Beiträge von Gernial im Thema „Offtopic-Reaktionen auf persönliche Angriffe“

  • Offtopic-Reaktionen auf persönliche Angriffe

    Eventuell kommt die triefende Ironie meines humorig gedachten Beitrages nicht so ganz rüber. Manche Satüren kriegt man einfach nicht auf :P Aber besser kann ich es nicht. Bin ja kein Kishon oder so, wobei mir dessen Humor da auch nicht auf ging. Versuch macht kluch ;)

  • Offtopic-Reaktionen auf persönliche Angriffe

    Zitat von Sansirion

    Dazu kann man einfach nichts mehr sagen. Das ist reinste Schmalspurküchenphilosophie. Viel Spaß damit weiterhin. Ignore und fertig.

    Och, ich versteige mich gerne mal in einem Gedanken. Du hast vollkommen recht, ich sollte eine mehrbändige Abhandlung darüber schreiben, um die unausgesprochenen Prämissen bzw. Voraussetzungen meiner Schlußfolgerung ausführlich darzulegen :D Schließlich führen Enthymeme, allemal in schriftlicher Form, schnell mal zu Missverständnisse, da die ausgelassenen Argumentationsschritte bisweilen anders ergänzt werden. Andererseits lehrt die Logik ja, dass Schlussfolgerungen nicht für mehr herhalten, als für die Bestätigung von Vorraussetzungen, also warum sich die Mühe machen, wenn eine Vorraussetzung ja letztlich ein Akt der willkürlichen Festlegung ist (1+1=2, aber 1 Tropfen+ 1 Tropfen= 1 Tropfen oder 1 Materie+1 Antimaterie = 0). Und wer liest schon gerne Breitspurgroßküchenphilosophie à la (mode du) Descartes, wo doch alles nur so von Zirkelschlüssen wimmelt :P


    PS: Als ironischer Beitrag markiert, um Mistverständnissen vorzubeugen ;)

  • Offtopic-Reaktionen auf persönliche Angriffe

    Zitat von Sansirion

    Dieser Thread ist Comedy pur. Ich glaube kaum, dass einige Ihre Äußerungen hier Ernst meinen. Wie kann man soviel Zeit verschwenden und diese völlig belanglose Thematik in einem Online-Forum ausdiskutieren. Aber zumindest ist es unterhaltsam.

    Nenn mir ein Thema hier im Forum, das nicht belanglos ist und insofern keine Zeitverschwendung ;) Um nicht zu sagen, dass Spielen an sich belanglos, überflüssig und völlig sinnfreie Zeitverschwendung ist.
    Aber ist es nicht das, was Spielen auch ausmacht? Das Eintauchen in etwas Sinnfreies, Zweckfreies, das sich folgenlose Ausprobieren, das Abtauchen aus Raum und Zeit? Wobei wir annehmen dürfen, dass die menschliche, insbesondere kognitive Entwicklung dadurch maßgeblich vorangetrieben wurde. Ich spitze es mal zu auf: "Motor des Lebens" :)
    Geht man von der Voraussetzung aus, dass der Sinn des Lebens für alle Lebewesen erst einmal das Leben selbst ist (unabhängig davon, was man sonst noch so an Sinn für sich entdecken mag), schließt sich hier dann auch der Kreis der Nichtnotwendigkeit von Sinn und Zweck jenseits des Selbstzweckes. In der Kunst etwa habe ich das beim Zeichnen über die Jahrzehnte für mich entdeckt, weg von Bildern mit "Sinn" und "Botschaften" und "Funktionalem" Wiedergeben (ein Haus braucht eine Tür, ein Fenster und einen Schornstein usw.) hin zum einfachen so sein, wie es ist...


    PS: Als ironischer Beitrag markiert, um Mistverständnissen vorzubeugen ;)

  • Offtopic-Reaktionen auf persönliche Angriffe

    Zitat von fidel77

    Hallo @Gernial , mir scheint du nimmst dich, und die Reaktionen dieses Forums auf deine Internetpersönlichkeit "Gernial" einfach zu wichtig. Als du dich hier angemeldet hattest dachte ich dein Nickname sei ein ironisches Spiel, so in der Art: wäre gerne Genial. Aber nein, im Thread für neue User stellte sich heraus das du den Teil mit der Genialität mindestens halb ernst meinst.


