Beiträge von HotSauce im Thema „20 Strong - Kleines CTG-Game“

Zitat von Kurbalin

Zitat von wilduck

Wie sieht ihr den Faktor ich kaufe etwas und kann es dann nicht benutzen?

Also quasi das Auslüften, klar an sich kein großer Akt und man muss ja auch nicht spielen.

Aber wenn ich etwas kaufe will ich es auch benutzen können. Und daher nervt mich die herangehensweise von ctg.

Da du ja allgemein fragst und nicht konkret zu diesem Spiel oder Spielen im Allgemeinen: Du wäschst deine neu gekaufte Kleidung nicht, bevor du sie das erste Mal trägst? Und spülst Geschirr bzw. Küchengeräte nicht vor der ersten Benutzung?

Aber auch in Sachen Spiele: Stört es dich auch bei neuen Spielen, dass du die Spielbereitschaft erst eigenständig herstellen musst, indem du Stanzteile auspöppelst und Material sortierst? Bei einigen Spielen brauchst du inzwischen beinahe 2 Stunden bis alles spielbereit ausgepackt, sortiert und gepöppelt ist.

Jeder hat natürlich ein Recht auf eine eigene Erwartungshaltung an den Zustand eines Spieles und erst recht auf Mangelfreiheit, aber hier habe ich schon das Gefühl, dass da aus einer Mücke ein Elefant gemacht wird.

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Naja die Frage kann man auch anders stellen: würdest du Kleidung, die stinkt überhaupt kaufen, oder im Laden liegen lassen? Wenn ich Kleidung online kaufe und die stinkt bin ich mir nicht sicher, ob ich die überhaupt waschen oder nicht eher direkt wieder zurückgehen lassen würde.

Das spiele auspöppeln gehört für mich persönlich beim Spielekauf dazu, ich mach das unglaublich gerne. Bei nem Lego Set würdest du ja auch nicht bemängeln, dass du es erst zusammenbauen musst, wenn die Steine stinken würdest du es deinem Kind aber auch nicht zum spielen geben

Find schwer das realistisch einzuschätzen. Sämtliche Personen die ich kenne, die das Spiel auf deutsch oder englisch bekommen haben, haben die aufgeführten Probleme. Da ist wirklich kein einziger dabei, wo alles in Ordnung ist. Die meisten davon versuchen nur das selbst zu Lösen (lüften etc) oder haben das Spiel weiterverkauft bzw einfach nicht gespielt, weil sie genug anderen Kram haben. Die Brettspiel-Community ist hier vll wirklich ein Sonderfall. Momentan haben das Spiel halt auch nur Kickstarter-Unterstützer und Vorbesteller, ich könnte mir durchaus vorstellen, dass die Käufer die das Spiel im Laden oder in irgendwem Onlineshop direkt bestellen nicht so verzeihend sein werden. Schwer zu sagen

Aggressiv fand ich den Ausgangspost jetzt auch nicht. Die "würze" kam erst hinterher rein, als ihr angefangen habt, euch gegenseitig Dinge vorzuwerfen.

Mal was ganz anderes: sind ja jetzt eigentlich schon weitere themensets in Produktion oder finaler Planung?

Zitat von Ben2

Zitat von s3chaos

In seinem Eröffnungsbeitrag hatte er keine Absicht, etwas zu klären, sondern wollte lediglich einen Erfahrungsbericht teilen. Für ihn war der Fall bereits abgeschlossen. Die Unprofessionalität trat erst auf, als Ben2 sich geäußert hat. Ben2 ist ein ausgezeichneter Redakteur, und ich schätze ihn auch als Teilnehmer dieses Forums. Doch wenn es um Frostet Games geht, kann ich seine Haltung nicht nachvollziehen. Das ist natürlich nur meine persönliche Meinung.

Ich konnte und wollte nicht stehen lassen, dass wir quasi als Servicewüste dastehen und “bekanntermaßen” jedem Kunden sozusagen wie Dreck behandeln. Lass es mal fernab, dass ich persönlich bei Frosted seit über 5 Jahren auf kompromisslosen Kundenservice bestehe, auch mein gesamten Team setzt sich persönlich und mit Aufopferung dafür ein, dass wir den besten Service liefern. Das kann ich von ihnen nicht verlangen, aber sie machen es weil ihnen das wichtig ist. Meine Supportleiterin hat sich über Weihnachten für die Kunden der Adventsaktion extra hingesetzt, Daniel hat die Drunagor Sachen über die Ferien aufgearbeitet - ich habe bei 20 Strong noch die Maschinen anhalten lassen um eine Ersatzkarte EXTRA für 2000+€ auf unsere Kosten zu drucken und direkt noch in die Spiele einlegen zu lassen - für einen Fehler, der bei anderen vielleicht auf einem Erratasheet irgendwann mal Platz gefunden hätte, und wenn man gut steht, ne Karte zum Download.

