Beiträge von MetalPirate im Thema „Spiele die (fast) jeder schon mal gespielt hat“

Zitat von Matze

Dem würde ich mich anschließen. Mit leichter Tendenz zu Dominion statt ZuZ.

Wieso "statt"? Warum nicht zusätzlich? Wieso "moderne Spiele-Klassiker" auf drei Spiele einschränken? Wenn es in den letzten 30 Jahren Spiele gegeben hat, die wirklich alles abgeräumt haben, was es so an Spielepreisen gibt und dabei weit über das normale Zielpublikum hinaus gewirkt haben, bis in den Mainstream hinein, dann es es genau diese vier. Oder eigentlich 4,5 -- meine Prognose ist nämlich, dass man in wenigen Jahren "7 Wonders" mit in diese Reihe stellen wird, das hat nämlich in absolut vergleichbarem Rahmen alles an Preisen abgeräumt, was es so gibt, hat auch eine gewisse "Massentauglichkeit", nur ist es mit 5 Jahren noch ein kleines bisschen zu jung für den Titel "Klassiker". (Und für den amerikanischen Markt gehört tatsächlich noch "Lords of Waterdeep" mit in diese Klasse.)

Innerhalb der Vielspieler-Szene haben sonst noch Terra Mystica, Agricola, Caylus, El Grande und Puerto Rico im ganz großen Stile Preise abgeräumt, aber diese Spiele waren bzw sind zu komplex, um über den engeren Spielerkreis hinaus im Massenmarkt populär zu werden.

Zitat von Matze

Dann hast Du aus meiner Sicht alles richtig gemacht. Beide Spiele sind mir ziemlich egal.

Eclipse ist definitiv nichts für mich und Mage Knight steht ungespielt im Schrank (der Regelumfang ist schon etwas furchteinflößend). Aber wer den Anspruch hat, zumindest "semi-objektiv" zu sein, kann den Einfluss beider Spiele nicht wegdiskutieren. Bei einer Liste von Spielen, die man kennen sollte (nicht "mögen", nicht "haben", nur "kennen"!), müssen beide einfach rein, wenn sie in ein paar Jahren immer noch da oben bei BGG stehen und so viele Anhänger in der Spielerszene haben.

@zuk1958: Du listest ziemlich genau die bei BGG hoch plazierten Sachen auf, die der dritte Filter rausgekickt hat. Wie du ganz richtig sagst, polarisiert vieles davon. Ein Age of Steam (um mal eine Sache herauszugreifen) ist ein reines Freak-Spiel, bei dem man allein schon wegen der Grafik schlechte Chancen hätte, einen Gelegenheitsspieler dafür zu begeistern.

Insgesamt bin ich doch etwas überrascht, wie stark sich doch ganz unterschiedliche Unknowns-Schreiber mit ziemlich konträrem persönlichen Geschmack in meiner Liste wiederfinden. 30+ der 43 Titel zu kennen ist ja völlig normal hier. Insofern hat die Liste ihren Zweck doch gut erfüllt. Nimmt man die von dir genannten Sachen noch mit drauf, würde die Quote wohl deutlich sinken. Eben weil sie doch zu sehr polarieren.

PS: Hätte ich als Limit für das Erscheinungsjahr nicht 2010, sondern 2011 genommen, hätte ich sowohl Mage Knight als auch Eclipse bei Filter 3 (deutsche Preise) von der Liste werfen müssen und damit hätte ich dann doch ziemliche Bauchschmerzen gehabt. Beides ist sowohl bei DSP als auch SdJ komplett unter dem Radar durchgeflogen. Bei BGG aber Top-10-Titel und hier im Forum auch entsprechend beliebt. Über die Begrenzungen meines "semi-objektiven" Ansatzes bin ich mir sehr wohl bewusst...

Zitat von ode.

Lords of Waterdeep hier als Klassiker zu nennen, den man mal gespielt haben muss halte ich für albern. Da andere Spiele dieser Art dsutlich stilprägender gewesen. Nur als Beispiel. Oder auch Dungeon Lords oder Fresko, Im Jahr des Drachen, Macao, Troyes... Sicher gute, teils sehr gute Spiele. Aber ein absoluter Klassiker, den jeder mal gespielt haben sollte? Never.

Bei Betonung des Klassiker-Aspekts müsste man einfach die Altersanforderung hochsetzen. Wenn ich bei meiner Liste das (völlig willkürlich festgelegte!) erlaubte Erscheinungsjahr von 2010 auf 2005 runtersetze und dann nach Erscheinungsjahr sortiere, erhalte ich diese Liste von 19 Spielen:

Acquire (1964)
Die Macher (1986)
Modern Art (1992)
El Grande (1995)
Die Siedler von Catan (1995)
Euphrat & Tigris (1997)
Tikal (1999)
Carcassonne (2000)
Die Fürsten von Florenz (2000)
Taj Mahal (2000)
Puerto Rico (2002)
Amun-Re (2003)
Yinsh (2003)
Funkenschlag (2004)
Goa (2004)
San Juan (2004)
St. Petersburg (2004)
Zug um Zug (2004)
Caylus (2005)

Ich glaube, da würde mir so ziemlich jeder hier zustimmen, dass das sehr gut als Liste von Spiele-Klassikern durchgehen würde. Über Acquire auf der Liste wundere ich mich auch selbst etwas (Grund: BGG-Rang 143 und SdJ Auswahlliste 1979 für die deutsche Erstausgabe). Genauso wird jeder hier 1-2 Sachen vermissen, aber das dürfte insgesamt durchaus konsensfähig sein, und das eben auf Basis nachvollziehbarer und objektiver Kriterien anstatt nur persönlichem Geschmack.

