Beiträge von Pikmin im Thema „Das Gefühl der völligen Übersättigung“

Zitat von Bandida

Zitat

Manchmal aber lese ich eine Regel nicht bis zum Ende, so habe ich z.B. bei Arkwright schon nach wenigen Seiten gemerkt, dass mir die Regel zum Lesen zu anstrengend wird; weshalb Arkwright mich auch ungespielt verlassen hat.

Zitat von Pikmin

Verstehe ich deutlich besser als Bandidas Herangehensweise. ; )

Anscheinend nicht

Ich hab die Regel von TfM doch auch einige Seiten gelesen und dann das Gleiche gesagt: ist mir zu anstrengend, zu dröge ... weshalb mich das Spiel dann ungespielt verlassen hat. Wieso verstehst du es bei ihm, aber bei mir nicht?

Weil ich "zu anstrengend" und "zu langweilig" als völlig unterschiedliche Sachen wahrnehme. Je nach Kontext sogar Gegenteile voneinander. "zu anstrengend" geht für mich in eine Richtung, an deren Ende Überforderung steht, oder ein Kraftaufwand, den man vielleicht nicht mehr leisten kann/will, Kompliziertheit, Schwierigkeit...während "die Regel langweilt mich, weil sie optisch nicht aufgelockert/dröge geschrieben ist" für mich in Richtung "wo ist meine instant-gratification", Ungeduld und "ist ja genug da, NEXT"-Mentalität geht. Ich persönlich würde wie gesagt in beiden Fällen immer trotzdem weitermachen, solange ich mir was vom Spiel erhoffe. Ich persönlich habe aber einfach für ein Aufgeben aufgrund von"die Regel ist zu schwierig/kompliziert/anstrengend geschrieben" mehr Verständnis als für ein "langweilig geschrieben".

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Ich verstehe was sie sagt und warum sie es tut. Ich habe aber kein "Verständnis" in dem Sinne, dass ich das sinnvoll, logisch, empfehlenswert oder für mich als mögliche Handlungsoption sehe, das ist alles.

Brauchst du auch nicht. Mein gesamtes Kaufverhalten ist mit Logik nicht zu erklären

Weiß ich & weiß ich.

Zitat von Ernst Juergen Ridder

Also denn:

Normalerweise lese ich eine Regel komplett, auch wenn ich sie schrecklich finde; meistens probiere ich das Spiel dann auch aus, manchmal aber auch nicht.

Ok, was zu meinem Unverständnis besonders beiträgt, ist aber nun mal genau das, was du ja scheinbar nicht tust: nämlich die Regel nach der Mitte abzubrechen, nur weil man sie dröge findet. Wenn du immerhin normalerweise die gesamte Regel liest ist das für mich schon ein qualitativer Unterschied, der mir das Verständnis erleichtert. Wenn du dich aber durch die gesamte Regel bereits gequält hast hast du ja auch schon einen erweiterten Einblick in das Spiel.

Zitat

Manchmal aber lese ich eine Regel nicht bis zum Ende, so habe ich z.B. bei Arkwright schon nach wenigen Seiten gemerkt, dass mir die Regel zum Lesen zu anstrengend wird; weshalb Arkwright mich auch ungespielt verlassen hat.

Verstehe ich deutlich besser als Bandidas Herangehensweise. ; )

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Unterschied zu dir: Selbst wenn die Regel das nicht bietet gucke ich dann halt nach Hilfen im Netz, Videos, frage rum, wie auch immer. Aber das kann und soll ja jeder handhaben wie er möchte.

Das ist gar kein Unterschied. Mache ich doch auch, das dann aber wirklich nur, wenn ich auf ein Spiel sehr, sehr gespannt bin, weil seine Thematik mich halt interessiert. Eigentlich ist es doch sogar so: Je mehr ein Spiel mich interessiert, um so "leidensfähiger" bin ich beim Lernprozess. Arkwright war da einfach nicht spannend genug.