Wir machen auf unsere Kosten wirklich SEHR viel - weil wir uns als Spieler und Kunden auch wünschen würden.

Und ja, ich bin da sicherlich zu emotional. Aber mir ist das extrem wichtig bei Frosted, dass es so ist wie es ist. Und dann finde ich solche Aussagen extrem herabwürdigend. Ist da ein Fehler in der Kommunikation passiert? Absolut. Aber ich lasse nicht unbeantwortet stehen, dass wir der Servicetod sind.

Versteh ich, absolut. Aber in so nem Fall wäre vll ein: "hm komisch, nornal Regeln wir das anders, meld dich gern msl bei mir um ne Lösung zu finden", besser rübergekommen und hätte zusätzlich gezeigt, dass ihr da wirklich (was ich euch glaube) sehr am Kunden seid

Zitat von krakos

Zitat von thomasd87

Also sowohl im Mangelfall, als auch im Widerrufsfall kenne ich das nur so: Der Shop stellt dir den Rücksendeettikett zur Verfügung.

Es gibt auch Ausnahme-Shops. Und diese versuche ich auch zu vermeiden.

Ist natürlich blöd, wenn mehrere Kisten mit Produktionsmängel im Lager sind und man möchte diese irgendwie verkaufen.

Man merkt wieder, wie sehr Amazon die Menschheit zum schlechten gewandelt hat: Da schmiert ein Milliarden-Unternehmen den Kunden Honig um den Mund, und seit dem erwarten Kunden, dass jedes kleinste Unternehmen sich gefälligst genauso zu verhalten habe, egal was die Gesetzeslage dazu sagt, koste was es wolle.

Das Gesetz sagt nämlich eindeutig, dass die Rücksendekosten der Kunde trägt.

Und es ist auch falsch zu behaupten, jeder andere Shop in Deutschland würde dies übernehmen, selbst große Bekleidungsshops verlangen mitlerweile Geld bzw verringern das zurückgezahlte Geld.

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Wenn das Produkt defekt ist und eben nicht innerhalb der angemessenen Zeit ausgetauscht werden kann, gilt dass, was Kurbalin schon geschrieben hat. Du kannst das nicht mit der Rücksendung eines "nicht mehr gewünschten" Produktes gleichsetzen

Zitat von Ben2

Zitat von HotSauce

Hmm. Also meinem Verständnis nach erwarte ich von einem Shop bei einem fehlerhaften Produkt auch entweder einen kostenlosen Austausch oder aber eine komplette Rückerstattung meines Geldes. Bei letzterem ist es normalerweise Üblich das Produkt nicht zurückschicken zu müssen oder aber das die Rücksendung auf Wunsch und Kosten des Shops veranlasst wird. Das hat nix mit Amazon zu tun, sondern ist in der Regel überall wo ich bisher bestellt habe übliche Praxis gewesen. Den Hinweis, dass ihr dann ja "doppelt bezahlt" finde ich total unangebracht, da ihr in den Fall ja den fehlerhaften Artikel verkauft habt. Vom Kunden Geld dafür zu verlangen, dass er etwas, was er gekauft hat nicht nutzen kann, finde ich ein Unding

Langsam.

Also: Zunächst mal muss man sich ja anschauen, ob etwas ein Mangel ist oder nicht, oder ob etwas Kulanz ist. Dann müssen wir ja beurteilen: Ist das Spiel noch weiterverkäuflich. Auch dann gelten gewisse Regeln. Wir haben hier gesagt, wir akzeptieren die Anzeige auf den Mangel.

Wir HABEN jetzt das Recht auf Nachbesserung. Wir sind nun wirklich nicht verpflichtet alles auszutauschen. Wir haben den Austausch von einzelnen Komponenten angeboten. Dafür öffnen wir neue Spiele - und zwar nicht in 5 Monaten, sondern JETZT.

