Beiträge von Beckikaze im Thema „Trudvang Legends / CMON / Eric M. Lang“

    Die haben das womöglich so getestet, wie Zombicide Prison Outbreak. Gar nicht. :comando:

    Nein, jetzt mal im Ernst. Warum tauscht man das Team aus und startet einen Neuanfang, wenn man nicht ernsthaft darum bemüht ist ein spielbares, spannendes Konzept aus seiner Idee zu machen? Das will mir wirklich nicht in den Schädel ... :/

    Gute Frage:

    Mögliche Szenarien:
    1.) Die ursprüngliche Version war nicht kompatibel zu CMONs Katalog und eigentlich besser, aber noch nicht final. Es kam zu Verwürfnissen und deswegen musste ein Team, das es nicht so drauf hat, das Spiel zu Ende machen.

    2.) Die ursprüngliche Version war eine Katastrophe. Der Designprozess war festgefahren. Es brauchte ein echte Redesign.
    2.1) Die alte Crew hatte andere Verpflichtungen. Deswegen musste ein neues, schwächeres Team ran.
    2.2) Die alte Crew hatte andere Verpflichtungen. Deswegen musste ein neues Team ran. Das Design war aber so festgefahren, dass man das nicht mehr ökonomisch umbauen konnte.

    3.) Man hat damals nicht erkannt, was die Designprobleme eigentlich sind und hat an falschen Schrauben gedreht.

    Der Update-Text von einst:


    Let us fill another page in our chronicle.

    Backers, this is going to be a very long update today, and a very important one. We’re going to cover quite an extensive amount of information, so we ask you bear with us and read through everything.

    From the beginning we’ve mentioned that Trudvang was one of our most ambitious projects to date, and with that it also saw one of our most dedicated Kickstarter communities arise since the launch of the campaign. Not only were people excited during the actual campaign, but that momentum has carried onward in the months since we’ve reached our funding goal not only in the comments but in response to each update we’ve posted about the creation process. It’s seeing that which makes the topic we’re bringing today even more difficult. There really isn’t any good or easy way to say it, so we’ll just say it and then we can discuss it: we’re delaying the delivery of the project.

    Now, there are some facets to mention here before we get into the deeper specifics; we’ve delayed projects before, that is one of the natures of Kickstarter estimates and the process as a whole. But in this case, there are two primary points we want to make early: This isn’t a delay due to manufacturing complications or logistical reasons. This delay is happening solely on account of we are not happy with how the actual game was shaping up. We felt the final product that was emerging was failing to meet not only our internal expectations, but was lacking the experience we wanted the fanbase to have as well. While this is never something you want to realize in your product, especially this far into the process, once you do, it’s not something you can in good conscious ignore. So, we had to take a big step back and look at the larger picture for the project and make some hard evaluations. We’ll talk about the specifics below, but the other point we want to make early is that, given the nature of this, we’re uncertain exactly how long this delay will account for.

    Unlike production or manufacturing delays, which you can usually get reasonable estimates most of the time since it’s a mechanical process, a delay due to reevaluating the gameplay dynamics isn’t so easy, especially given the steps we’re taking (which we will cover in detail below). Given what we’ve already experienced with the project, we don’t want to give a timeframe, then rush and potentially repeat the same mistakes that got us here to begin with, so speaking candidly we’re probably looking at possibly a 1 year delay.

    Now, we complete understand that this is substantially a longer wait than expected, so before we continue we’d like to express our appreciation for your support and patience by adding a freebie to your pledges: 3D Points of Interest tokens. Points of interested are cardboard tokens added to the game board to indicate events or clues taking place in the story, but considering this unforeseen delay, and all support and love you have expressed for Trudvang, we thought we could improve these tokens for you. With that, every backer will receive with their pledges these very neat sculpted tokens to replace their cardboard counterparts!

    [Blockierte Grafik: https://ksr-ugc.imgix.net/asse…9a6fbeed45677f196b47ed5c8]3D render of the Points of Interest 3D tokens. Sculpted by Aragorn Marks.
    [Blockierte Grafik: https://ksr-ugc.imgix.net/asse…550690792ca7caadcb1dd1d8e]
    Now let’s go over the specifics that led us here and, more importantly, the steps we’re taking to rectify it.

