Es soll Spieler(innen) geben die gleichmassen Gefallen an LAMA und bspw Brass haben (ich z. B.). Und nun?
Brass könnten wir zusammen spielen, L.A.M.A. nicht.
Im Verkaufsregal der Spielewarengeschäfte
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Es ist die Art, WIE du Spiele kritisierst.
Darüber könnte man ja nachdenken, wenn es sich nicht um KK handeln würde und ich es nicht dumm fände. Denn es gibt für dieses Spiel keine andere Kategorie für mich, weshalb ich es nicht spiele, es nicht kaufen oder verschenken würde und es auch zu keiner Gelegenheit mehr mitspielen würde. Ich es aber völlig OK finde, wenn in der Kneipe am Nachbartisch die Leute das spielen.
Ist das denn umgekehrt so schrecklich und inakzeptabel, dass ich das Spiel doof finde und das genau so sage?Mir fällt es schwer nachzuvollziehen, dass das irgendwie nicht akzeptiert werden kann. Da braucht man mho überhaupt nicht (so lange) drüber zu diskutieren. Ich finde das Spiel doof, du oder sonst wer gut, so what.
Ich gehe zu niemandem hin und sage: Was das spielst du, ih bäh, du bist ja doof... Ich sage maximal: Oh, nä, also L.A.M.A. (oder andere Sachen, die mir nicht gefallen wie BANG oder the mind) spiele ich nicht mit, sagt wann ihr fertig seid, dann spielen wir was Vernünftiges. Allen denen ich das bisher sagte, fanden das auch völlig ok, haben das mit einem Grinsen quittiert und haben Bescheid gesagt, wenn sie fertig waren, und dann wurde was anderes aus dem Regel gezupft.
Wenn ich schwimmen gehen will im Freibad und ein Orkan zieht auf, es blitzt und donnert und regnet wie aus Eimern, dann sage ich: So ein sch... Wetter. Ginge es dir besser, wenn ich sagte: Gutes Wetter, nur nicht zum Schwimmen im Freibad geeignet?
Erkenne den Unterschied.
Wenn du das nicht nachvollziehen kannst, scheint Empathie nicht deine größte Stärke zu sein.
Ganz genau das sind die Art von Unterstellungen, Andeutungen und Kommentare die tatsächlich persönlich gemeint sind, die geeignet sein können einen Menschen - den du überhaupt nicht kennst - zu diffamieren und persönliche Angriffe auf eine Person darstellen (sollen und wollen). Und genau so setzt du das ein. Da ich aber weiß, warum und von wem es kommt, tangiert es mich überhaupt nicht. Du stellst aber exemplarisch ganz genau das dar, woran Foren und Diskussion hier leiden, so dass ich das ja nicht weiter auszuführen brauche, denn das steht ja für sich.
Ich greife niemanden persönlich an. Ich sage meine Meinung zu einem Spiel. Und Hey: es ist ein SPIEL, zwar ein doofes, aber eben auch nur ein Spiel. Darüber braucht man sich eigentlich nicht aufregen... Und da es inhaltlich hier auch überhaupt nicht weitergeht und keinen Sinn macht:
Allen viel Spaß bei L.A.M.A., krassen Kackspiele und co., ich sage Tschö mit Ö, der 7.Kontinent wartet auf mich...
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Ist das denn umgekehrt so schrecklich und inakzeptabel, dass ich das Spiel doof finde und das genau so sage?
Mir fällt es schwer nachzuvollziehen, dass das irgendwie nicht akzeptiert werden kann.
Würdest du einfach nur sagen, dass du es doof findest, wäre alles okay. Wie ich oben schon schrieb. Aber deine Formulierung oben war halt deutlich abwertender.
Und übrigens zeigst du auch hier wieder, dass du mit unterschiedlichem Maß misst:
Darüber könnte man ja nachdenken, wenn es sich nicht um KK handeln würde und ich es nicht dumm fände.
Aha. Nur weil du KK dumm und unterirdisch findest, ist es bei diesem Spiel also okay, es zu diffamieren?
Du hast Recht, es hat wirklich keinen Sinn, darüber weiterzudiskutieren. Lassen wir es hier.
Viel Spaß beim 7. Kontinent!
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Aha. Nur weil du KK dumm und unterirdisch findest, ist es bei diesem Spiel also okay, es zu diffamieren?
Wird es jetzt nicht etwas abstrus? Das Spiel ist ein Ding, es dumm zu finden steht jedem frei und ist somit doch klar eine individuelle Meinung. Man kann es doof, dumm, häßlich oder sonst was finden und muß es nicht einmal begründen.