Das hat der Kunde bis zu 2x eigentlich anzunehmen. Das nennt sich das Recht auf Nachbesserung. Auf diese kann er eigentlich nicht verzichten, lassen wir uns aber gerne drauf ein. Aber wir sind hier jetzt bei einem freiwilligen Widerruf, weil der Kunde FREIWILLIG auf unser RECHT zur Nachbesserung verzichtet.

Da darf uns jetzt jeder scheiße finden - und unangebracht und vielleicht sogar mit SK vergleichen. Aber ich kann das nicht machen - und das darf jeder unangebracht finden. Aber ich kann nichts anderes leisten. Und glaubt mir, wir haben das echt fünfmal durchgerechnet. Deswegen sind wir ja auch zu FFE, damit das für uns alles tragbarer wird.

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Ok, sollte das so der Sachverhalt sein, stimme ich dir zu. Das wäre dann alles so nachvollziehbar. Das klang nur bisher anders und war es laut xsandmanjr auch?

Hmm. Also meinem Verständnis nach erwarte ich von einem Shop bei einem fehlerhaften Produkt auch entweder einen kostenlosen Austausch oder aber eine komplette Rückerstattung meines Geldes. Bei letzterem ist es normalerweise Üblich das Produkt nicht zurückschicken zu müssen oder aber das die Rücksendung auf Wunsch und Kosten des Shops veranlasst wird. Das hat nix mit Amazon zu tun, sondern ist in der Regel überall wo ich bisher bestellt habe übliche Praxis gewesen. Den Hinweis, dass ihr dann ja "doppelt bezahlt" finde ich total unangebracht, da ihr in den Fall ja den fehlerhaften Artikel verkauft habt. Vom Kunden Geld dafür zu verlangen, dass er etwas, was er gekauft hat nicht nutzen kann, finde ich ein Unding

Ich als aussenstehender, der geduldig auf eine deutsche Retail Version warten kann, fand die Art wie CTG damit umgegangen ist aber auch recht arm. Zu sagen "lüftet halt, geht irgendwann weg" ist halt billig. Man bietet ein fehlerhaftes Produkt an (wenn es so stark stinkt, dass man es tagelang nicht spielen kann, ist das ein unding), steht dafür aber nicht wirklich gerade sondern tut das ab. Was eine gute Reaktion gewesen wäre sieht man an der von Frosted. Traurig, dass ihr das machen müsst mit dem Testen und das nicht direkt von CTG selbstständig gemacht wurde

Ernsthaft? Das wird ja langsam schon irgendwie "lustig" - also nein. Sollte das stimmen, dann hätte hier ja kaum mehr schieflaufen können. Ich erinnere mich noch ganz an der Anfang des Freds, wo es immer den Preis des Spieles ging. Da hieß es dann, es sei deshalb so teuer für das was es eigentlich ist (ein paar Würfel mit Karten), weil wir hier halt im Absoluten Premium Segment unterwegs wären. Sprich Edeka statt Discounter. Inzwischen ist das ja schon fast Hohn?

Zitat von thomasd87

Zitat von Kurbalin

Bitte - überzeuge mich von der Fundiertheit deiner Einschätzung. Wie viele Partien hast du gespielt?

Außerdem: Mit „Immer noch von TMBgeblendet, nahm ich an, dass Josh Garson ein guter Designer sei. Aber allmählich habe ich meine Zweifel.“ gibst du tatsächlich keine Einschätzung zum Spiel ab, sondern stellst ganz allgemein die Fähigkeiten einer Person in Frage. So etwas bedarf meiner Meinung nach schon einer fundierten Einschätzung. Wäre es so schwer gewesen zu sagen: „Mir gefällt nicht, was Josh Carlson mir da mit 20strong vorgelegt hat. Und die anderen Spiele von CTG gefallen mir bis auf TMB auch nicht.“ Ist ein Spiele-Designer nur dann gut, wenn er Spiele macht, die dir gefallen?

PS: Belassen wir es einfach dabei, dass mein Maßstab, den ich an den Post gelegt habe, zu groß war. Das führt hier sonst zu nichts. Sorry, dass ich von dem Thema „Geruch“ abgelenkt habe. 😅

Meiner Meinung nach kann man schon sehr gut nach 1-2 Spielen beurteilen was einen persönlich am Spiel stört.

Für ein Review reicht das aber natürlich nicht aus. Das stimmt.

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Ja würde ich unterstreichen. Auch das ist dann definitiv schon eine fundierte Meinung, wenn Argumente gebracht werden. Fundiert sagt ja nix über die Absolutheit oder "Richtigkeit" aus.

