Beiträge von matthias19281 im Thema „Age of Steam – Deluxe Edition (Eagle Gryphon Games, 2019)“

Zitat von Sternenfahrer

matthias19281 Wenn man keine Auktionen mag und hauptsächlich zu zweit spielt, warum, um Himmels Willen, kommt man auch nur auf die Idee #AoS spielen zu wollen?

„Ich finde Schach total überschätzt und sehr langweilig. Wir waren zu fünft, hatten viel downtime. Ich mag keine abstrakten Spiele und auch nichts mit quadratischen Feldern, verstehe nicht, wieso das so gehyped wird?“

Z.B. Keyflower hat auch einen Versteigerungsmechanismus und ich mag das Spiel sehr, Terra Mystica wird von vielen als Flop zu zweit empfunden und wir spielen es am liebsten zu zweit... Daher gebe ich jetzt allzuviel auf die Meinungen anderer und je nachdem wie Versteigerung eingesetzt wird stört es zumindest nicht oder ist spannend, wie bei Keyflower...

Wie gesagt "die Martin Wallace Spiele" sind Brass und AoS - und Brass gefällt uns sehr gut (wohingegen z.B. A Handful of Stars völlig an meinem Spielegeschmack vorbei geht) - und ich mag die EGG Deluxe Ausgaben. Erschwerend kam hinzu das Ben vom Brettspielblog und Chris von Victoria Parta beide das Spiel als super bezeichnet haben (und wann kommt das schon mal vor). Also mussten wir es zumindest mal testen und da es keiner in unserem Bekanntenkreis hat oder kaufen wird...

Zitat von dawue

Die Auktionen sind der Knackpunkt, und sich entscheiden zu müssen, wie viel Geld man aufnimmt. Hier unterscheidet sich die Weizen von der Spreu.

Das könnte es schon sein... Wir mögen eine Versteigerungsspiele - je nach Spiel ist es ok, aber Auktionen in unseren Runden laufen im Regelfall so ab 1. Spieler: passe, 2. Spieler: passe, 3. Spieler: passe und so weiter... und wenn man mal was unbedingt als erster machen will bietet man eben 1

Es kann durchaus sein, dass das Spiel mit vielen Partien gewinnen könnte - aber das Spielgefühl war bei uns dermaßen "boooooooring" dass ich keine Lust habe noch 10x zu spielen zumal ich nicht erwarte dass es in den Bereich "gut" geschweige denn "sehr gut" oder "Außergewöhnlich gut" rutscht - und wir spielen vorwiegend zu zweit und Züge sind bei unseren anderen Runden auch eher nicht beliebt...

Um Fehler auszuschließen habe ich ein Video geschaut und 2 Kleinigkeiten gesehen, nix was das Spielgefühl stark beeinflussen könnte...

Zitat von Klaus_Knechtskern

Ihr habt zu 100% was falsch gespielt ....

Ich wüsste nicht was... den Gedanken hatten wir auch schon

Zitat von MetalPirate

Zitat von matthias19281

Ich vergleiche gerne die Preise ohne Versand, der Versand ist für mich eher der Extrabetrag den ich bereit bin zu zahlen um es "früher" zu haben, bzw. mich nicht darum zu kümmern in welchem Webshop es zu welchem Preis mit welchem Versand usw.

Internationale Versandkosten sind in den letzten Jahren gestiegen, aber genau dieser Einstellung haben wir es zu verdanken, dass die Crowdfunding-Macher locker-flockig immer höhere Versandkosten separat berechnen, anstatt es wie bei Verlagsveröffentlichungen normal und transparent einzupreisen. Der Kunde macht's ja offensichtlich bereitwillig mit...

Aber warum?! Es ist mir ehrlich gesagt ein Rätsel, wie man irgendetwas anderes als "wieviel Geld muss ich am Ende auf den Tisch legen" (bzw. als Kreditkartenzahlung autorisieren) zum Preisvergleich heranziehen kann.

Ich stelle mir gerade vor, ich wollte beim Spielehändler vor Ort ein neues Spiel kaufen, das mit 39 Euro ausgezeichnet ist. Ich halte zwei 20-Euro-Scheine in der Hand und will gerade bezahlen, da sagt der Händler: "Moment, zu den 39 Euro kommen noch 10 Euro dazu für den Transport von China zu Asmodee Deutschland, +5 Euro für den EU-Import, dann noch +2 Euro für den Versand von Asmodee zu mir und noch +1 Euro anteilig für meine Ladenmiete, also ... Moment mal ... macht dann 57 Euro bitte!" Dem Händler vor Ort würden wir doch den Vogel zeigen. Also warum lassen wir den Crowdfunding-Macher so einfach durchgehen, dass sie immer mehr Kosten aus dem vermeintlichen Spielepreis herausholen und uns separat berechnen?

