Es können sich alle Mitspieler mit dem Handy einloggen und alles sehen. Weil hier argumentiert wird, dass den genauen Ablauf nur einer sieht. Ist halt weniger Gefitzel als wie wenn man es analog macht. Ich kann beide Seiten nachvollziehen, spiele selber aber lieber mit der APP
Dass dann an nem brettspielabend alle am handy hängen .. hm. Wär nicht so meins
Wir verwenden die App nur für die Gegner.
Die eigenen Handkarten reichen als Haptik.
Da wir selbst (vier Spieler) es einmal mit App versucht haben, aber dann schnell wieder umgestiegen sind:
Hier meine größten Kritikpunkte an einer App... ich fände es interessant zu erfahren, wie ihr sie löst oder ob sie für Euch einfach kein Thema sind...?
- Nicht alle Aktionen aller Gegner sind gleichzeitig sichtbar
- Die Aktionen der Gegner sind nicht für alle sichtbar
- Der Lebenspunktestand und die Zustände der Gegner sind nicht für alle intuitiv jederzeit einsehbar
- Nicht alle können beim Abwickeln der Gegner mithelfen (bei uns zieht immer, wer gerade Zeit hat, die Gegner und greift an, zieht die entsprechenden Modifikationskarten, etc.)
All diese Dinge bedeuteten bei uns ständiges herumscrollen, öffnen und schließen von Menüs und Gegnern, sich gegenseitig vorlesen, welche Ini, Schaden, Zustände ein Gegner hat, etc.
Außerdem dauerte die Bedienung der App bei uns oft deutlich länger, als das in Armlänge jederzeit erreichbare Material auf dem Tisch mal eben herumzuschieben und bei ordentlich sortiertem Material sind bei uns die Gegner-Standees (die man ja dennoch heraussuchen muss), sowie deren übriges Material alle an einem Ort gemeinsam greifbar. Auch der Aufbau dauert also nicht wesentlich und schon nach wenigen Partien waren wir ein sehr gut eingespieltes Team beim Auf- und Abbau, bei dem jeder seine Rolle hat...Mit anderen Worten: Die Bedienung und Oberfläche der App machten das Spiel in unseren Augen nerviger, komplizierter und unübersichtlicher, so dass wir nach weniger als einer Partie wieder einstimmig umgestiegen sind, zumal mit der App als Nadelöhr alles über eine Person als "Bediener" laufen musste, während wir mit dem analogen Material alle mehr oder weniger gleichzeitig und nach Bedarf involviert sind und sein können.
Exakt das !!
Ich würde die Hilfe so einer App auch gerne in anspruch nehmen. Spart ja auch auf und Abbau Zeit. Aber dann fehlt mir irgendwie das haptische. Zudem habe ich ja für die ganzen Karten und Gegner Tableaus bezahlt. Auch blöd das dann alles nicht zu benutzen.
Alles anzeigenDescent Legenden der Finsternis hat derzeit mMn. das beste Questdesign im Dungeon Crawler Bereich. (Der Spiele, die ich gespielt habe)
Die Szenarien in Frosthaven sind teilweise richtig nett gemacht und kommen mit coolen Ideen daher. Die Umsetzung ist mir aber wie gesagt in manchen Bereichen zu altmodisch.
Das Gesamtpaket von FH ist außerfrage ein tolles und kann ich dir nur empfehlen. Trotzdem sehen wir in unserer Gruppe auch viele Schwächen und Verbesserungspotentiale.
Wenn du Loot erwähnst kommt bei mir der nächste Kritikpunkt
Das Crafting ist sowas von unübersichtlich und daher demotivierend.
Descent 😂
Gestern Szenario 0 gespielt. Einiges war von den Pranken noch klar von den Abläufen, aber da wir das große Gloomhaven nie gespielt hatten, gab es dann doch immer wieder kleinere Stolpersteine mit den vielen verschiedenen Symbolen und den im Verhältnis komplexeren Fertigkeitskarten.
Hat aber auf jeden Fall Spaß gemacht, insgesamt ging es auch problemlos von der Hand ohne große Herausforderungen. Szenario 0 eben.
Wir waren zu dritt und haben mit Basserspeer, Doppelseele und Blitzklinge gespielt. Ab dem nächsten Mal ist dann noch die Todeswandlerin dabei.
Wobei ich nicht sicher bin, ob es zu dritt, rein vom Zeitaufwand/Diskussionen her, nicht die bessere Lösung ist. Gerade wenn zwei extreme Tüftler und Grübler mit dabei sind.
Kannst du nochmal das Terrain verlinken welches du gekauft hast ?
🙏
Alles anzeigenBenutzt jemand von euch player boards ? Zb selbstgedruckte? Wie macht ihr das da mit den Charakter tokens oder bei mehreren active cards?