Zitat von Kurbalin

Dann stelle doch bitte nicht deine unfundierte Meinung als Faktum dar, yet1Bumbler. Danke. 😊

Stell du dann bitte nicht Meinungen, die von deiner Abweichen, als "unfundiert" dar. Danke

Zitat von Huutini

Zitat von Cleinlish

Dann mache ich es. In der Einleitung sprechen sie vom Geruch.

In einem Nebensatz. Der mit "oder wenn" beginnt. Und in Klammern steht.

Rein syntaktisch ist das keine sehr stabile Basis, um "smell" zum Objekt des Satzes oder Hauptthema des Beitrags zu machen.

Es könnten auch die Flocken gemeint sein, die stehen immerhin im zweiten, durch ein Komma getrennten Hauptsatz und nicht in Klammern.

Tatsächlich wissen wir nicht mal, ob überhaupt ein konkretes Problem gemeint ist, oder der "Zustand" der Würfel per se, das gibt der Satz nicht her.

Um da zu lesen, dass 1 von 50 riecht und 2 ein Problem mit Flocken haben, muss man aber schon durch diesen Thread extrem auf das Thema "Geruch" fokussiert worden sein. Der Satz selber gibt das nicht her.

(Und, ja, sorry, jetzt bin ich doch wieder zum irrationalen Fanboy mit rosa Fanbrille und CTG-Heiligenschein geworden ... ist wohl mein Los ...
CTG dürfen sich bei mir einfach alles erlauben, ich rede mir mit schöden Syntaxregeln die Welt schön ... )

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Das steht einfach, dass sie selbst nur bei einem von 50 Packs ein Problem festgestellt haben, ohne das genauer zu definieren. Im Prinzip ist das ganze ein ziemliches "ist also gar nicht so schlimm, also meckert nicht rum"-Wischi-Waschi

Zitat von Xologrim

Ich hab auch schon TMB, Cloudspire, burncycle gehabt und sind alle wieder ausgezogen. Tendentiell sind die CTG-Spiele halt sehr puzzelig und wenig taktisch, man muss immer ewig grübeln und findet dann auch meist den optimalen Move, das liegt mir eher nicht so. Cloudspire PvP hat mir noch am besten gefallen aber da ist es ultraschwer Mitspieler zu finden.

Bin gespannt ob 20 Strong das durchbrechen kann, wenn es irgendwann mal ins Haus darf.

Gar nicht blöd gemeind, sondern ehrliches interesse: warum hast du die Spiele denn dann alle überhaupt gekauft, wenn du bisher mit allem vom Verlag unzufrieden warst?

Zitat von Kurbalin

Zitat von Orangezebra

CTG scheint nicht so gut zu kommunizieren und das Problem etwas kleinzureden.

Ein Problem, das 0,3% meiner gesamten Produktionscharge betrifft, muss ich nicht kleinreden. Es ist IST klein und erscheint nur groß, wenn die Besitzer der 0,3% den Lärm von 30% machen.

Hat meine Ausgabe gestunken? Ja. Habe ich das gemeldet? Nein, denn es hat mich nicht gestört, das Spiel ein paar Tage zu lüften.

Und genau das meinte ich ja, was ich interessant finde. Dass die meisten Käufer wohl kein Problem damit haben, ihr Spiel vor Gebrauch erstmal en paar Tage läuten zu müssen. Das kann ich mir bei anderen Produkten halt kaum vorstellen, dass das ebenso "entspannt" ablaufen würde.

Zitat von Ben2

Zitat von HotSauce

Ok das wäre dann ja irgendwie schon klares "lügen" von CTG gegenüber Frosted und nochmal ne ganz andere Problemstellung? Ich fand die von Ben aufgeführten Prozentwerte zudem irgendwie Komisch: 0,3% der Tickets drehen sich um Geruch während generell nur unter 2% der Tickets reklas sind? Was sind dann die anderen 98 Prozent? Dachte bei den Tickets geht's um Supportanfragen und Reklamationen? Wenn da alleine hier ausm Forum schon mindestens 3 Personen nen Ticket wegen dem Geruch erstellt haben, dann hieße das, dass ja mindestens 1000 Tickets aktuell da eingegangen sind?