    As we mentioned initially, Trudvang was one of our most ambitious projects. We wanted to bring a deep personal sense of storytelling and growth to our players while also delivering dynamic combat and tactical play, all packaged in an accessible game that wouldn’t require a doctorate in Trudvang to play. The core project goals, when looked at independently, were all manageable. But as time went on and more of the aspects began to mesh together, cracks and flaws began to appear. This is standard to the design and development process: you find things, you sort them, cut what doesn’t work, and move on. But Trudvang isn’t so simple, since one of the primary goals we set out to achieve was blending storytelling, personal narrative, and fulfilling gameplay. It became a very precarious balancing act. So we stepped back to evaluate how these things were ending up… And unfortunately, the results did not impress us, and if the project members weren’t happy with how it was shaping up, how could we expect the players to feel?

    It’s a very hard realization. To balance out the various aspects of gameplay, each one had ended up suffering: the stories weren’t as dynamic as we wanted, the personal experience didn’t carry the “epic” feeling we wanted, some mechanics were very specific and isolated, harming what should be a natural flow of gameplay… We ended up feeling there was more potential here than was showing, and again, once you realize that fact, you can’t just let it go.

    Trudvang could be better, and more importantly, the setting, fans, and backers deserved better.

    It was after that we began the plans on how to rectify the various problems we encountered, once they had been discovered, and evaluate how long and how impactful would any required changes be. Again, this wasn’t an easy process, but once we, not only the project team but the company as a whole, evaluated the full situation, numerous steps were taken, which resulted in the addition of numerous individuals being brought in to the company specifically for this purpose. This in turn lead to the creation of a brand new overall Trudvang team, comprised of both new members as well as existing ones, each with a key role to suit the new needs of the project:

    First, to address the story elements, new team members Francesco Nepitello and Marco Maggi, both veteran board game and roleplaying game designers were onboarded. Their works include games such as War of the Ring, Age of Conan, The One Ring, and Lex Arcana. After their full assessment, they believed that the narrative had become a bit too convoluted and was lacking specific focus. Namely, while there were lots of little bits of interesting elements scattered through play, very few made a grandiose impact on things, and Trudvang is supposed to be entirely about your decisions having far-reaching impact.

    Unfortunately, the development process was too advanced to just ‘fix’ a few things here and there, all the elements that make a game like Trudvang are intertwined in a cohesive whole, its game rules and story elements go hand in hand, so merely modifying existing content as an easy fix didn’t really work. It was there that the expertise of the third and fourth new team members came into play: Umberto Pignatelli, a writer of roleplaying games and, most importantly, dozens of Choose-Your-Own-Adventure style books, was brought on as the new main writer for the revamped story. Completing the new team was Claudio Muraro, Claudio being a designated Trudvang Loremaster as well as a board gaming enthusiast. His role was to ensure that the game maintained accuracy to the established lore of the setting.

    Together their role was to assure that the story progression and decisions taken by players were actually working in the way planned and intended, delivering the experience that we set ourselves to create. One of the first modifications that came in play was in the structure of chapters itself. Although the 1h hour experience separated across 30 chapters provided “easy to digest” stories, they were also creating a very slow progression, with just a little portion of the main story being explored in each one. This was something that needed to be fixed in order to have a “meatier” experience. The number of chapters are now a little shorter, but far are lengthier, providing much more options to players, and developing and advancing more of the story. With that, playing a full campaign – which contains the same if not more gameplay time than initially stated, became much more rewarding and a more complete experience, of highs, lows, and twists. In addition to that change came also the Side quests, that add more depth to game, but are completely optional, giving another layer to the players’ choices in the game. Players may opt to follow only the main quest, playing a more direct storyline, or explore other adventures that the world may provide. These are just a few elements that were added to game to deliver a more fulfilling experience to players, along with others such as the constant appearance of companions, class related moments and developments of the story, and others that, as we said, will be explored more later on future updates.