Wir benutzen die hier für Gloomhaven in ausgedruckt und laminiert:
https://boardgamegeek.com/file…aven-spielbereich-deutsch
Sind da eigentlich immer rundum zufrieden mit.
Danke. Ich hab von fozzy gedruckte die sind sehr cool. Aus Plastik halt. Aber die Karten stecken da halt drin und liegen nicht flach auf dem Tisch. Hätte sein können dass jemand da schon ne coole Lösung gefunden hat wenn man tokens auf ne Karte tun muss
Benutzt jemand von euch player boards ? Zb selbstgedruckte? Wie macht ihr das da mit den Charakter tokens oder bei mehreren active cards?
Meine Erfahrung mit Gloomhaven war, dass die Komponente, die am meisten unter Abnutzung leidet, die Schadensstokens sind. Die fischt man ja ständig aus dem Tray raus und legt sie auf Monster. Wenn man da keine App nutzt, dann leiden die imho am meisten.
Ich hatte da 2019 in Essen auch mal mit Isaac Childres drüber gesprochen, weil es dort die Metallmünzen glaube ich zum ersten Mal gab. Ich meinte dass ich bei den Schadendplättchen am ehesten Bedarf für Deluxe-Komponenten sehe. Das hat ihn aber ganz verwundert gezeigt.
Ja da hab ich mir von fozzy so n paar Füße drucken lassen bei denen man den Schaden direkt drehen kann. Tokens nutzen wir also nicht. Ging mir nur um die Karte. Aus gloomhaven weiss ich dass attack modifier oft gemischt werden etc aber gibt ja jetzt auch andere Decks. Da wollte ich nur ne Einschätzung haben. Zb die Road und outpost Events
Kurz frage: falls ihr Karten gesleeved habt: welche habt ihr gesleeved? Bzw. welche habt ihr nicht gesleeved falls das die kürzere Liste ist 😅
Alles anzeigenDanke schonmal.
Kannst Du mir sagen was der Unterschied des Weg/Außenposten Deck zum aktiven Außenposten Deck ist. Wenn ich das richtig sehe sind doch alle Karten erstmal aktive Weg/Außenposten. Wenn sie abgelegt werden gehen sie dann raus.
Bei dem ersten gezogenen (ist jetzt kein Spoiler, da es das Beispiel in dem Regelheft ist) muss ich eine andere Karte in das aktive Außenposten Deck mischen, was mich stutzig macht, da ist es ja doch schon meiner Definition nach schon drinnen. Oder ist das nur für den Fall, dass die andere Karte schon abgehandelt wurde und dann wieder zurück ins aktive Deck getan wird.
Das ist für mein Geschmack nicht schlüssig erklärt in den Regeln. Es wird an keiner Stelle die ich gefunden habe (lasse mich auch gerne belehren, wo es steht) erklärt, dass beide Decks am Anfang gemischt werden. Wo kommt diese Info her?
Grüße Kai
In der Aufbauanleitung/Sortieranleitung steht drinnen, welche Events am Anfang in den jeweils aktiven Stapel übernommen werden, das waren glaube ich immer so bis Nummer 15 oder 20 herum, alle anderen sind inaktiv erst einmal und werden erst im Verlauf der Kampagne nach Aufforderung hinzu gefügt.
Ja das war bei Gloomhaven auch schon so.
Wenn ihr euch nicht bewegt und eine hohe Initiative wählt, feuern die auf die Wache. Haben die ersten beiden Szenarien direkt geschafft. Knackig wurde es nur, weil 2 Leute ihren Charakter noch nicht so drauf hatten, aber das ist ja okay
Vielleicht können wir ein paar dieser sehr konkreten Dinge hinter Spoilern verpacken. Thx 🙏
Ich hab das insert von eraptor. Das dauert schon seine Zeit das zusammen zu bauen und einzusortieren. Kann noch nix zum Handling sagen da wir noch nicht angefangen haben.
Alles anzeigenIch habe neulich in einem Podcast etwas ein paar Aussagen über Frosthaven gehört und die Aussagen verwirrten mich schon ein bisschen.
Worum ging es? Es wurde behauptet Banner Spear Klasse wäre nicht einfach zu spielen (~ mittel) und sie sei ziemlich schwach. Begründet wurde es mit der Notwendigkeit der korrekten Positionierung, schwachem Schaden und häufigen Standardangriffen. Dazu die Unkenntnis wer wo stehen wird, wenn Banner Spear am Zug ist.
Im Nebensatz wurde erwähnt, dass der Spieler es ablehnt (oder nicht gerne spielt) die Karte zu spielen um den Reinforcement Ally zu beschwören (!!!).