    Gleichzeitig dazu dein ständiger Verweis auf deine politische Tätigkeit (auch über den Avatar), und der immer wiederkehrende Hinweis das du ein Schachspieler bist (was auch immer das qualitativ bedeutet), und du hast einfach etliche Punkte mit denen du beim einen oder anderen User des Forums anecken wirst. Dazu dann noch dein großer Gestaltungswille von Beginn an. In vielen Internetforen gehört es zum guten Ton sich als neuer User erst einmal zurück zu halten, und zu kucken "wie der Hase läuft".


    Mir ist alles genannte relativ egal, und ich rege mich auch nur ganz selten über die Meta Ebene der von mir frequentierten Foren auf. Ich will dir nur ein paar Hinweise geben, was die Ursachen sein könnten, für die von dir wahrgenommenen negativen Reaktionen auf dich, aus dem Forum heraus.

    Oh, da ist mir durch den Seitenumbruch was entgangen, wozu ich mich dann doch noch äußern möchte, nachdem ich es zufällig entdeckte:.


    Vielen Dank für die psychologischen Analysen. Ich halte es eher mit Fontanes "Werde der bzw. die du bist" (Frau Jenny Treibel - Stichwort Autonomiekonflikt, bei dem es um einen unüberbrückbaren Konflikt zwischen individuellen und gesellschaftlichen Normen geht).


    Das Psychologisieren sorgt für eine neue Ebene des Diskurses: Demnach bin ich also selbst schuld, wenn ich persönlich angegangen werde? Nicht etwa, weil ich selbst andere persönlich angegriffen hätte oder entsprechend persönlich "zurückgeschlagen" hätte, sondern weil ich mich dem (gemutmaßten bzw. vermeintlich) gängigen Modus der sozialen Erwünschtheit nicht anpasse usw. und das sogar noch in einem Extra-Thread zu thematiseren versuche? Ich provoziere also andere zu ihrem Verhalten, jenseits der Sachebene Dinge zu schreiben? Die Ursache für "übergriffige" Verhalten liegt demnach nicht etwa im Verhalten dieser User, sondern, wie auch immer das genau im Detail von statten gehen soll, in meiner Art zu sein?


    Eine perfidere Art eines persönlichen Angriffes (das Psychologisieren) kann ich mir kaum vorstellen und die Zustimmungsrate zu diesem Beitrag sagt mir, dass das wohl viele so sehen und persönliche Angriffe okay und erwünscht sind, wenn sie denn nur subtil genug sind. Da fühle ich mich doch gleich an die Kindheit erinnert, wo ich nicht selten den Sündenbock geben durfte, damit andere ihre eingeübten Rollenmuster ausleben konnten - aber ich will nicht auch noch mit dem Psychologisieren anfangen und erspare es dem (sofern noch vorhandenen) geneigten Leser auf die psychologisierenden Mutmaßungen konkret einzugehen ;)


    Der Trick des persönlichen Angriffes - erst recht des psychologisierenden - besteht darin, den Anderen auf einer Ebene anzugreifen, die entweder zu Preisgabe von weiteren persönlichen Dingen führt und dann neue Angriffsflächen bietet oder das Opfer ohne Verteidigung dastehen läßt, wenn es dazu schweigt (von eingen hier empfohlene Methode des braven Duckmäuserns). So wähle ich also die allgemeine Replik, um beides zu meiden.