    While that covers the narrative and storytelling elements for this update, there were still numerous gameplay elements that were not shaping up to our standards as well. In that regard, Jordy Adan of the existing design and development team (and more recently, Spiel de Jahres nominee for his game Cartographers) was moved to the role of Lead Developer, and has been working on incorporating all the new revamps to the narrative to make sure it meshes with gameplay, as well as tackling many of the actual design revamps as well. While we’re going to cover the changes to actual game design and development more in individual updates, we have some initial comments from Jordy on some of these changes:

    “One aspect that dedicated time to reevaluate was Combat. We liked how it worked already: the rune allocation system worked and was fun. The push-your-luck aspects also made combat dynamic, but we found they were being too punishing at times, so we had to reevaluate some parts of that. One thing we didn’t like was how predictable the planning and resolution was for combat had ended up. Each hero had the same set of cards through the session and each monster did the same expected thing as described in their bestiary cards. That sounds fine, but once you found the solution to the “puzzle” of how your equipment/skills worked together, there weren’t many exciting moments-players tended to default to the same option each time.

    Once we began exploring options to change this, we eventually settled on a deck of cards for each hero from which cards will be drawn at the beginning of each round. In some cases, you may draw exactly what you wanted, but in other cases you have to make just the best use of your available options.

    The second change was to make monsters more unpredictable, giving them some “output randomness” and making them less “mechanical”. Instead of dealing a fixed amount of damage every time, now you draw a Monster Attack card every time they attack, which is basically a modifier to the base damage of the monster, but may also trigger some monster abilities. You can still make plans on how the monster reacts because you know in advance its base damage and abilities, but you can’t be 100% certain of what's going to happen now. Don’t take this to mean combat is random, we’ve been very careful to blend a mix of tactical planning and predictability with just enough randomness to make things exciting. In the end we were very satisfied with the dynamic flow this now provided, rather than a strict “puzzle-solving” nature to encounters.

    Now, to briefly speak on another change we implemented, and this is probably the biggest one: We felt that combat and rune-drawing didn’t feel integrated enough with the rest of the game. It was more of an “extra” thing that happened sometimes, rather than an integral part of the system. To make it flow better, the rune-drawing had to be something you were doing every round of the game, even when you’re not fighting monsters. So to achieve this, we created a key Phase of the game: After traveling, you always draw cards from your deck, and then draw and allocate runes from your bag. What are these runes doing when there’s no monsters in your region? Collecting Chronicle Points! Basically, instead of activating the ability from a card, you can use it to generate these Chronicle Points. This new “currency” of the game, that replaced the previous XP, can then be spent during some story moments and in combination with other abilities, leading to dynamic changes, but will also be utilized in a number of other new ways, such as preventing damage, acquiring new runes, exchanging for rewards, etc. I won’t get into too many specifics here, for the sake of time, but we’ll cover more of these changes later when we can devote more time to each topic.”

    As a team, the most important thing we can stress is that we firmly believe in all of these actions and their resulting changes. Trudvang will arrive, though exact timetables are still being evaluated. But given the steps we’re taking, we’re confident that the actual final product will meet the goals we set out for the project and, more importantly, deliver the full experience we promised to our supporters and backers.

    If you have any questions, please contact our Customer Support team.

    The legend goes on.

    Ich hatte ja mit einem leichten Flop gerechnet, aber das übertrifft sogar meine Befürchtungen.

    Ich war ja auch skeptisch, gerade nach dem Neustart aber mit einer gewissen Hoffnung. Sollte sich das Meinungsbild so in der aktuellen Position verfestigen, fragt man sich irgendwie zwangsläufig, wieso der Neustart und was zur Hölle haben die die ganze Zeit über gespielt bzw. getestet, wenn solche Dinge nicht dabei aufgefallen sind?

    Die haben das womöglich so getestet, wie Zombicide Prison Outbreak. Gar nicht. :comando:

    Dafür habe ich bei Stormsunder schon viel vom Regelwerk und Gameplay erkennen können, was mich sehr angesprochen hatte. Bei Trudvang ist das eher ein Hoffen und Bangen (jetzt war es mir dann zu viel).


    Dass auch Stormsunder scheiße werden kann, geschenkt. Aber da bin ich besserer Dinge.

    Und nach wie vor raffe ich es nicht. Alle sind aus dem Häuschen bei Zombicide Invader und Cthulhu: Death May Die Plastikschrott. Und hier ist alles scheiße. Läuft auf jeden Fall.


    Man merkt auch in den Q&A Sektionen: Die CMON Backer wollen einfach nur SGs, Plastik, Plastik, Plastik. Die fragen zuerst nach den Figuren. Es ist so bitter.

    Auch stand vorher schon fest, dass ich dabei bleibe, weil mich DAS SPIEL SELBST interessiert und ich es fördernswert finde.


