Das mag ja sein. Aber würde es mir nicht die Bescheidenheit verbieten, dies selbst zu verlautbaren sondern es unabhängigen Dritten wie dir und mir zu überlassen?
Einerseits ja. Andererseits können wir dem Ben2 auch durchaus zugestehen, dass es etwas von seinem Job versteht.
Aus seiner Transparenz kommen hier manchmal viele Meinungen und Rückmeldungen zu seiner Arbeit; die Diskussion gab's leider schon ein paar Mal 
Also ... eigentlich will ich auf abwarten und Tee trinken raus...
Apropos besser, du schätzt deine Übersetzungsarbeit also als besser ein als das, was die Originalautoren abgeliefert haben?
Bei Aeons End ist das genau so. Also bzgl. redaktioneller Arbeit, speziell Texte und Anleitungen - nicht Spieldesign.
(Also meine Meinung versteht sich.)
Der springende Punkt warum ich hier eher Solo im Vordergrund sehe ist: Die Verzahnung vs. Das Ziel.
Man diskutiert jede Runde ein bis zwei Schwerpunkte (das Ziel) aus und diese diktieren die Aktionen.
Das kann in der Gruppe auch Spaß machen, wenn sich hier lauter Spieler auf Augenhöhe bewegen. Bewegt man sich aber nicht auf Augenhöhe wird die Diskussion schnell beliebig und ist noch Alpha anfälliger als üblich.
Weil üblicherweise ist das Ziel klarer als in Frostpunk und über den Weg gibt es mehr zu diskutieren.
Ich zitier mich mal noch aus dem Wochen-Thread ...
ZitatAlles anzeigenFrost Punk
Dank Ben2 konnten wir hier eine kurze Probepartie spielen. Ich hab die Woche dann auch selber noch etwas herum probiert … und werde vermutlich eher das Computerspiel nochmal angehen.
Aber die Mechaniken des Brettspiels treffen die Vorlage sehr gut. Das Spiel ist sehr thematisch, obwohl es ja viel um Leisten-Akrobatik bzgl. Der Bevölkerungs- Hunger und Krankheitsleiste geht. Auch der Generator und die Temperatur werden über Leisten abgebildet. Dann gibt es noch die Hope und Discontent, sowie die Toten-Leiste. Und jetzt versucht man sich aufzubauen und das Szenario-Ziel zu erfüllen, ohne dass die Leisten aus dem Gleichgewicht geraten. Das macht schon Spaß, die Events bringen Würze rein. Überhaupt finde ich dieses Dusk-Deck grandios. Also da kann ich mal kurz ausholen: Es gibt zwei Event-Decks, das Morning Deck und das Dusk-Deck. Das Morning Deck ist mehr so der übliche Event-Karten-Stapel. Zufällige Dinge die passieren und uns meistens verschiedene Möglichkeiten bieten mit der Situation umzugehen. Funktioniert, ist nett, aber auch nicht neu. Das Dust-Deck ist dagegen ein Konsequenzen Deck. Das ist in der Regel sehr dünn, und enthält nur wenige Karten (Größenordnung so 2 bis 5). Und bei Gesetzen, bei anderen Events oder Ähnlichem werden konsequenzen ins Dusk-Deck gemischt. Da das so klein ist, werden die auch ziemlich bald auftauchen, oder? Andereerseits kommen auch ständig neue Karten hinzu … also die Wahrscheinlichkeit für die einzelne Konsequenz ist eigentlich immer recht hoch aber eben nie sehr hoch (d.h. höher als 50%). Dadurch werden die Konsequenzen echt sehr gut spürbar.
Das eigentliche Spiel ist dann aber das Einsetzen der eigenen Arbeiter. Man muss gleichzeitig bauen um die Engine voran zu treiben und die Auswirkungen der Leisten abmildern. Zu viele Tote … verloren. Zu viele Kranke .. verloren. Zu viel Hunger … verloren. Zu wenig Hoffnung … verloren. Zu kaputter Generator … verloren. Das ist natürlich alles stark verwoben, aber die Leisten verstärken sich gegenseitig. Je schlimmer es ist desto schwieriger wird es das Alles wieder in den Griff zu bekommen. Und Züge die die Leisten verbessern fehlen natürlich beim Aufbau für die Zukunft.