    Die zahlreichen Hinweise anderer Forumsbenutzer, die sich auch über den "rüden Ton" usw. geäußert haben, wurden nicht erwähnt, demnach ignoriert und mein Versuch, diesen Diskurs auf sachlicher Ebene zu führen, ad absurdum geführt, indem man mich, stellvertretend für all diese Opfer persönlicher Angriffe, nun gar zum Täter abstempelt. Aber wer weiß, vielleicht habe ich mein Ziel ja doch irgendwie erreicht, diejenigen, die sich angesprochen fühlen, persönlich zu übergriffig zu sein, zum Nachdenken zu bringen oder doch zumindest diejenigen wachzurütteln, sich zu melden, wenn sowas passiert. Ob daraus eine dauerhafte Verhaltensveränderung erwächst, wird die Zukunft zeigen. Dass ich meinen "provokanten Minirock" oder meine wie auch immer gearteten "Klamotten" ändere, um sozial erwünschter Dazustehen und weniger "an den Po gegrabscht zu werden" (um im Bild zu bleiben) bzw. wegen meiner Art zu sein, angegriffen zu werden, steht jedoch kaum zu erwarten (Stichwort "Sei der du bist") [Das bleibt einer einzigen Person in meinem Leben vorbehalten]. Und so erwarte ich da letztlich auch nicht allzuviel von anderen. Aber hoffen darf man ja ;)


    PS: Treffender wäre es ja meiner Meinung nach gewesen, psychologisch zu spekulieren, dass ich rechthaberisch gerne mal das letzte Wort zu haben versuche, was aber in so einem Forum ja kaum möglich ist, oder doch? :P

  • Offtopic-Reaktionen auf persönliche Angriffe

    Zitat von SpaceTrucker

    "Stichwort Zensur im Internet" ist wieder so eine unzutreffende "große Keule". Erfreulicherweise kann dir in Deutschland niemand verbieten, deine politische Gesinnung im Internet zu diskutieren oder zu bewerben. Nun ist dies hier aber nicht "das Internet", sondern eine private Internetseite, ein privater Debattierclub. Da darf der Seitenbetreiber in der Tat bestimmen, worüber debattiert werden soll - ohne dass man ihm an den Kopf werfen muss, er würde deine Persönlichkeitsrechte verletzen...

    Der Kontext meines Beitrages drehte sich darum, dass es für den Seitenbetreiber keinen Grund gibt, hier aus gesetzlich vorgeschriebenen Gründen einzugreifen. Stichwort Internet-Zensur bezog sich auf neuere Diskussionen/Versuche die Seitenbetreiber weitgehender zu drängen, einzugreifen (Stichwort FakeNews ect.). Es ging mir nicht um die Allmacht eines Seitenbetreibers (das ist ein Thema für sich) zu tun, was ihm dünkt und ergo verfehlt hier die Bemerkung, ich würde jemandem an den Kopf werfen, meine Persönlichkeitsrechte zu verletzen, ihr Ziel.

  • Offtopic-Reaktionen auf persönliche Angriffe

    Zitat von Warbear

    Ich finde generell, persönliche Angriffe haben in der Öffentlichkeit nichts verloren, auch nicht hier im Forum.
    Wer meint, er müsse unbedingt jemanden persönlich angreifen, der sollte das meiner Meinung nach auch nur "persönlich" tun.

    Nun sie passieren aber und das ja auch wiederholt, zumindest seit ich hier aktiv bin, vermutlich war das aber auch vorher so ;)
    Das wegzuwünschen bzw. zu negieren bringt ja auch nix. Daher meine Anregung, sowas weiter offtopic auszutragen als ellenlang einen Thread damit zu füllen und so das dortige Thema zu torpedieren. Lies dir doch mal zum Spaß durch was da alles kam bei einem Umfrage-Beitrag von mir. Da schrieben bisweilen welche, ob nun voller Stolz oder Resignation oder so, was hier in dem Forum für ein rauhes Klima herrsche auch in privater Mail, da kamen Empfehlungen wie: Pass dich doch einfach an, gib klein bei, verhalte dich erst mal ruhig usw.
    Finde es jedenfalls sinnvoll dieses "Klima" mal ansatzweise zu kanalisieren mit so einem Offpopic-Thread, frei nach dem Motto Ursachen angehen, nicht Symptome.

  • Offtopic-Reaktionen auf persönliche Angriffe

    Zitat von Marcel P.

    Das Grundgesetz bindet aber nur die Verwaltung, die Gesetzgebung und die Rechtsprechung - es bindet keinen Forenbetreiber. Es enthält auch nur Abwehrrechte gegenüber dem Staat und nicht ggü. anderen Privatpersonen. Das nur mal zur allgemeinen Systematik des Grundgesetzes, weil es ja doch 'ne ziemlich dicke Keule ist, die da oft geschwungen wird. Ich würde es so sehen, wie @[Tom] es oben schreibt: politische Diskussionen im offtopic-Bereich ja (man kann doch Themen hier ausblenden :D), politische Werbung nein (ich empfinde deinen Avatar nicht als Werbung).