Also im Klartext: die Schlüsselkarte der Klasse, die dafür sorgt, dass man die notwendige Unterstützung erhält. Ein Ally, dessen Verhalten vom Spieler gesteuert wird. Oben drauf ist es keine lost Karte...Nun, ich wurde sehr überrascht von dieser Sichtweise. Dann habe ich mich gefragt: warum denken sie das, warum finden kein kritischer Austausch untereinander? Es scheint es sind Spieler dabei, die bereits GH und GHJotl gespielt haben. Solche Spielergruppen fallen bei mir in die Kategorie "Veteranen des GH Universums".
Das wiederum brachte mich auf die Idee, dass möglicherweise die Wahrnehmung der Spiele sich unterscheidet und bestimmte Aspekte des Spiels nicht erkannt, ausgeblendet, oder unterschätzt werden. Vielleicht ist es also an der Zeit eine kleine Diskussion über die Charaktere zu beginnen und zumindest die Startklassen einzeln ein bisschen näher zu beleuchten.
GH/FH, usw sind keine reinen Dungeoncrawler. Die taktische Ausprägung geht leicht in die Euro/Deckbuilding Schiene. Die vorhandenen Skills bieten mir einen Pool an Aktionen, die ich möglichst gut verzahnen möchte um optimalen Effekt zu erzielen. Der Deckbuilding Aspekt führt dazu die bestmögliche Synergie in der Role im jeweiligen Szenario unter der Berücksichtigung der potenziellen Gefahren zu erzielen. Man kauft nicht immer den besten Angriff. Vielleicht ist die bessere Bewegungskarte deutlich wertvoller.
Allgemein: ich betrachte den Kartenpool meines Charakters nicht nach der Bewertung der Qualität der Karte insgesamt, sondern trenne die Bewegungsaktionen von Angriffen und Supportaktionen. 80-90% der Karten werden in 2 Gruppen aufgeteilt: Bewegung in Gruppe 1 und Angriff, oder Support (je nach Klasse) in Gruppe 2. Bei 10-20% (also 1-2 Karten im Klartext) können quasi die Jokerfunktion einnehmen. Die Grunde sind dafür unterschiedlich. Eine besonders niederige, oder besonders hohe Initiative, eine dauerhafte Fähigkeit, eine spezielle VIP Lost Karte, usw.
Am Beispiel von Banner Spear Lvl 1, Pool: 10 Karten
Movement: definitiv alle Karten mit 4M (Tip of the Spear, Set for the Charge)
Angriff: Resolved Courage, Tip of the Spear, Combined Effort
Support: Ally (At all Costs), Regroup
Da fehlen noch ein paar Karten, aber das Grundgerüst steht bereits. Eine der Karten kann sowohl als Bewegung als auch als Angriff verwendet werden. Die Positionierung bei den Angriffen ist relativ unproblematisch im Gegensatz zu z.B.: Pincer Movement. Ein sehr starker Angriff, aber hier müssen eher die Mitspieler mitziehen. Dazu später mehr.
An dieser Stelle schauen wir uns die Initiative der 6 Karten: 6, 10, 25, 32, 60, 67
Mit 2 extrem niedrigen Initiativekarten können wir das Argument "wir wissen nicht wer wo steht" entkräften. Das wissen wir sehr wohl denn in allermeisten Fällen werden wir zuerst agieren.
Es gibt keine weiteren Lvl 1 Karten, die uns 3, oder mehr Bewegung garantieren würden, also können wir entweder Standardbewegung nutzen, oder schauen uns nach einer kleinen Bewegung um mit irgendwelchem Extra. Später sollte man schon darauf achten weitere "gute" Bewegungskarten zu bekommen. (Lvl2 & 3).
An dieser Stelle kann man auch schauen welche Rolle in der Gruppe der Charakter einnehmen wird, was natürlich davon abhängt wer sonst in der Gruppe mitläuft und welche Stärken er hat. Mangelt es an Heilern, kann man zusätzliche Heilungskarten nehmen. Fehlt der Schaden, dann mehr Angriffe. Die Absprache in der Gruppe ist sehr wichtig, denn wenn meine Spieler wissen, dass ich z.B.: Pincer Movement habe und diese Karte noch nicht gespielt habe können sie mir einen Hinweis geben, dass ich die Karte einsetzen kann (Der Tank: "ich kumuliere die Angriffe der Gegner und sorge dafür, dass du später deinen stärksten Angriff gegen den Boss einsetzen kannst"). Ich finde die Kommunikation und gemeinsames Austüfteln der Taktik sehr wichtig. Natürlich wird auf die numerischen Angaben verzichtet, aber die Grenze was gemäß den Regeln ok ist und was nicht ist natürlich schwammig und auch je nach Sprache (END/DEU) und Kommunikationsfähigkeiten und Kommunikationswillen der Mitspieler unterschiedlich ausgeprägt. Das soll jede Gruppe so handhaben, wie sie will.