    Dennoch war und ist in diesem Thread zu sehen, wer mit welchen Erwartungen Projekte unterstützt.


    Der Begriff "notleidend" veranlasste mich tatsächlich kurz das Handy beiseite zu legen.


    Notleidend (im inflationärsten Gebrauch unseres Wohlstands) trifft bei KS auf mich zu, wenn Projekte ihre Finanzierungsziele nicht erreichen und man befürchtet, dass diese Spiele gar nicht erst erscheinen.


    Bei manchen wäre es ratsam sich nochmal zu rekalibrieren und mal wieder kleine Projekte mit drei erreichten SGs zu backen, die dennoch 90 € kosten, einfach aus idealistischem Wunsch, dass dieses Spiel überhaupt erscheint.


    Kosten-Nutzen Kalkulationen sind zwar einerseits legitim, andererseits doch aber auch ein Stückchen lächerlich auf Spieleprojekte bezogen.


    Als ob einem 100 SGs nützen, wenn das Spiel sich als Müll herausstellt.


    Verkäufe lohnen schon seit längerem nicht mehr in dem Maße, wie sich noch vor Jahren damit Geld machen ließ.


    Klar steht jeden Morgen noch ein Doofer auf, aber deren Anzahl wird kleiner. ;)


    Fazit: CMONs Update sollte für Interessierte des Spiels mehr als zufriedenstellend sein.


    Wen das Spiel nie interessierte, dürfte auch jetzt nicht wackeln (sonst wundert mich erneut dessen Mentalität) und diejenigen, die es interessierte, dürften diese Updates schon mitbekommen, es sei denn, sie leben unterm Stein. :) Es soll ja Plattformen geben, auf denen man News mitbekommt.


    Oder man war schon immer interessiert und wartete einfach mal ab. Etwas Entspanntheit kann ja auch nie schaden. Und das sage ich... ;)

    Vielleicht sind über 100 unterstützte Projekte doch noch zu wenig. Bleiben wir mal bei den Zahlen, die wir haben:


    Eines meiner anderen "Mainstream"-Projekte ist zum Beispiel "Altar Quest". Da sprechen wir von 5355 Unterstützern und insgesamt um die 620.000 USD.


    Manchmal frage ich mich, was Leute eigentlich erwarten. Natrülich springen Leute ab, wenn sie sehen, dasss das Projekt vielleicht weniger im klassischen CMON-Lager fährt als sonst. Vielleicht merken die typischen Zombicide-Backer, dass Trduvang gar nicht so viel Mini-Schubsen ist.


    Ich habe zum Beispiel meinen Pledge ebenfalls erhöht, auf 170 USD.


    Manche Postings kommen mir so vor, als wäre gerade ein Unfall passiert und man wolle noch ein paar Sensationsschnappschüsse ablichten.


    Meine Güte, dann ist Trudvang eben kein Zombicide Megaseller. CMON wird ganz sicher nicht untergehen, wenn sie ursprünglich 180.000 haben wollten (es sei denn, Kalkulationen können sie nicht).

    Und waren hier nicht noch gestern Leute, die die Schritte von CMON als richtig empfanden, die sie zuletzt gegangen sind? Du sprichst davon, dass CMON nichts unternähme, um die Stimmung zu bessern. Das stimmt in der Form doch einfach nicht.


    Ist schon erstaunlich, dass ich nen CMON-Projekt verteidigen muss, aber hier wird in einer Form übertrieben - das ist ja schon hanebüchen.


    Seit wann steht denn in Stein gemeißelt, dasss jedes CMON Projekt jenseits von 3 Mio. USD einspielen muss? Auf dem Teppich bleiben heißt die Devise.


    Mal zum Vergleich:

    Projekt Elite von CMON spielte ebenfalls nur 634.000 USD ein mit 5367 Backern - eines der besten Spiele, die CMON je gehabt hat und haben wird. Sie leben immer noch. Welch ein Wunder. :)

    Und jetzt kippt die Stimmung auch in den Kommentaren massiv.

    Auch das sehe ich wieder anders. Die aus den letzten 10 Minuten sind doch insgesamt recht angetan. Ein User "Richard" schlägt dafür in dieselbe Richtung wie ich: Sobald eine Kampagne mal anders läuft, entsteht rasch eine Negativspirale. Wahrlich interessant zu sehen.