    Wollte damit nur zum Ausdruck bringen, dass mMn. hier kein gesetzlich vorgeschriebener Handlungsbedarf besteht, in mein Persönlichkeitsrecht einzugreifen (Stichwort Zensur im Internet).
    PS: Bzgl. dicker Keule hast du vollkommen recht. Man sollte weder mit Kanonen auf Spatzen, noch mit Spatzen auf Kanonen oder sonstwie schießen :)

  • Offtopic-Reaktionen auf persönliche Angriffe

    Zitat von [Tom]

    Ach ja? Kannst Du sehen, was Dein Hintern tut, während Du auf meinen Avatar starrst? Wohl eher nicht!! ;)

    Ich fand das Avatarbild von Tom von Anfang an am Tollsten hier [Einschleimmodus wieder aus] :D Wir sollten einen Wettbewerb ausloben für das "beste" Avatarbild, also so ein Avatar des Jahres oder so.
    PS: Mein mMn. recht dezent piratiges Avatarbild bewegt sich, glaube ich, im Rahmen der freiheitlichen demokratischen Grundordnung. Wer die FDGO anders interpretiert, möge mir dies bitte aufzeigen :P
    Ich zitiere aus dem Wiki das BVG-Urteil von 1952: „Freiheitliche demokratische Grundordnung im Sinne des Art. 21 II GG ist eine Ordnung, die unter Ausschluss jeglicher Gewalt- und Willkürherrschaft eine rechtsstaatliche Herrschaftsordnung auf der Grundlage der Selbstbestimmung des Volkes nach dem Willen der jeweiligen Mehrheit und der Freiheit und Gleichheit darstellt. Zu den grundlegenden Prinzipien dieser Ordnung sind mindestens zu rechnen: die Achtung vor den im Grundgesetz konkretisierten Menschenrechten, vor allem vor dem Recht der Persönlichkeit auf Leben und freie Entfaltung, die Volkssouveränität, die Gewaltenteilung, die Verantwortlichkeit der Regierung, die Gesetzmäßigkeit der Verwaltung, die Unabhängigkeit der Gerichte, das Mehrparteienprinzip und die Chancengleichheit für alle politischen Parteien mit dem Recht auf verfassungsmäßige Bildung und Ausübung einer Opposition.“
    Der Gravatar ist übrigens ein Zweitversuch mit einem hochauflösenderen Bild, nachdem das Twitterbild nicht fusenuckelte, das ich auf Twitter nutze: https://twitter.com/Gernot_Koepke (stehe mit der IT eher auf Kriegsfuss - solche Piraten soll es auch geben)

  • Offtopic-Reaktionen auf persönliche Angriffe

    Habe in der mir möglichen Zeit direkt darauf reagiert (RL geht vor). Trollen bezeichnet im Piratenjargon den Versuch einer Person, im Netz gezielt emotionale Reaktionen anderer Gesprächsteilnehmer zu provozieren. Damit (wiederholt) Erfolg zu haben und dann dies jetzt "mit cool bleiben und tief durch die Hose atmen" abzutun und sich zu beschweren, dass der andere (angeblich) den selben schlechten Stil, benutzt wie man selbst, da sag ich nur: "Hmmm..."
    Ich verstehe den Sinn des Gleichnisses von der rechten und linken Wange so, dass man sein Gegenüber mit der Reaktion zum Nachdenken bringen soll, um dann irgendwie aus der Konfliktspirale auszubrechen. Jemandem ein Spiegelbild vorhalten ist mMn. eine nicht allzuschlechte Methode. Da darf man aber gern drüber streiten. Das geht schon mal nicht nicht ;)

  • Offtopic-Reaktionen auf persönliche Angriffe

    Zitat von Netrunner

    Wenn Du mich fragst, dann hat Politik hier im Forum nichts zu suchen.

