Beiträge von Warbear im Thema „Wenig genutzte Funktionen...“

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Original von Sternenfahrer

Stimmt ja gar nicht, ich habe die Überschrift in meinem Beitrag, Post-ID: 42977, geändert...

Oh, sorry, Du hast natürlich recht - das hatte ich übersehen.

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Original von [Tom]
Mir persönlich bringt die zeitliche Abfolge sehr viel, weil ich oftmals auch einfach die letzten 5-10 Beiträge überspringen kann, und im letzten Beitrag sehe, worum es eigentlich geht...

... und ich kann in der Baum-Strukur die logischen Zweige überspringen, die mich nicht interessieren.

Ich habe auch längere Zeit mit der Brett-Struktur gelebt, weil ich es nicht besser wusste.
Als ich die Möglichkeit der Baum-Struktur entdeckt hatte, habe ich mal testweise für eine Weile darauf umgestellt - und letztlich als deutliche Verbesserung beibehalten.
Man muß sich halt etwas daran gewöhnen, wie bei anderen Umstellungen auch.

Aber wie schon gesagt, jeder wie er will.
Und es scheint ja eh kaum einen zu interessieren ...

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Original von [Tom]

*lach*
Ich hätte jetzt gesagt, mit der Baumstruktur gaukeln sich einige User vor, in den linear geposteten Threads gäbe es eine Struktur.

In der Anzeige der Brett-Struktur findest Du die sequentielle zeitliche Abfolge der Beiträge.
In der Anzeige der Baum-Struktur findest Du die logischen Abhängigkeiten der einzelnen Beiträge und innerhalb der logischen Zweige die zeitliche Abfolge.

Ersteres bringt mir persönlich gar nichts, denn mir sind logische Abhängigkeiten wichtiger als eine pauschale zeitliche Abfolge (von Ausnahmen mal abgesehen).

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Original von [Tom]
Ich denke, das wird sich hier so schnell nicht ändern, und die Bretter werden sich immer mal wieder über die Bäume ärgern - und umgekehrt...

Man kann ja auch hier mal andiskutieren, was alles möglich ist, und anderen evtl. bessere Möglichkeiten aufzeigen, als sie selbst kennen - dafür ist eine Diskussion ja schließlich da.
Manche sind für gute Argumente empfänglich, manche nicht, und vieles ist ja auch Geschmackssache, auch das ist normal.
Und man selbst kann ja auch dabei lernen: mir ist erst jetzt in der Diskussion richtig klar geworden, daß die Brettstruktur keine andere Struktur ist, sondern nur eine andere, verfälschte Anzeige der Baumstruktur - das ist doch was.

Ob sich hier was ändert oder nicht, kann ich nicht beurteilen, letztlich ist mir das auch egal - wie schon gesagt bleibt es ja jedem selbst überlassen, was er tut.

Und ärgern werde ich mich darüber mit Sicherheit nicht (und habe es bisher auch nicht).
Ich ärgere mich grundsätzlich nicht über Dinge, die ich nicht ändern kann, alles andere wäre pure Verschwendung von Zeit und Energie ...

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Original von jaya
Warbear: Wenn ich in einem Thread einen neuen Beitrag erstellen möchte, klicke ich auf "Antworten" im zuletzt erstellten Beitrag, auch wenn der Beitrag auf den ich eigentlich antworten wollte, einen halben Meter weiter oben (und in einem anderen Ast) steht, einfach weil ich nicht wieder nach oben scrollen will. Da ich mit diesem Verhalten vermutlich nicht allein bin, ist der inhaltliche Zusammenhang der Verästelungen doch nur Zufall, oder?

Da hast Du natürlich recht. Wenn man im falschen (letzten) Beitrag auf "Antworten" klickt, obwohl man auf einen anderen Beitrag antwortet, zerstört man die Thread-Struktur - das ist wohl wie im wirklichen Leben, wenn alle durcheinander reden, und keiner hört dem anderen zu. Sowas mag doch keiner, oder doch?