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Aha. Nur weil du KK dumm und unterirdisch findest, ist es bei diesem Spiel also okay, es zu diffamieren?
Ich bin ja sonst nicht einer Meinung mit @Ninifee - aber hier ausnahmsweise mal: Ja.
Ja, ich finde es vollkommen ok zu sagen: Ich finde Spiel xy so richtig schlecht! Ich würde es nicht mitspielen wollen und jedem raten, es keinesfalls zu kaufen!
Gerne lege ich dann auch noch dar, wieso ich besagtes Spiel gerne den Status "Spiel" entziehen würde.
Und genau das machen ja auch Rezensenten in diversen Blogs, Foren, Podcasts und Youtube-Videos tagtäglich! Und das finde ich auch gut so, weil ich der Meinung bin, dass es auch gehörige Verrisse braucht! Ob ich persönlich dann auch der Meinung bin, dass man ein Vasco da Gama vom Dach schmeißen sollte, das entscheide ich dann - immerhin bin ich auch noch in der Lage, mir selbst eine Meinung zu bilden.
Und, Thygra, ich gebe @Ninifee recht, dass es ein gehöriger Unterschied ist, ob ich ein Spiel diffamiere, oder einen Menschen! Mangelnde Empathie zu unterstellen (oder jegliche andere Gefühlsregung, Körperlichkeit oder ähnlich persönliches!) ist meiner Meinung nach ein No-go. Ich versuche so etwas zu vermeiden (und ich weiß auch, dass mir das nicht immer gelingt...) und fände es sehr gut, wenn wir alle auf einer Ebene bleiben, auf der wir nicht die Person beleidigen, sondern nur das Spiel... 😉
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Das Problem ist doch eher wie man die eigenen Ansichten verkündet:
- Als Tatsachen: Das Spiel ist doof!
- oder als Meinungsäußerungen: Im empfinde, meiner Meinung/ Ansicht nach ist das Spiel doof.
Das macht in der Diskussion einen deutlichen Unterschied.
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und fände es sehr gut, wenn wir alle auf einer Ebene bleiben, auf der wir nicht die Person beleidigen, sondern nur das Spiel... 😉
100% Zustimmung!
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Das Problem ist doch eher wie man die eigenen Ansichten verkündet:
- Als Tatsachen: Das Spiel ist doof!
- oder als Meinungsäußerungen: Im empfinde, meiner Meinung/ Ansicht nach ist das Spiel doof.
Das macht in der Diskussion einen deutlichen Unterschied.
Aber das ist doch kein Grund für ein "selber doof!
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[Tom] Ich bin ganz bei dir. Ein Spiel muss auch verrissen werden dürfen. Aus welchen Gründen auch immer. Aber es wurde ja nicht nur gegen die Spiele ausgeteilt.
Letztlich machen nämlich (vermutlich dumme) Erwachsene dumme Spiele für Kinder... aber wenn man sich "Erwachsenen-Spiele" anguckt, muss man sich teilweise auch nicht mehr wundern warum.
Auch, wenn es nur "vermutlich" war.
Und, Thygra, ich gebe Ninifee recht, dass es ein gehöriger Unterschied ist, ob ich ein Spiel diffamiere, oder einen Menschen! Mangelnde Empathie zu unterstellen
Ganz meine Meinung. Ich glaube einfach, dass das ganze eine Mischung aus gut gemeinter Ausdrucksweise war, die beim Empfänger falsch angekommen ist. Danach hat es sich hochgeschaukelt.
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Das Problem ist doch eher wie man die eigenen Ansichten verkündet:
- Als Tatsachen: Das Spiel ist doof!
- oder als Meinungsäußerungen: Im empfinde, meiner Meinung/ Ansicht nach ist das Spiel doof.
Das macht in der Diskussion einen deutlichen Unterschied.
Aber das ist doch kein Grund für ein "selber doof!
"Vollkommen klar. Habe ich aber auch nie legitimieren wollen.
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Zitat
Ich qualifiziere dich als Mensch nicht ab, wenn du L.A.M.A gerne spielst, ich würde dich nur nicht zu einem Spieleabend einladen, weil dir meine Spiele nicht gefallen würden
Es soll Spieler(innen) geben die gleichmassen Gefallen an LAMA und bspw Brass haben (ich z. B.). Und nun?
Die trommelt man zusammem, wärmt sich mit Lama auf, wird mit Brass glücklich, und sackt mit Lama nochmal ab
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Hier ein aktueller Meinungsbeitrag aus einer ALDI Nord Filiale:
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Hier ein aktueller Meinungsbeitrag aus einer ALDI Nord Filiale:
Immerhin liegt drunter das wirklich sehr gute "Da ist der Wurm drin"!!!