Trotzdem ist das natürlich Multiplayer-Solo erster Güte. Man verwaltet gemeinsam einen Ressourcen- und einen Arbeiterpool. (Und einen „Leistenpool“
) Wie da ein richtig gutes Rollenkonzept drauf gesetzt werden kann sehe ich gerade irgendwie nicht.
Auch ist Frostpunk wahrscheinlich so ein Spiel, wo man merkt, dass man gut spielt indem man seine Pläne halbwegs umsetzen kann. Spielt man schlecht ist man wahrscheinlich schnell in einer Negativ-Spirale gefangen. Wie sehen das die Menschen mit schon etwas mehr Erfahrung?
In Konsequenz muss ich sagen: Gutes Spiel, aber Beitrag zurückgezogen. Weil ... Multiplayer-Solo. Ich glaube nicht, dass das in meiner Gruppe so gut funktioniert und ich spiele ja auch kaum solo. Und ich spiele (wenn nicht gerade Corona ist) eigentlich in recht verschiedenen Gruppen, da bin ich als Erfahrenster dann direkt im Spielleiter vs. Alpha Dilemma gefangen. Falls sich diese Einschätzung wieder ändert gibt es ja dann die Retail-Version.
Mein Vorwurf war, dass das in erster Linie ein Solospiel ist, dass man im MP spielt.
Stimmt.
Ja, solange wir uns einig sind: ... ob und wie sich Spielaktionen beeinflussen ist einerseits nicht kooperativ gebunden und andererseits nicht an Rollen.
Frostpunk hat super viele Synergien. Robinson auch ... beispielsweise. Viele Synergien ist ein Zeichen gutes Designs, nicht aber der Art des Design.
Stimmt auch.
Der Begriff Synergie ist hier irgendwie irreführend. Weil ... klassischen Crawler (zum Beispiel) mach ich Schaden und negiere ich Schaden von der Gegenseite. Das kann ich zu mehrt mehr oder weniger effizient tun und in der Art und Weise kann man sehr viel Spieldesign unterbringen.
Bei Frostpunk bestehen die Aktionen eigentlich aus lauter Aufbauschritten. Also die meisten Aktionen ermöglichen dir andere Aktionen überhaupt oder besser zu machen, und die ermöglichen dir wiederum irgendwelche Leisten zu manipulieren ... welche das Spiel sonst verlieren lassen würden. Ist das jetzt ne Synergie? Ich würde das nicht so nennen... ist aber im Prinzip das Gleiche.
Trotzdem hast du hier in gewisser Weise einen erzwungenen Spielfluss. Frostpunk kann ich mir irgendwie nur "Multiplayer-Solo" vorstellen. Also man diskutiert erst 3 bis 20 Minuten über den optimalen Zug und handelt diesen dann gemeinsam ab. Im Prinzip geht es hier um lauter Abwägungsentscheidungen, deren Erfolgs- oder Misserfolgswahrscheinlichkeiten ziemlich schwer zu bewerten sind.
Und hier Rollen zu haben wo man halt auch so "nebeneinander spielt" (wie schlechtes Teamplay im Crawler) kann hier nicht funktionieren. (Zum Vergleich: In Spirit Island auf den unteren Schwierigkeitsgraden schon.)
Ich bin mir auch unsicher, ob das Spiel etwas für meine Gruppe ist. Und zwar, weil der "Multiplayer-Solo Aspekt" so ist wie er ist. Auf die Gruppendynamik wirkt das einfach anders, als wenn jeder individuelle Aktionsmöglichkeiten hat. In meiner Koop-Gruppe gibt es einfach ein paar Leute, die sich da erstmal sehr zurücknehmen, weil die Abwägung für sie entsprechend schwer ist und Leute die doch stark zum Alpha-Spieler neigen.
Was mir in Frostpunk noch ein wenig fehlt ist übrigens durchaus die (vom Spiel-Design unterstützte) Möglichkeit die schweren Abwägungsentscheidungen Rollenspiel-mäßig anzugehen. Ein Rollenkonzept würde dies erleichtern. Nur wird es dann schwierig, weil das Spiel es vermutlich hart bestrafen wird, wenn sich im kritischen Moment die falsche Rolle durchsetzt. Das wäre, glaube ich, nicht gut für die Stimmung am Tisch und das "Meta-Game".
#KitchenRush ist doch eigentlich auch Worker Placement, oder sehr ihr das anders?