Das Ergebnis ist, daß man nur schwer rausfindet, welcher Beitrag denn nun beantwortet wurde - und das gilt verstärkt dann, wenn die Zitat-Funktion nicht verwendet wurde.
Wozu soll das gut sein?

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Original von [Tom]
Zumindest das wird bei einer Brettstruktur verhindert. Bei dieser findet stattdessen dann oft ein Wechsel der Themen innerhalb eines Threads statt; was natürlich auch nicht so schön ist. Da muss dann wieder die Forenkultur greifen, daß man bei einem Thema, was sich neu ergibt, auch einen neuen Thread aufmacht - so wie Sternenfahrer es z.B. für seinen Spielbericht zu Im Wandel der Zeiten getan hat, anstatt das Thema im Wochenthread zu diskutieren...

Zugegebenermaßen kommt das gelegentlich mal vor, aber m.E. nur selten (zumindest in diesem Forum). Und wirklich störend ist es nur bei großen Threads - bei ConsimWorld gibt es Threads mit 30.000 Beiträgen und mehr, die wären als Baum wahrscheinlich noch unübersichtlicher wie als Brett.
Hier gibt's doch (fast) nur Mini-Threads.

Und nein, bei einer Brettstruktur wird gar nichts verhindert, sondern nur anders angezeigt (die Arbeitsweise ist fast immer Baum). Wenn mich eine Baum-Anzeige wirklich mal stören sollte, dann schalte ich einfach auf Brett um, und fertig ist die Laube. Ich kann ja jederzeit wieder zurückschalten, das braucht nur 1 Klick.

Auch ich habe gelegentlich schon mal einen neuen Thread aufgemacht, wenn sich das angeboten hatte - ich begrüsse das natürlich.
Aber das hat mit der Art der Anzeige doch gar nichts zu tun.

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Original von [Tom]
Edit: Und ich stimme Dir zu, daß die Baumstruktur eine sehr gute Struktur zur Gliederung ist, weil sie sehr übersichtlich die Themen sortiert - aber die von Dir aufgeführten Beispiele - also Inhaltsverzeichnisse, Bücher und Websites - werden nicht spontan und von verschiedenen Benutzern zusammengetragen, sondern werden mit oftmals viel Arbeit und Nachdenken in diese Form gebracht und sortiert.
Dies geschieht aber bei einem Forum nicht - ist auch gar nicht möglich.

Auch bei meinen Beispielen wird nicht alles auf einen Schlag erzeugt, sondern anfangs nur die Grundstruktur, wenn überhaupt. Danach lebt das doch immer alles, solange bis es fertig ist - durch Einfügungen, Ergänzungen, nachträglich feinere Gliederungen, Fehlerbehebung etc. etc..
Das alles gilt auch für ein Forum - die Arbeitsweise ist so gut wie immer Baum, daran ändert auch die Anzeige in Brettstruktur nichts.

Und fertig wird das Produkt oftmals/meistens nie: Änderungen gibt's bei Neuauflagen von Sachbüchern, bei Websites, bei Spielregeln, bei Programmen. Oder meine Einkaufsliste, meine Spiele-Bestandsliste, mein Bücher-Regal, oder, oder. Fast nichts davon gibt's in sequentieller Form, wo alles Neue immer hinten angefügt wird.
Das ist alles völlig normal und hat doch mit der Art der Anzeige überhaupt nichts zu tun.

Diese Diskussion hat jetzt schon seit einigen Beiträgen nichts mehr mit der Ursprungs-Überschrift zu tun.
Ich war gespannt, ob/wann sie einer der Beteiligten ändert, weil sich ja ein neuer Zweig des Threads ergeben hatte, in dem es um genau das geht.
Aber leider hat's keiner getan - deshalb war ich jetzt so frei ...