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Das Problem ist doch eher wie man die eigenen Ansichten verkündet:
- Als Tatsachen: Das Spiel ist doof!
- oder als Meinungsäußerungen: Im empfinde, meiner Meinung/ Ansicht nach ist das Spiel doof.
Das macht in der Diskussion einen deutlichen Unterschied.
Ich weiß.
Aber ich stelle immer wieder fest, dass viele Forenteilnehmer keinen Unterschied machen zwischen "Das Spiel ist doof." oder "Ich finde, dass das Spiel doof ist.". Im Grunde ist es eine Nachlässigkeit, aber um eben solche Diskussionen zu vermeiden habe ich mich dazu entschlossen, dass ich jeglichen Absolutismus als Meinungskundgabe lese.
Quasi jedem Forenbeitrag ein großes: ICH BIN DER MEINUNG, DASS: voranstellen...
(Es soll sogar User geben, die das in ihrem Disclaimer stehen haben... ^^)
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Hier ein aktueller Meinungsbeitrag aus einer ALDI Nord Filiale
Wie sah es nach deinem Besuch dort aus? Ich hätte ein wenig umgeräumt
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Eben bei BGG mal die Spielbeschreibung durchgelesen ... wie es ausschaut, dient das Spiel lerntechnisch dazu, das Händewaschen als essenziellen Teil des Toilettengangs zu verankern. Dieses Ziel immerhin kann ich gutheißen. Kaufen würde ich es trotzdem im Leben nicht - auch wenn es 2015 in Dänemark als Familienspiel des Jahres nominiert wurde.
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Gerne lege ich dann auch noch dar, wieso ich besagtes Spiel gerne den Status "Spiel" entziehen würde.
Und an der Stelle wird es aus meiner Sicht albern.
Und, Thygra, ich gebe Ninifee recht, dass es ein gehöriger Unterschied ist, ob ich ein Spiel diffamiere, oder einen Menschen! Mangelnde Empathie zu unterstellen (oder jegliche andere Gefühlsregung, Körperlichkeit oder ähnlich persönliches!) ist meiner Meinung nach ein No-go.
Okay. Dann schau dir bitte noch mal an, was ich genau geschrieben habe:
Wenn du das nicht nachvollziehen kannst, scheint Empathie nicht deine größte Stärke zu sein.
Das ist ein kausaler Zusammenhang. Ich ging an der Stelle nämlich davon aus, dass @Ninifee das nachvollziehen kann, was ich dort erklärt habe. Aber FALLS (= wenn) sie das tatsächlich immer noch nicht nachvollziehen kann (und nur dann), dann stehe ich weiterhin zu meiner Aussage, dass Empathie nicht ihre größte Stärke ist. Was im übrigen auch nicht bedeutet, dass sie nicht über Empathie verfügt, sondern eben was dort steht, sie andere Stärken hat, die größer sind.
Aus MEINER Sicht ist das keine größere Diffamierung als das, was sie vorher über andere Menschen geschrieben hat.
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Ich finde bei der ganzen Diskussion das implizite "wer #Lama spielt, ist dumm" äußerst merkwürdig. Ich habe im Gegenteil eher den Eindruck, dass es ein recht gut entwickeltes mathematisches Verständnis für bedingte Wahrscheinlichkeiten braucht, um Lama gut zu finden. Wer Lama (EDIT: in der Art und Weise von Ninifee weiter oben) als Spiel ohne nennenswerte Spielentscheidungen abdisqualifiziert, ist vielleicht doch nicht ganz so clever wie er (oder sie) sich hält.
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Auf dem nächsten Spieletreff wo nichts los ist rufe ich mal laut "Lama ist das beste Spiel des Jahres" und duck mich dann. Schon ist Stimmung in der Bude
Jetzt mal ernsthaft. So langsam haben die letzten 1,5 Seiten fast nichts mehr mit dem ursprünglichen Thema zu tun sondern eher darum, wie man sich am besten ausdrückt um seine Meinung zu verdeutlichen. Auch wenn ich der Auffassung das @Ninifee ihre Aussage das Spiel XYZ ihr nicht gefällt/dumm/schlecht ist etwas hätte begründen können wieso sie das so sieht (hat sie einfach nichts für so simple Spiele übrig oder gefällt ihr ein Mechanismus nicht etc.) sollten wir hier entweder zurück zum Thema kommen oder ein Mod das ganze mal auslagern.