Trotzdem denke ich, dass die reine Fokussierung auf "Klassiker" nicht ganz im Sinne des Startpostings von @Meister Yoda wäre. Auch nicht ganz so alte Spiele wie z.B. Troyes (2010 -- BGG-Rank 47, DSP-2011-Rang 3) sollten irgendwo in den Kanon von wichtigen Spielen gehören, die man als Spielekenner zumindest kennen sollte. "Kanon" dabei nicht im dem Sinne von "wenn du das nicht kennst, dann hast du keine Ahnung", sondern als reine Empfehlungsliste, Motto: "hier ist eine halbwegs objektive Liste von Spielen, bei denen es sich eventuell lohnen könnte, sich mal damit zu beschäftigen, denn da ist viel Gutes dabei zu entdecken". So ein bisschen als Gegenstück zum "Cult of the New", dem man sonst immer und überall ausgesetzt ist.

Zitat von Warbear

Verblüffend:

Meine Auswertung wäre bei dieser Auswahl 32-2-10
- obwohl ich relativ Wargames-lastig bin
- obwohl das dritte Auswahl-Kriterium keinerlei Bedeutung für mich hat

Komplett überrascht bin ich jetzt nicht. Man kann's auch einfach so sehen: Das erste Kriterium (Erscheinungsjahr mindestens 5 Jahre her) schmeißt schlicht und einfach den kompletten Neuheiten-Kult erstmal raus. Die Kombination von zweitem und drittem Kritierium (kleiner BGG-Rang und bei deutsche Preisen irgendwie auffällig geworden) gibt dann sowas wie den kleinsten gemeinsamen Nenner von Spielen, die den meisten Spielern "irgendwie" gefallen. Das filtert nämlich viel Ameritrash genauso weg wie andersrum die Unmengen von Durchschnittsware im Euro-Bereich. Auch ich als Euro-Spieler habe kein Problem damit zuzugeben, dass in diesem Bereich viel mehr Masse als Klasse rauskommt. Ein Jahr, in dem 5 dauerhaft behaltenswerte Euro-Titel erscheinen, ist ein gutes.

Dabei spielt natürlich auch eine Rolle, dass die Wargamer-Fraktion auch eher mal ein gutes Euro-Spiel spielt als umgekehrt die Euro-Fraktion ein Cosim. Deshalb überrascht es mich dann nicht übermäßig, wenn trotz hoher Euro-Lastigkeit in der Liste auch für Wargamer wie dich die Liste funktioniert im Sinne von: "Spiele, die es wert sind, dass man sie kennt".

Das ist mir zuviel persönlicher Geschmack hier, und nebenbei auch zu sehr am internationalen Markt bzw. BGG orientiert. (In einem Freak-Forum wie diesem nicht überraschend...) Nur weil Twilight Struggle, Brass [Kohle] oder Lords of Waterdeep dort oben plaziert sind, "muss" das niemand in Deutschland gespielt haben. Bezogen auf die originale Fragestellung sind solche englischsprachigen Spiele, die nur schwer oder auch gar nicht auf deutsch zu bekommen sind, erst recht nichts, was "fast jeder schon mal gespielt hat".

Interessant werden solche Listen doch höchstens, wenn man statt persönlichem Geschmack mal halbwegs objektive Kritierien angelegt. Ich habe das mal gemacht mit:

• Erscheinungsjahr 2010 oder früher (als Beleg für "hat den Test der Zeit bestanden")
• BGG-Rang 200 oder kleiner (als Zeichen für internationale Wertschätzung)
• in Deutschland entweder Top-10 beim DSP oder bei (K)SdJ mindestens Empfehlungsliste (als Zeichen für Bedeutsamkeit für unser deutsches Umfeld)

Durch das letzte Kriterium bekommt das Ganze zugegebenermaßen ein wenig Strategiespiel-Schlagseite, d.h. Kriegsspiele wird man dann nicht mehr finden, aber erstens wissen die Cosim-Leute selbst, was gut ist, und außerdem darf natürlich jeder selbst eine Auswahlliste mit anderen objektive Kritierien erstellen, wenn er denn möchte...

Okay, nun also zu:

MetalPirates semi-objektiver Liste der Spiele, die man zumindest kennen sollte

Nach den oben angelegten Kriterien ergeben sich diese (nach EDIT:) 43 Titel:

7 Wonders (2010)
Acquire (1964)
Agricola (2007)
Amun-Re (2003)
Carcassonne (2000)
Caylus (2005)
Die Fürsten von Florenz (2000)
Die Macher (1986)
Die Säulen der Erde (2006)
Dixit (2008)
Dominion (2008)
Dune (1979) EDIT: ist durchgerutscht, packt den dritten Filter nicht.
Dungeon Lords (2009)
El Grande (1995)
Egizia (2009)
Euphrates & Tigris (1997)
Fresco (2010)
Funkenschlag (2004)
Galaxy Trucker (2007)
Goa (2004)
Hanabi (2010)
Hansa Teutonica (2009)
Im Jahr des Drachen (2007)
Im Wandel der Zeiten (2006)
Imperial (2006)
Jaipur (2009)
Le Havre (2008)
Macao (2009)
Magister Navis [Endeavor] (2009)
Modern Art (1992)
Navegador (2010)
Notre Dame (2007)
Pandemie (2007)
Puerto Rico (2002)
San Juan (2004)
Siedler von Catan (1995)
Small World (2009)
St. Petersburg (2004)
Stone Age (2008)
Taj Mahal (2000)
Tikal (1999)
Troyes (2010)
Yinsh (2003)
Zug um Zug (2004)

(Auswertung für mich: 33 davon stehen im Schrank, 2 habe ich verkauft, 8 hatte ich nie)