Ok, präzisiere, Unterschied zu dir: Ich würde, solange ich Hoffnung habe, dass das Spiel gut ist, die aufgezählten Maßnahmen IMMER treffen, das mein ich mit Unterschied. Die Variante "die Regel ist langweilig oder schlecht geschrieben, deswegen verkauf ich das Spiel ungetestet" gibt es (für mich) nicht.

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Ich würde das auch nicht so machen. Das hindert mich aber nicht daran, für Bandida 's Sichtweise Verständnis zu haben

Ich verstehe was sie sagt und warum sie es tut. Ich habe aber kein "Verständnis" in dem Sinne, dass ich das sinnvoll, logisch, empfehlenswert oder für mich als mögliche Handlungsoption sehe, das ist alles. Ist auch echt nicht böse oder abwertend gemeint.

  Bandida

Zitat von Bandida

Zitat von Pikmin

Sie will von der Regel unterhalten werden.

Rufmord!

Stümmt ja gaaanich!

Nee ich will nicht unterhalten werden. Zumindest nicht in dem Sinne, dass ich eine "flotte Schreibe" erwarte oder einen Text, der mit besonders schönen Kunstworten garniert ist.

Bei der "Wall of Text" stimme ich aber zu. Meine Äuglein brauchen hin und wieder etwas Pause (beispielsweise durch Bilder, aber auch Absätze, Linien, farbige Kästchen ... doch ja: hauptsächlich möchte ich gerne auch Bilder, was bei meiner Art von Spielen natürlich meistens auch sinnvoll ist; LoS-Regeln, Bewegungsregeln ... sowas in der Art). Nur Bücher dürfen ohne Bilder sein. Aber die konsumiere ich auch nur, ohne mich mit Regelverständnissen abgeben zu müssen.

Weitere Beispiele, wie mich eine Regel nerven kann:

- Genderprobleme (wer hätte das gedacht!). Die Regel von Black Hat hätte ich in die Ecke gepfeffert, wenn es kein Rezensionsexemplar gewesen wäre (es war mir eine Lehre). "Der/die Spieler/in der/die am nächsten neben dem/der Geber/in sitzt ..." ich hätte im Strahl kotzen können

- Richtig trockenes Geschreibe *WüstensandvonderBrillefeg (TfM)

- sehr kleine Schrift (am besten noch gepaart mit unverständlichen Sätzen): Mercs Recon

- Die typischen Referenzhandbücher nerven mich derzeit auch: "Stopp, hier kannst du aufhören zu lesen und spielen. Die vollständigen Regeln findest du im Referenzhandbuch". Menschen wie [Tom] mögen das, ich möchte gerne gleich die vollständige Regeln lernen. Also entweder in beiden Büchern vollständige Regeln oder nur 1 Heft

- ... gibt bestimmt noch mehr Beispiele

Worauf ich hinaus will: für mich ist mittlerweile die Regel gepaart mit dem Spiel. Ich hab so viel gespielt, dass es mir Spiele wie TfM einfach nicht mehr wert sind, sie mir dennoch zu erarbeiten. Das würde bei TfM doch schon deshalb nicht passen, weil es ein Eurogame ist. Deshalb hab ich gesagt: "Ich glaube dir, dass TfM gut ist und mir evtl. sogar vllt. gefallen könnte/würde, aber es ist bestimmt nicht sooo gut, dass es mir das wert ist, mich durch eine Regel zu quälen. Und sei es nur, weil ich Orange nicht mag.

Ich habe doch vor einigen Tagen erst Imperial Assault verkauft. Da hab ich doch sogar gesagt, dass die Regeln an sich! besser sind, als die von Descent. Frag Tom, wie ich mich aufgeregt habe darüber Und die Regeln von FFG sind immer super strukturiert und alles. Ich hab mich einfach über das Referenzhandbuch geärgert (zum völligen Unverständnis von Tom), weil ich die vollständigen Regeln im zweiten Heft lesen musste. Das hätte mich früher nicht so geärgert, weil ich mich mehr auf das Spiel gefreut hätte und dann einfach in den sauren Apfel gebissen hätte. Heute fehlt mir nix, wenn ich das Spiel dann wieder einpacke. Es hat einfach an Priorität verloren

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Zitat von Ernst Juergen Ridder

Ich glaube nicht, dass Du diese Frage wirklich ernst meinst

Doch

Keine genaue Seitenzahl, aber ob du dich zum Schlage "nach ein zwei Seiten kann ich so ne Regel schon mal wegpacken" zählst oder zu "nach frühestens ein zwei Kapiteln" oder gar zu "ich lese die Regel immer komplett, gehe dann aber nicht zwingend ans Spiel" oooder auch zu "ca die Hälfte geb ich ihr". So was in der Art würde mich interessieren.