Ich möchte übrigens gerade nicht in ihrer (Ninifee) Haut stecken wenn gefühlt das halbe Forum auf sie einschlägt, nur weil sie zu ihrer Meinung steht und sich auch ausführlich jedem Kommentar widmet der sie betrifft. Es sollte jeder verstanden haben was ihre Meinung ist und auch das Aussagen wie "wenn du Lama magst brauchen wir uns nicht zum spielen treffen" schnell missverstanden werden können und wurden.
Das zudem Uneinigkeit bzgl. der diesjährigen Nominierten herrscht ist auch bekannt, da muss nicht jedes zweite Thema darauf hinauslaufen was an Lama jetzt gut bzw. schlecht ist. Da werden wir nie zusammen finden. Denkt einfach an die Aussage die hier im Thema auch schon mehrfach genannt wurde: Jeder kann spielen was er möchte und ihm gefällt. Nicht jedes Spiel muss jedem gefallen. Wäre das Langweilig wenn keiner mehr nach Mensch ärgere dich nicht neue Spiele ausgedacht hat weil alle damit zufrieden waren/sind.
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Naja Wald und Echo usw... Da hält sich mein Mitleid in Grenzen. Sie hat eben passend zum Thema auf die Kacke gehauen, und dann nochmal drauf gelegt.
Da muss man dann auch die Reaktionen abkönnen, oder sich sachlicher äußern.
L.A.M.A ist aus meiner Sicht auch ein schwaches Spiel, Knizia hat das offenbar aus seiner Schublade mit halbfertigen Spielen gezogen, irgendwer hat ein Lama, in freier Asoziation dazu gedacht, vermutlich sogar ironisch gemeint, aber der Redakteur hatte einen schlechten Tag, dachte ein Knizia kann ja nicht so schlecht sein, und schwupps steht es wirklich im Regal.
Das führt aber nicht dazu, dass ich alle begeisterten L.A.M.A Spieler aus meiner Spielgruppe exkommuniziere, oder ihnen den IQ eines Toastbrotes attestiere. Jeder hat so seine Präferenzen.
Und bezüglich Niveau von Spielen ist die Diskussion ja weiterhin Ontopic. Es geht jetzt darum ob auch Spiele wie L.A.M.A besser nicht im Regal stehen sollten.
Mir persönlich ist das zuviel Zensur, man kann ja persönlich etwas entgegen setzen, wenn man sich daran stört.
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Hier ein aktueller Meinungsbeitrag aus einer ALDI Nord Filiale
Wie sah es nach deinem Besuch dort aus? Ich hätte ein wenig umgeräumt
Ich habe es tatsächlich zumindest nach unten im Stapel sortiert
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Nicht jedes Spiel muss jedem gefallen.
Da sind wir uns glaub ich alle einig. Und daran hat sich ja auch nicht die Diskussion entzündet. Sondern am Tonfall der Diskussion und an der Wahrnehmung, dass hier nicht nur Spiele als "dumm" abqualifiziert wurden (was ich vielleicht grenzwertig finde, aber noch recht gut aushalten kann), sondern eben auch die Spieler solcher Spiele.
Krasse Kacke, Lama, Harter Tobak, Schöne Sch#!?e, Dog (Liste kann man doch noch ewig weit fortsetzen) das ist doch alles unterirdisch und ist für Erwachsene!!!!
und selbst so was wie The Mind oder Stille Post Extrem... mal abgesehen von diesen Party-Spielen, bei denen ich nur schreiend weglaufe... in vielerlei Hinsicht sind doch etliche Spiele für Erwachsene keinen deut besser und die werden gekauft oder sogar für Preise nominiert. Wie sollen Leute, die so einen Quatsch spielen, selbst von morgens bis abends am Handy oder PC hängen, denn ihren Kindern irgendetwas weitergeben können, was besser ist?
Ich muss manchmal schmunzeln, wenn Leute Uno oder Monopoly als so "no-go-Spiele" für Spiele"kenner" bezeichnen oder darin den Brettspielerischen-Antichristen sehen und dann aber von so was wie Lama, Krasse Kacke oder ähnliches anfangen und schier begeistert sind... sie merken die Diskrepanz nicht einmal...
Wenn man über "schlimme" Kinderspiele (dem kann ich ja durchaus zustimmen) diskutiert, dann wäre es gut, gleichzeitig im Regal nebenan bei den Erwachsenen auch mal kritisch zu gucken und auszumisten. Und bei dieser Meinung bleibe ich auch.