Unabhängig davon welche weiteren 4 Karten nun gewählt werden gilt es nun eine gewisse Rotation in das Deck zu bringen.
Situationsbedingtes Handeln aufgrund der Fähigkeiten der Gegner wird definitiv stattfinden. Trotzdem will man bestimmte Abläufe automatisieren. Wenn ich X mache, dann will ich in der nächsten Runde Y machen. Beispiel: wenn ich einen 4er Movement einsetze und mich weit bewege, ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass ich den Abstand zu meinem Summon zu stark vergrößere und er mich dadurch im nachfolgenden Zug nicht unterstützen kann um einen starken Angriff zu führen. Also sollte ich mir angewöhnen in der nächsten Runde immer Regroup zu spielen.Die einzelnen Karten von Banner Spear sind nicht komplex. Die Komplexitätsstufe wird mit 2/5 angegeben, was ich definitv bestätigen möchte. Nur Drifter ist einfacher (1/5). Das bezieht sich aber in erster Linie auf die Kartentexte, Effekte und die Charaktersteuerung. Die strategischen Entscheidungen im Kampf auf der Karte können durchaus komplex werden, nur das ist nicht die "Charakterkomplexität".
Ein Beispiel mit den Schablonen: wenn man die Regeln verstanden hat, weiß man wie die Schablone funktioniert, aber man kann nicht immer davon ausgehen, dass man die komplette Schablone nutzen kann. Sobald man eine große Schablone nutzt, ist ein zweites Ziel bereits eine super Zugabe, alles drüber ein Traum, der tatsächlich manchmal in Erfüllung gehen kann. Allerdings sollte man sich nicht darauf versteifen und die ganze Karterotation nur darauf abzielen endlich eine Schablone möglichst effektiv einzusetzen. Lieber guter Gruppenfokus.Die optimale Nutzung der Effekte der Karten wird einfach unter der Berücksichtigung der strategischen Positionierung und Gruppentaktik. In unserer Gruppe ist Banner Spear der einziger Charakter, der noch nicht zurückgetreten ist. Dadurch hat er ein paar Stufen mehr als die anderen in der Gruppe. Er wird von einem Spieler gespielt, der die wenigste GH-Welt Erfahrung hat und er musste sich zuerst mit dem Charakter vertraut machen. Er unterschätzte manche Karten, manche hat er überbewertet, aber im Verlauf der Kampagne, hat er selbst einen Lernprozess vollzogen, bei dem ihm die Feinheiten, Synergien und Gruppenrolle klar wurden. Inzwischen ist er tatsächlich der Bannerträger, der Feld in der Brandung und führt die niedrigstufigen Gruppenmitglieder in den Kampf.
In einem der Szenarien haben wir ihn mehr, oder weniger den Löwen (bzw. Aalen...) zum Fraß geworfen um das Szenarioziel zu erreichen. Wir dachten er hält ein paar Runden durch, before er fällt und das gibt uns genug Zeit um die Aufgabe zu erfüllen. Er hat bis zum Ende überlebt. Ein episches Bild, wie King of the Hill umgeben von Gegnern stand er dort mit seinem Banner. Oder, als es drauf ankam den dringend benötigten Schaden auszuteilen (sein klägliches Versagen beim Doppelmiss wird verschwiegen
), da war da mit seinem Speer da und spieß den Boss mehrfach auf.
Wenn ich die mir bisher bekannten Klassen mit den GH Klassen vergleiche glaube ich, dass die Klassen sehr eng beeinander liegen und gut balanciert sind. Keine Klasse fällt besonders stark ab, oder ist deutlich stärker als die anderen. Natürlich unterscheiden sie sich in ihren Rollen, wodurch vielleicht deutlich stärkerer Schaden mit Klasse A als mit B möglich ist. Manche Gruppenkonstelation bevorugt auch bestimmte Charaktere mehr, als andere. Banner Spear ist hier ein gutes Beispiel. In einer 4er Gruppe hat man eben mehr Allies, aber auch mehr Feinde, woduch sie öfters "klumpen" und gute Ziele für Schablonen darstellen. In einer 2er Gruppe würde ich ihn schon schwächer einschätzen. Auf einer Skala von 1-10 ist er in einer 4er Gruppe eine 6-7, in 2er Gruppe eher eine 3-4.
Nun... schon wieder zu viel Text... Ich sollte aufhören, oder bei Klaus_Knechtskern in die Forbildung gehen und lernen meine Ausagen in einem Satz zu verpacken
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Sehr geiler Bericht, danke Dir. Wir steigen eventuell die Tage jetzt ein und das hilft bei der Charakterwahl. Jetzt musst du sowas nur noch für die anderen startklassen hier einstellen 😬
