im 3-Personen-Spiel ist Griechenland zu Beginn Kulturführer.

Zur Festung:

Du nervst absolut nicht, aber ich kapiere einfach nicht worüber Du stolperst? Die deutsche Anleitung ist an der Stelle doch glasklar und der Designer hat das bestätigt. Also offizieller kann es doch eigentlich nicht mehr werden. Treffer werden doch nicht gegeneinander aufgerechnet, sondern stehen für sich. Eine Festung macht einen Treffer und zusätzlich annuliert sie einen gegnerischen. Die bloße 5 einer Festung annuliert doch nichts, sondern das macht einen Treffer.

(Kann natürlich auch sein, dass ich jetzt die Fragen komplett missverstehe, dann sorry!)

Viele Grüße,

Andreas.

Mal andersrum angepackt: Welchen Grund würdest dafür sehen, das so zu verklausulieren - auch in einer Klarstellung des Autors - wenn die Antwort einfach „die Festung landet einen Treffer“ oder „die Festung verhindert einen Treffer“ wäre?

Muss sich doch auch lohnen, dass man eine Festung baut. Sonst ist die doch zu schwach, um die Baukosten wert zu sein. Ist schließlich „Festung“ und nicht „Maschendrahtzaun“

Aber mit einem eigenen Treffer annuliert man doch keinen gegnerischen Treffer (dann zählen doch eigener und fremder Treffer auf jeder Seite - wo holst Du denn diese Sonderregel her, dass die Festung als einzige Einheit mit einem eigenen Treffer einen gegnerischen Treffer annulliert?) und der Designer schreibt doch extra „and“ und nicht „in order to“ ,...

Aber einerlei, schreib ihn mal an. Falls Du wieder erwarten eine andere Rückmeldung bekommst, wäre es super, wenn Du es hier reinschreiben würdest

Zitat von meeple

Herbert. Warum haben die Griechen dann nicht schon zu Beginn den Kulturführungsanspruch ? In der ersten Runde, kann man denen die Führung nicht streitig machen? Die einzige Erklärung die ich dafür hätte ist, dass das mit mehr als 3 Spielern anders sein kann.

Die Festung annulliert also einen Treffer und hat ein Würfelergebnis von 5. Dieses Ergebnis würde ausreichen um eine gegnerische Legion zu vernichten? Das erscheint mir sehr stark und die Klarstellung in den Foren entspricht dem auch nicht.

What happens when a fortress defends alone in a province? | Mare Nostrum: Empires | BoardGameGeek

Den sollten sie in dem Szenario haben, so sie die meisten Punkte haben. Sie haben ihn aber nicht automatisch in jedem Szenario. Der Römer hingegen hat so er dabei ist immer die Militärführung. Alle 3 Rollen stehen aber immer am Anfang fest.

Ein Fort hat natürlich eine Besatzung und die verteidigt ihre Burg effektiv. Ja, mit einer Legion sollte man da nicht angreifen. Warum sollte das als defensives Element zu stark sen?

Zitat von meeple

Folgende Interpretation ist möglich.

1. Die Festung annulliert einen Treffer und hat zusätzlich einen "imaginären" Würfelwert von 5 der einen Treffer verursacht.

So scheinen das viele zu verstehen.

2. Die Festung annulliert einen Treffer mit ihrem "imaginären" Würfelwert von 5.

So, verstehe ich das.

Mir geht es nur darum, das Spiel regelkonform zu spielen. Unabhängig davon, ob 1 oder 2 richtig ist.

Alles anzeigen

Dann solltest Du 1 wählen.

Zitat von meeple

Der Satz ist in der deutschen Anleitung auch nicht klar formuliert.

Die Festung annuliert einen erlittenen Treffer und addiert 5 zu seinem Würfelergebnis.

Er ist durch das und recht klar - es gibt zwei Effekte. Und da er keinen Zusatz enthält wird immer eine 5 zum Ergebnis addiert.

Fast immer ist die einfache Interpretation einer Regel die Beste. Alle Ansätze wie „es könnte doch aber in gewisser Konstellation gemeint sein dass“ sind nach meiner Erfahrung nicht zielführend. Einfach tun was da steht und zur Not zur Originaltegel greifen. Die ist in diesem Falle allerdings französisch.

Nein, der Römer _beginnt_ blos immer als Militärführer (im Gegensatz zum Griechen, der eben nicht immer als Kulturführer beginnt).

By the way, ich finde ja die Fehler auf den Tableaus eher ärgerlich. Die Regel ist im großen und ganzen doch ziemlich gut verständlich.

Viele Grüße,

Andreas.

Das heißt, Du bist jetzt der Ansicht, dass eine Festung keinen Treffer mehr verhindert? Ist natürlich prima, wenn Ihr das so gerne möchtet, aber Du solltest berücksichtigen, dass bei diesem Spiel keine Regel die einzig seeligmachende ist und auch die französische nicht unbedingt das Maß der Dinge ist. Ich für meinen Teil halte mich eher an den Autor

Viele Grüße,

Andreas.

Edit:

Also in der französischen Regel steht doch auch, dass sie einen Treffer annuliert.

Die Legion braucht es nicht. Die 5 für das Fort gibt es immer.

Zitat von meeple

Die Festung alleine annulliert nur einen Treffer. +5 gibt es auf das Würfelergebnis der Legionen.

Wie kommst Du da drauf? Du zitierst doch weiter oben selbst die Passage aus der FAQ, die besagt das auch für eine Festung die alleine steht sowohl als auch gilt.

meeple

Spiele es wie Du denkst - es ist Dein Spiel. Du must Dich nicht an die offiziellen Regeln halten.

Französischer Originaltext:

Zitat

Forteresse : un joueur qui participe à une Bataille dans une
Province dans laquelle il contrôle une Forteresse annule 1
touche faite contre lui. Il ajoute également 5 à la somme de
ses Dés Bataille. La Forteresse est détruite seulement si son
propriétaire la choisit comme une de ses Unités à détruire.

meeple Wie kommst Du auf Deine Auslegung? Und: Vergiss bitte die deutsche Anleitung. Die ist noch mieser als die englische... Also man kann beides schon lesen, die Wahrheit habt aber wohl nur die französische.

Zitat von mavman

Wie kommst Du auf Deine Auslegung?

Letztlich egal, weil auch das FAQ sagt, dass Du falsch liegst:

Mare Nostrum Empires Core Game and Atlas Expansion FAQ | Mare Nostrum: Empires | BoardGameGeek

Zitat

A lone Fortress fights during its owner's phase, doing a 5 and cancelling 1 Hit.

Ups, hattest Du ja auch schon zitiert. Dann verstehe ich die Frage nicht, ist doch ziemlich klar hier formuliert...

Ein Falschfahrer? Es sind Hunderte!

Zitat von meeple

Wir wiederholen uns nur gegenseitig.

Nur leider wird dadurch nicht klar, wie es korrekt zu spielen ist.

Ich versteh es nicht. Da steht, dass ein lone fortress 5 macht. Also Fortress ohne Legion. Was übersehe ich?

Zitat von mavman

Was übersehe ich?

Nichts. Es braucht keine Legion.

Mir rätselhaft, wieso Du Fragen stellt, Antworten erhältst, diese aber dann komplett ignorierst und als falsch bezeichnest. Mir letztlich egal, Du kannst mit Deinem Spiel auch Weitwurf spielen. In den Regeln (und in den FAQ, und sogar in dem von Dir verlinkten BGG-Beitrag) steht, dass das Fort seinen Bonus auch gibt, wenn keine Legion da ist. Sowohl die 5, als auch das "Cancel one hit".