    Auch deshalb bin ich da ja offtopic drauf eingegangen, weil ich das im normalen Forenbreich ja nicht tun will, aber auf solch eine Politisierung eines Threads dort eingehen wollte. Was kommt als Nächstes: He, in deinem Avatarbild trägst du ein Kreuz/Kopftuch, bist du ja ein Männlein/Weiblein, dies, sell oder jenes... Nein, sowas lass ich nicht unkommentiert.

  • Offtopic-Reaktionen auf persönliche Angriffe

    Zitat von Attila

    Hi,


    Der Angriff war doch gar nicht persönlich? Oder bist du der einzig verbliebene "Pirat"? - Was ja durchaus auch möglich ist. ;)


    Atti

    Genau wegen solcher Troll-Reaktionen, wo dann eines zum anderen führt an persönlichen Attacken, will ich so Sachen gerne aus dem jeweiligen Thema ausklinken (Piraten haben gelernt, dass sie ihre öffentlichen Konflikte gesitteter führen, sie sind aber weiterhin nicht bereit, wie andere Parteien alles in Hinterzimmern zu tun, wo unsere gelegentlichen Streitereien eher wie Kindergarten anmuten würden, würde man das abhören). Auch wenn man mir immer wieder sagt von erfahreneren Piraten, ich solle die Trolle nicht füttern, kann ich es halt nicht lassen ;)
    Daher auch darauf eine Reaktion: WIr bewegen uns mit der Mitgliederzahl oberhalb der gerade vom Bundesverfassungsgericht in Bezug auf das eNPeDe-Verbot konstatierten irrelevanten Größe, die eine Gefahr für das System darstellen könnte. Wir wollen die Demokratie aber auch nur updaten und sehen uns als Verfassungs-"Patrioten", die mehr direkte Demokratie und mehr Basiseinfluß installieren wollen im Betriebssystem :D

  • Offtopic-Reaktionen auf persönliche Angriffe

    Metallpirat schrieb im 'Thread speziell für Spielefreizeiten?': "So mal von (Metall-)Pirat zu Pirat, auch wenn ich deine Art von Piraten für weltfremde Spinner halte (und mich nebenbei auch frage, wieso jemand einen Avatar mit Parteilogo nutzt)..."


    Ich finde ja persönliche Angriffe sind ein eher nicht so guter Schreibstil, möchte das aber so nicht einfach im Raum stehen lassen und daher offtopic darauf eingehen, um die Steilvorlage für übelste Propaganda zu nutzen biggrin.png: Die von dir gemutmaßten weltfremden Spinner sind nachgewiesenermaßen die aktivsten Parlamentarier in der Geschichte der Bundesrepublik und hochinnovativ. Aktuell in dutzenden Kreistagen und Kommunalparlamenten, in den Landtagen von NRW, Saarland, Schleswig-Holstein (Berlin wieder draußen) und dem EU-Parlament, stellen wir z.B. in Tschechien sogar einen Bürgermeister und sind auf Island mit der Regierungsbildung beauftragt, auch wenn man uns in Deutschland medial für tot erklärt hat nach dem ebenfalls völlig überzogenen Medienhype 2012. Im südhessischen Kreis Groß-Gerau sind wir z.B. an einer Koalition beteiligt und bringen da gerade etliches voran: Freier ÖPNV, Freifunk, Livestream von Sitzungen, Informationsfreiheitssatzung, mehr (sozialer) Wohnungsbau, frühzeitigere Sprachkurse für Flüchtlinge, forcierter Breitbandausbau, Online-Hinweiskarte für Missstände im öffentlichen Raum, usw. Ich bin da übrigens seit Jahren der Politische Geschäftsführer und hab da das Öffentlichkeits-Foto von genutzt. Ich sehe keinen Grund mein ehrenamtliches Engagement für die Gesellschaft zu verstecken (oder meinen protestantischen Glauben -> "Licht nicht unter Scheffel stellen" Mt. 5,14), wenn das die Avatarfrage beantwortet. Gegen Vorurteile hilft, das uralte (uns gibt's jetzt schon gut 10 Jahre) Piratenplakatmotto "Informier dich, sei kein Schaf", um porfundere "Nachurteile" daraus zu machen - z.B. hier: https://www.piratenpartei-gross-gerau.de/