    Nach 20 Minuten aus dem Gameplay-Video weiß man leider noch nicht, wie flexibel die Kämpfe wirklich werden. Das Push-your-luck-Element ist vermutlich nicht übel.


    Das Geschehen auf der Karte selbst dürfte Folklore - The Affliction-Fans gefallen, vor allem, da es mehr Optionen zur Auswahl gibt und nicht nur von A nach B zu laufen.


    Die Veränderungen der Welt gefallen ebenfalls, da sie sich auch dauerhaft auswirken in der Story.


    Fraglich ist noch die Entwicklung der Helden, wie umfangreich und motivierend das wird. Natürlich ebenso die Balance und das Quest- bzw. Storydesign.


    Weggeflasht bin ich aber auch nicht. Aber zumindest bin ich immer noch interessiert. Und das ist für nen CMON-Spiel schon ne Leistung. ;)

    Die Konkurrenz spürt CMON definitiv, wenn auch immer noch viel zu schwach und für mich immer noch zu erratisch.


    Zombicide Invader geht mit 18.000 Backern und 3M USD von der Bühne, ist stumpf dasselbe wie früher und ist von der reinen Präsentation genauso gut oder schlecht wie Trudvang.


    Nichtsdesrotrotz: 11.000 Unterstützer. Über 1M USD. Vielleicht ist es einfach auch mal gut zu sehen, dass es auch "normale" Projekte gibt.


    Unzählige Projekte meiner Historie krebsten am Fundingminimum rum und hatten nicht mal 1000 Unterstützer.


    Awaken Realms haben möglicherweise was richtig gemacht, aber ein nicht ungehöriger Teil geht auch auf die Hype-Welle der Community zurück, die AR als das neue Flagschiff sehen.


    Nach der finalen Version von Tainted Grail werde ich sehen, wie berechtigt der ganze Rummel ist. Aber klar ist, dass deren KS hier, wie Yakosh-Dej schon sagte, eine große Konkurrenz darstellt.


    Zugeben muss man aber auch, dass AR ihren KS gerade schön interaktiv fahren mit ihren Rätseln und Abstimmungen.


    Ich denke aber, dass CMON, auch wenn sie es genauso machen würden, weniger Erfolg haben dürften.


    Zu viel haben CMON völlig zurecht eingebüßt in den letzten Jahren, wenngleich ein Invader hätte genauso, wenn nicht mehr, abgestraft werden müssen. Aber da ist die genügsame Fanbase wohl zu groß.

    @Zombie : Da wünsche ich mir tatsächlich noch einen tieferen Einblick in die Szenariengestaltung. Sollten die Schnipsel wirklich so trocken und kurz bleiben, ist es nichts für mich.


    Zu Zombicide streiten wir uns lieber woanders weiter. ;)


    AndreMW: Ich merke da keinen besonderen Leistungsabfall. Selbst bei B-Sieged damals kamen Gameplay und Regelwerk recht spät. Bei Cthulhu zuletzt auch.


    Vielleicht liegt dieses Lieblose, was dich so stört daran, dass CMON ihre KS immer so fährt. Diese Routine lässt Einzigartigkeit und Seele tatsächlich etwas vermissen.


    Mal sehen, wie es weitergeht.


    Vielleicht kommt ja noch das Update, das dich komplett überzeugt und mich rauswirft. Dahingehend ist der KS spannend genug. ;)

    @Zombie : Aber wenn wir so anfangen, dann sind Beurteilungen ja ohnehin witzlos.


    Hand aufs Herz: Mir ist unbegreiflich, wie Leute nach dem Playtesting-Inferno Season 2 immer noch in steter Regelmäßigkeit Zombicide sammeln können, wo es nach unzähligen Ablegern immer noch dasselbe ist. Normalerweise dürfte die Serie gar nicht mehr existieren. Zombiefiguren anmalen ok, aber auch das wird doch irgendwie lahm oder nicht? :)


    Aber nicht verwechseln: Guillotine Games sind da das Problem.


    Zurück zu Trudvang: AndreMW : Fandest du die Regeln amateurhaft geschrieben? Ich hab sie zwar nur überflogen, aber das las sich erstmal ganz gut für ne WIP Anleitung.


    Und wie gesagt: Beim Hype-Wunderwerk Etherfields gibt es auf der Hauptseite bis heute gar keine Anleitung. Das Projekt wird gefeiert ohne Ende.