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Eine Spielregel ist jedenfalls im Kern eine Gebrauchsanweisung, sie muss nicht "unterhaltsam" sein. Ich erwarte aber schon eine ordentliche Sprache und eine saubere Gedankenführung.

Gemeinsamkeit mit dir: Das erwarte ich auch. (bekomme es aber natürlich nicht immer)

Unterschied zu dir: Selbst wenn die Regel das nicht bietet gucke ich dann halt nach Hilfen im Netz, Videos, frage rum, wie auch immer. Aber das kann und soll ja jeder handhaben wie er möchte.

Unterschied zu Bandida : Sie will von der Regel unterhalten werden. Sind es zu wenig Bilder, zu sehr "Wall of text", kommen bei ihr Spiel und Regel weg, u. U. noch bevor die Regel fertig gelesen wurde. Dies ist die Stelle, bei der mein Nichtverstehen einsetzt - wegen mangelnder Unterhaltung bei der REGEL auf ein Spiel, von dem man sich eigentlich etwas verspricht, zu verzichten. Ganz wertfreies Unverständnis. (Nur bei TfM mit minimalem Beleidigtsein)

Ernst Juergen Ridder

Wie viele Seiten würdest du einer Regel geben bevor du sie inkl. Spiel abschreibst?

Zitat von Ernst Juergen Ridder

Doch, das kann ich verstehen, so etwas habe ich auch schon gemacht.

Je älter ich werde, um so kostbarer erscheint mir Zeit. Warum soll man sie vertun mit etwas, das nicht gefällt, warum auch immer es nicht gefällt?

Wegen des Pay-offs. Dem Regellesen steht ja ein Mehrfaches an Zeit an Spielspaß gegenüber.

Wenn ich vermute, dass ein Spiel super ist/sein könnte, dann quäle ich mich sogar durch unverständliche Regeln, nicht nur durch "unschöne", weil das Regelstudium für mich nur Mittel zum Zweck ist. Ich will ja das Spiel spielen. Wenn mir das SPIEL nicht gefällt, dann ist das was anderes. Aber wenn ich jedem Spiel, dessen Regel mir nicht gefällt, keine Chance geben würde, dann sähe es für mich mau aus. Klar, eine spritzige, schöne Regel ist ein schöner Bonus, aber ich möchte Spiele um des Spielens Willen haben, nicht wegen der Regel. Entsprechend verabschiede mich auch nicht von ihnen, wegen einer langweiligen oder sonstwie doofen Regel.

(Nur zur Sicherheit: Es war nicht so, dass ihr die Regel im abstrakten Sinne - also, das "wie spielt man das Spiel" - nicht gefällt, sondern das LESEN der Regel (auf Papier))

Zitat von Bandida

Da es Frau Pikmin irgendwie nicht loslässt, dass ich Terraforming Mars verweigere, habe ich mal die steile These aufgestellt, dass ich nach über 1000 Spielen einfach übersättigt bin:

Rufmord! Es lässt mich total los, dass du TfM verweigerst. Was ich nicht nachvollziehen kann, ist die Art und Weise und die könnte ich bei keinem Spiel verstehen, an dem man prinzipiell Interesse hat und von dem man glaubt, man könne es super finden. Diese Art und Weise war in dem Fall:

Du hattest es bereits käuflich erworben.

Du hattest bereits begonnen, die Regel zu lesen.

Du hast alles wieder eingepackt und es ungespielt verkauft, weil dir die Regel nicht gefällt.

Merke; nicht weil sie unverständlich oder konfus war, sondern langweilig und zu wenig Bilder hatte. Das ist alles und das könnte ich bei keinem Spiel verstehen