Letztlich machen nämlich (vermutlich dumme) Erwachsene dumme Spiele für Kinder... aber wenn man sich "Erwachsenen-Spiele" anguckt, muss man sich teilweise auch nicht mehr wundern warum.Hervorhebungen von mir. Diese provokative Message, mindestens im Subtext, zog sich halt durch den gesamten Thread. Und da sage ich: Wer provozieren kann, der muss auch das Echo aushalten. Und sich dann darauf zurückzuziehen, das sei alles nicht so gemeint gewesen, sondern es sei nur um die Spiele gegangen und man werde vorsätzlich missverstanden - solche Argumentationen kenne ich sonst aus einer ganz anderen, politischen Ecke. (Explizit: Ich möchte hier keinerlei Verbindung zwischen @Ninifee und derartigem politischem Gedankengut implizieren - mir geht es nur um die Argumentationsweise. Die missfällt mir in der gesellschaftlichen Diskussion, und sie missfällt mir hier im Forum.)
Niemand muss LAMA gut finden. Niemand muss LAMA mitspielen. Aber niemand ist dumm, weil er es tut.
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Da stimme ich vollkommen zu, ich habe bspw. ebenfalls schon deutlich gemacht was ich davon halte (Post24) und das ich damit nicht alleine stehe sagen mir die ähnlichen Beiträge und dazu noch die ganzen "gefällt mir" die bei mir und den anderen dafür gelandet sind. Das Beiträge in denen Redakteure als vermutlich dumm deklariert werden nicht dazu beitragen Sympathiepunkte zu sammeln leistet dazu noch sein übriges. Nicht ohne Grund habe ich danach mich auch der Diskussion mit ihr bis jetzt enthalten da ich der Meinung bin, dass diese überflüssig ist. Ich habe nicht den Eindruck dort auf großartig Verständnis für andere Meinungen zu stoßen, sondern eher auf eine festgefahrene. Und das hat auch nichts damit zu tun das ich eingeschnappt bin oder etwas missinterpretiere. Bei letzterem bin ich gerne dazu bereit aufgeklärt zu werden. Aber dann sollte die andere Seite ebenfalls dazu bereit sein.
Mal davon abgesehen finde ich, dass ein Spiel oder sein Spieler oder sein Redakteur nicht dumm sein kann. Es ist vielleicht schlecht, macht keinen Spaß oder ähnliches. Dumm würde für mich voraussetzen, dass niemand der sich damit in irgendeiner Weise beschäftigt sich 0 Gedanken dazu macht. Das ist imho bei einem Spiel aber nicht möglich. Wenn man dennoch dieser Meinung ist doch wenigstens kurz begründen ohne zu pauschalisieren.
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Hier ein aktueller Meinungsbeitrag aus einer ALDI Nord Filiale:
ja, das ist auch wieder so ein "Spiel" wenigstens ist es erst ab 6+ da scheint die Hemmschwelle des Autors oder Vertriebes doch grösser gewesen zu sein, als bei den anderen beiden
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Sex and Shit Sells ...
Ich bin mir sogar sicher es gibt "Erwachsenenfilme" die beides vereinen
oder besser 
?Bei Kinderspielen und Erwachsenenfilmen gilt wie immer - jedem das Seine
Das wirklich Schlimme war doch nur die Berichterstattung der ARD zum Thema Spiel '18 - wenn ihr euren Freunden, Kollegen und Bekannten erzählt ich fahre zur Spiel und in der ARD wird dann Kacka Alarm gezeigt und suggeriert es handle sich um eine Veranstaltung für Kinder. Klasse gemacht Leute
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Das wirklich Schlimme war doch nur die Berichterstattung der ARD zum Thema Spiel '18 - wenn ihr euren Freunden, Kollegen und Bekannten erzählt ich fahre zur Spiel und in der ARD wird dann Kacka Alarm gezeigt und suggeriert es handle sich um eine Veranstaltung für Kinder. Klasse gemacht Leute
was das betrifft bin ich mir sicher, bei nicht wenigen Leuten unverdienterweise seit Jahren "unten durch" zu sein. Das kann man einem Außenstehenden wirklich nicht mehr glaubhaft vermitteln, dass wir hier ein Hobby mit gewissem Anspruch betreiben. Ein Zerrbild irgendwo gleich nach der Pädophilenmesse
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Meine Erfahrung. Bei Menschen mit Fehlbildung bzgl. dem Hobby Spiel unten durch zu sein schadet nicht... Denn dann ist die Bildung anderer Meinungen wahrscheinlich auf demselben Niveau.
Oder man lädt sie einfach mal zu einem Abend ein und legt ein Food Chain Magnate auf den Tisch...