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Original von Elektro
sofort wieder auf "Brett" umgeschaltet. "Baum" geht gar nicht, diese Ansicht hasse ich schon bei der Spielbox zu genüge

Was hast Du dagegen?

Die Baum-Struktur im Forum dient der logischen Aufgliederung und verbessert die Übersichtlichkeit, insbesondere bei längeren Threads.

Und sie begegnet einem nicht nur im Forum, sondern überall.
Jedes Inhaltsverzeichnis von Büchern und Magazinen ist so aufgebaut.
Jedes Programm wird so geschrieben.
Fast jede Webseite hat als Basis die Baum-Struktur.
Sogar bei Spielregeln findest Du sie.

Und das sind nur ein paar Beispiele ...

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Original von [Tom]
Ich mag übrigens die Baumstrukturen NICHT, weil dann die Threads, in dem viel diskutiert wird, total zersplittern, und später in 3 Ästen eigentlich dasselbe Thema diskutiert wird, und dieselben Argumente kommen. Das wird verhindert, wenn es ein Brett ist.

Jeder kann diesbezüglich natürlich machen, was er will.

Dein Argument kann ich aber nicht ganz nachvollziehen, denn bei der Baumstruktur werden logisch voneinander abhängige Beiträge immer direkt hintereinander angezeigt.
Bei der Brett-Struktur kann ich oftmals nicht erkennen, auf welchen Vor-Beitrag sich ein Beitrag bezieht - insbesondere wenn die Zitat-Funktion nicht verwendet wurde (was relativ oft der Fall ist).
Die Zersplitterung erfolgt m.E. daher vielmehr bei der Brett-Struktur, nicht bei der Baum-Struktur.

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Original von [Tom]
Punkt 1 hat sicherlich damit zu tun, daß viele Foren-Leser das Forum als Brettstruktur - und nicht als Baumstruktur - lesen. Ich übrigens auch.
Daher gibt es praktisch keine Notwendigkeit (aus der Sicht der Brett-Leser) an eine Überschriftsanpassung. Zum Leidwesen der Baum-Leser, nehme ich an.

Ich gebe Dir recht, daß vermutlich die deutliche Mehrzahl der Forums-Teilnehmer hier (immer noch) mit der Brett-Struktur arbeiten - wahrscheinlich, weil das die Default-Einstellung ist und weil die meisten wohl noch nie bewußt die Einstellungs-Möglichkeit der Baum-Struktur unten rechts auf der Startseite zur Kenntnis genommen haben. Dabei hat die Baumstruktur m.E. deutliche Vorteile, insbesondere bei der Übersichtlichkeit, dashalb verwende ich sie auch schon seit langem.

Aber auch bei der Brett-Struktur ist eine Überschriftsanpassung besser, zumal im Verlauf vieler Threads oftmals die Folge-Beiträge überhaupt nicht mehr zur Überschrift passen. Auch wenn ich Anhänger der Brettstruktur wäre, würde ich mir jedenfalls immer eine genau zum Beitrag passende Überschrift wünschen, zumindest bei einem Wechsel des Themas innerhalb eines Threads ...

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1) Eine wirklich wenig genutze "Funktion" ist die Möglichkeit, daß man bei jeder Antwort auf einen Beitrag auch die Überschrift anpassen kann.

Jede sinnvoll angepasste Überschrift verbessert die Übersichtlichkeit eines Threads erheblich und erleichtert es ungemein, sich in längeren Threads schnell zurechtzufinden.
Ich hatte das früher schon mal angesprochen (ohne Erfolg) und möchte jetzt erneut nochmal an alle appellieren, sich diesbezüglich künftig deutlich mehr Mühe zu geben.
Es wäre zum Vorteil für alle ...

2) Bei der Suche-Funktion erhält man alle Threads, die den Suchbegriff enthalten.
Ist es möglich, diese Übersicht irgendwie zeitlich zu sortieren?
In der bisherigen Form fand ich es immer sehr mühsam, etwas wiederzufinden - oder habe ich was übersehen?

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