    Da passt doch was nicht.

    Ich bin ja wahrlich kein CMON-Fan, wie man ja weiß.


    Aber nach wie vor scheint mir bei einigen hier die SG-Gestaltung und dessen Umfang das Wichtigste bei einem Projekt zu sein.


    Manche Äußerungen hier lesen sich zudem wie das größte KS-Fiasko aller Zeiten.


    Von der Qualität der Regelhefte ist dieser KS nicht so übel. Zugleich ist doch das Spielkonzept mehr als klar.


    Wenn ich all die Befürchtungen hier lese, dann dürfte sich da kein Brimstone-Backer melden. DAS war zum Beispiel ein Projekt, bei dem ich all diese Negativpublicity verstehen würde.


    Der Pitch von Nemesis damals in Essen, ich wiederhole mich gerne, war richtig beschissen. Da war gefühlt nichts fertig, nicht einmal eine Basismechanik.


    Bei zahlreichen KS Projekten wurde Scheibchenweise veröffentlicht, um welches Spiel es da eigentlich ging.


    Um mich klarer auszudrücken: Ich verstehe total, hohe Maßstäbe an Projekte anzulegen. Mir geht es hier gerade um die Verhältnismäßigkeit.


    ZOMBICIDE ist erst seit Asmodee ein ungetestetes Melkwerk? Das ist wirklich Unsinn. Das war schon ungetestet in Season 1 und vor allem Season 2. Guillotine Games hatten vom ersten Tage an von Spieldesign und Balance keine Ahnung.


    Wo ist das Regelbuch zu Etherfields? Ich sehe es auf der Hauptseite nicht.


    Insofern: Maßstäbe gern. Aber bitte dann überall gleich.


    Ist die Trudvang Kampagnenseite so nichtssagend, dass man nicht was, was für ein Spiel man da backt?


    Auf der Etherfieldsseite werde ich bis heute ohne die Videos nicht schlau draus, was man mechanisch im Spiel eigentlich macht.


    Da ist die Trudvang Seite wesentlich besser.


    Nochmal: CMON Kritik immer gerne. Aber zuletzt beschleicht mich das Gefühl, dass CMON der neue Boxsack ist, auf den alle Welt vermehrt eindreschen will und Awaken Realms ist die beste Firma aller Zeiten, die alles richtig macht.


    Macht mich stutzig. Vielleicht nehme ich es auch falsch wahr. Zuletzt der Hype um Tainted Grail ging mir auch schon auf die Nerven.

    Nichtsdestotrotz sollten wir auch mal die Kirche im Dorf lassen.


    Die wenigsten meiner unterstützten KS Projekte spielen diese Summe, wo wir hier gerade stehen, überhaupt ein.


    Viel Kohle bedeutet nicht: Geiles Spiel.


    Klar ist es für CMON Verhältnisse wenig, aber die strauchelten bei dem äußerlich deutlich schwächer wirkenden Death may die auch schon.


    Das nächste Zombicide spielt sicherlich wieder mehr ein, wo wir wieder beim Qualitätspunkt sind.


    Ich warte ab. In Sachen Transparenz finde ich die Kampagne tatsächlich gerade in Ordnung. Man weiß eigentlich genug über das Spiel um für sich zu klären, ob sich die Unterstützung lohnt.

    Tainted Grail...darum wird auch wirklich ein Hype gebastelt. Waren wirklich alle so maßlos weggeflasht bei ihren Demos in Essen?


    Das war ja ganz cool, aber weit weg vom Mega-Spiel, zu dem es vielerorts direkt im Vorfeld erklärt wird, aber bei jedem Abenteuerspiel liest man Vergleiche zu Tainted Grail, die wir doch alle noch nicht final ziehen können.


    Zu Trudvang: Ich bin gespannt, wie lebendig die Welt wird. Die Idee mit den Taschen finde ich diesbezüglich sowohl ökonomisch für den Wiederaufbau als auch immersiv eine nette Idee.


    Gerade bei Dungeon Degenerates, das hier für mich der größte Vergleichsgegner wird, ist das Abspeichern und Wiederaufbauen doch mit Aufwand verbunden. Nicht tragisch wild, aber aufwendiger als das System von Trudvang.


    Wollen die mehr als 200 USD All-In wird es für mich wohl eher nichts. Aber abwarten.