Pro 1000 Spielen gibt es laut CTG quasi 20 Supporttickets, und 3 sind wegen Geruch.

ah ok, danke für die Erklärung. Wobei ich mich schon frage, ob ihr da so drauf vertrauen könnt, wenn CTG sagt da wäre nix mit Kopfschmerzen bei, hier aber jemand sagt, er hätte genau dieses explizit geschrieben. Beides kann ja nicht sein. Andererseits müsst ihr euch als Verlag ja auch drauf verlassen, was CTG euch sagt, sonst hätte eine weitere Zusammenarbeit ja keinen Sinn mehr

Zitat von P Zwackelmann

Zitat von Ben2

Auslüften ist das einzige was man momentan machen kann. Alle Spiele die wir als Frosted Team haben, sind mittlerweile Geruchslos. Ich denke aber auch, dass es die Schachtel eher ist, als das Material.

Zwischenzeitlich meldet ihr euren Geruch und daraus resultierende Probleme bitte bei CTG (weil die UNS sagen, dass sie insgesamt bisher nur 1,4% Supporttickets haben, und 0,3% sind wegen Geruch oder ähnliches. CTG sagte mir, sie haben bisher 0(!) Meldungen zu Kopfschmerzen). Und wenn es um die Qualität des Spielmaterials geht, dann auch gerne bei uns. Sobald wir die Lieferung haben, kümmern wir uns.

In meinem Ticket vom 1.Januar an CTG habe ich Kopfschmerzen nach nur 10 Minuten Sichtung des Spieles ausdrücklich erwähnt.

Ok das wäre dann ja irgendwie schon klares "lügen" von CTG gegenüber Frosted und nochmal ne ganz andere Problemstellung? Ich fand die von Ben aufgeführten Prozentwerte zudem irgendwie Komisch: 0,3% der Tickets drehen sich um Geruch während generell nur unter 2% der Tickets reklas sind? Was sind dann die anderen 98 Prozent? Dachte bei den Tickets geht's um Supportanfragen und Reklamationen? Wenn da alleine hier ausm Forum schon mindestens 3 Personen nen Ticket wegen dem Geruch erstellt haben, dann hieße das, dass ja mindestens 1000 Tickets aktuell da eingegangen sind?

Zitat von Prodigy1971

Zitat von HotSauce

Das will doch auch niemand? Finde das trotzdem halt interessant, dass wir in der Bubble anscheinend aber halt entspannter sind, als das bei anderen Dingen der Fall wäre.

Tu ich nicht. Ich erwarte auch bei anderen Produkten, dass sie dem Preis entsprechend bei mir ankommen und funktionieren. Ob das ein Videospiel, ein Tablet, Kleidung, Smartphone oder ein Auto ist.

Der Unterschied besteht nur darin, dass mein Auto ungleich wichtiger, teurer und komplexer ist als ein Brettspiel. Es fällt natürlich leichter beim Geruch von 20 Strong einfach abzunicken, als wenn mein Auto nur mit 3 Rädern ausgeliefert wird.

Es wäre einfacher, wenn du beim selben Beispiel bleiben würdest, dem Gestank. Nehmen wir an, dein neues Auto würde so stinken, dass du es erst ne Woche mit offenen Fenstern vorm Haus stehen lassen müsstest, bevor du dich reinsetzt. Oder du unbedingt das neue Buch von XY lesen möchtest, das aber beim Aufmachen so stinkt, dass das erstmal 4 Tage auf den Balkon muss. In beiden Fällen, liegt wie hier anders als das 3-Räder Beispiel ja kein wirklicher Mangel vor? Ich würde mir da nur einen Mega Shitstorm erwarten, wenn da die Hersteller sagen würden "ja lüftet halt, dann geht das weg".

Zitat von Prodigy1971

Zitat von HotSauce

Spannend find ich, dass wir brettspieler am im großen und ganzen wohl echt sehr verzeihend und postiv gegenüber den Herstellern sind. Wär das bei egsl welchem anderen Produkt passiert, würde das glaube ich ganz andere Wellen schlagen. Wenn jemand zb. seinen Neuwagen oder sein neues Buch vor Verwendung ersrmal ne Woche zum auslüften stellen müsste, bevor er es verwenden kann, da wär aber was los. Ganz unabhängig von "wie gefährlich das jetzt wirklich ist", wäre glaube ich schon bei vielen der Punkt "des nicht direkt nutzen könnens" schon ein gravierender Mangel. Hier wird das eher als "nicht so schlimm, geht ja weg" abgetan. Ich habe da keine wirkliche eigene Meinung zu, find das nur interessant

Ich musste bisher nie verzeihend sein. Bei keinem meiner knapp über 700 Spielen und Erweiterungen. Ich habe die seltenen Mängel alle behoben bekommen und ich musste bis auf 20 Strong auch noch keins davon auslüften lassen. Und auch 20 Strong habe ich mal die erste Nacht offen liegen lassen und dann bespielt. Duft weg.

Da sollten wir uns 20 Strong jetzt nicht zum Anlass nehmen, das ganze Hobby und dessen Materialien in Frage zu stellen.

Das will doch auch niemand? Finde das trotzdem halt interessant, dass wir in der Bubble anscheinend aber halt entspannter sind, als das bei anderen Dingen der Fall wäre.

Spannend find ich, dass wir brettspieler am im großen und ganzen wohl echt sehr verzeihend und postiv gegenüber den Herstellern sind. Wär das bei egsl welchem anderen Produkt passiert, würde das glaube ich ganz andere Wellen schlagen. Wenn jemand zb. seinen Neuwagen oder sein neues Buch vor Verwendung ersrmal ne Woche zum auslüften stellen müsste, bevor er es verwenden kann, da wär aber was los. Ganz unabhängig von "wie gefährlich das jetzt wirklich ist", wäre glaube ich schon bei vielen der Punkt "des nicht direkt nutzen könnens" schon ein gravierender Mangel. Hier wird das eher als "nicht so schlimm, geht ja weg" abgetan. Ich habe da keine wirkliche eigene Meinung zu, find das nur interessant

Zitat von Ben2

Zitat von Xologrim

Dass sie den Manufacturer gewechselt haben ist nicht meine Vermutung, das ist Fakt. Fakt ist ebenfalls, dass bei den ursprünglichen TMB-Kampagnen und Cloudspire keine Qualitätsmängel in diesem Ausmaß vorlagen. -Warum- sie gewechselt haben, ist in der Tat meine Vermutung, aber das spricht sie wohl kaum von der Verantwortung für ihre eigenen Entscheidungen frei.

70€ für den Materialumfang, den man hier bekommt, ist steil. Wie man darüber ernsthaft diskuttieren kann, ist für mich nicht ganz einsichtig, wenn man einfach mal schaut, was man für das Geld anderweitig kaufen kann (z.B. gerade bei Thalia hab ich ~80€ gezahlt für Crew Mission Deep Sea, Trekking Through History, Mischwald und Karak).

Ich verstehe um ehrlich zu sein auch nicht den aggressiven Unterton. Man kann sich ja in der Sache uneinig sein, aber persönliche Angriffe sind meist eher kontraproduktiv.

Da ist so viel falsch, dass ich gar nicht weiß wo ich anfangen soll.

- sie haben den Hersteller nicht gewechselt. Hopes kann Karten mit Prägungen. Das kann weder Gameland noch Eastar. Es war also kein „wechseln“ sondern schlicht eine Auswahl eines Herstellers, der etwas kann was ich brauche. Wir als Frosted haben sicher 10 Druckereien mit denen wir zusammenarbeiten. Das hat x Gründe bei jedem Projekt.

-70€ ist obszön billig. So obszön, dass mich fremde Verlage in Essen gefragt haben, wo 20 strong produziert ist. So viel Prägung bei so viel Karten für diesen Preis ist unerhört. Hopes hat also sicher damit mehr als einen Kunden gewonnen, dass CTG dieses Material für diesen Preis angeboten hat. Wir können gern über die Würfel reden. Aber 200 oder so Plastikkarten und ALLE foliert, für 70 Euro UVP …

Ich weiß dass es an Verlagen liegt das zu kommunizieren, aber manche Aussagen sind schockierend weltfremd.

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Ich glaube hier spielt einfach mit rein, dass es für viele Spieler vermutlich erstmal egal ist, ob die Karten jetzt ne Prägung haben oder foliert sind. Gerade weil die Herstellungskosten unbekannt sind und es hier wenn wir ehrlich sind ja auch um einen größtenteils optischen Mehrwert geht. Du da wirkt das das Verhältnis 200 Karten - 70€ halt viel. Deine Aussage unterstreicht aber ja im Prinzip nur die hier schon aufgestellte These: das Spiel ist von seiner Machart her ein reines Luxusptodukt. Wo jeder selbst für sich entscheidet, ob es einem den Preis Wert ist oder nicht. Das ist eine genauso sinnlose Diskussion, wie immer zu sagen "nicht schlimm wenn es länger dauert, ich kann warten, hab genug zu spielen". Auch das ist einr individuelle Perspektive.