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Es steht ja auf der Seite - und man kann sich vorher überlegen ob es passt oder nicht - ich habe auch schon Spiele nicht gebackt wegen der Versandkosten... aber EGG hatte schon immer sehr hohe Shipping Kosten - ich glaube für Vinhos deluxe hatten wir damals über 30$ bezahlt... (dass es in der Spieleschmiede war hatten wir nicht mitbekommen)

Wenn ich jetzt nicht EGG/Lacerda-Fan wäre hätte ich AoS vermutlich auch nicht gebackt, weil ich gehofft hatte AoS könnte ein Kracher wie Brass sein... leider muss ich sagen haben wir beim ausprobieren festgestellt dass das Spiel nicht gut ist - dazu sei gesagt wir haben zu zweit gespielt, erst auf der Standardkarte und anschließend auf der 2 Spieler Karte.... - Ich erkenne aber auch nicht warum es mit mehr Spielern besser sein sollte (klar man kommt sich mehr in die Quere - aber sonst?)

Leider erschließt sich mir der Reiz des Spiels nicht - wir haben Steam Rollers hier und wie soll ich sagen, das Spiel ist leider sehr viel besser als AoS und dauert halb so lange, würde ich also in jedem Fall vorziehen. Ich vermute stark, dass sich das Spiel an Spieler richtet die gerne anderen was wegnehmen oder verbauen (aber das macht Food Chain Magnate z.B. um Welten besser). Das Complexity Rating bei BGG von 3,93 finde ich persönlich absolut lachhaft - das ist maximal ne 2,5... von den Regeln her sind wir höchstens im Familienspiel+ und das platzieren hat jetzt auch nicht die strategische TIefe, dass es ins Expertenspiel übersiedelt...

Ich kann mir vorstellen, dass das Spiel 2002 tatsächlich zu den guten oder besten Spielen gehörte aber 2019 fühlt es sich zäh, alt und überarbeitungswürdig an...

Persönliches Fazit:

Wird verkauft oder getauscht

BGG Wertung: 4

Complexity Rating: 1/5

Zitat von Rei

Ist denn etwas nicht dabei, was versprochen wurde? Gleich das erste KS Bild zeigt doch alle Komponenten mit Aufbau, eine Unterstützung für den Aufbau wird da nicht gezeigt.

Du kannst die Plastik Teile auf den Tisch stellen - man kann nur drüber streiten ob das den Spielaufbau unterstützt, wenn 26 Loks in deinem Fach liegen du aber nur 20 benötigst und die verbleibenden Streckenteile nicht zu sehen sind

Zitat von MetalPirate

Zitat von matthias19281

Man darf nicht vergessen, dass das Spiel "nur" 79$ also ca. 71€ gekostet hat

Plus $21 shipping, also $100 zusammen -- und das ist das, was letztendlich zählt.

Dein CMON-Vergleich ist Äpfel und Birnen. Realistischer wäre ein Vergleich mit anderen EGG-Spielen der gleichen Preisklasse, etwa von Lacerda, und da habe ich schon ein wenig die Befürchtung, dass AoS-"Deluxe" hier spürbar abfällt. Anfang nächster Woche sollte mein Exemplar kommen, dann wird es sich zeigen. Vorher ist alles nur Spekulation.

Einen "Abfall" gegen Escape Plan sehe ich hier nicht - es sind aufgrund der halb so großen Auflage natürlich nicht so viele Stretch Goals dabei Stichwort Silk Screend Meeples aber sonst passt das schon - und das Insert ist zum wegsortieren ok, für mehr halt nicht - wie bei EP

Ich vergleiche gerne die Preise ohne Versand, der Versand ist für mich eher der Extrabetrag den ich bereit bin zu zahlen um es "früher" zu haben, bzw. mich nicht darum zu kümmern in welchem Webshop es zu welchem Preis mit welchem Versand usw.

Ich mag die Optik und die Qualität des Spielmaterials - sind wir mittlerweile wirklich so verwöhnt, dass wir das nicht mehr als Deluxe wahrnehmen? Man darf nicht vergessen, dass das Spiel "nur" 79$ also ca. 71€ gekostet hat (dafür bekommst du bei CMON nicht mal den Standardpledge und am Ende hast du Tonnen von häßlichem Plastik in der Box)... Dafür gab es über 150 Holzlokomitiven und Mini-Pokerchips...

Hauptsache kein Plastik, dann sind wir dem Bereich Deluxe mMn schon ziemlich nah - und das Insert ist ok, nicht gut, aber das habe ich bei EGG nicht erwartet - ein richtig brauchbares Insert das den Spielaufbau unterstützt gab es bei EGG bisher mMn nicht...

Ich persönlich mag den Look der Maps hier, freue mich sehr auf Pipeline, denn "gemalt" oder "geometrische Formen" hin oder her, es sieht gut aus, auch wenn es funktional ist. Ich würde das ähnlich sehen wie die Arbeit von Harald Lieske bei Arkwright - viel Funktionalität es wirkt übersichtlich und sieht trotzdem geil aus!

Ich mag die Arbeit von Ian O'Toole sehr und sehe kein Problem darin, wenn es sehr präsent ist - Michael Menzel hat eine Zeit lang gefühlt auch jedes Spiel illustriert, das hatte mich ebenso wenig gestört auch wenn er den Spielplan von Agra (auch wenn das nach der angesprochenen Zeitperiode war) etwas zu wenig funktional gehalten hat un dafür viel gemalt hat...

Generell muss ich sagen, dass ich vor Jahren schon mal vorgeschlagen hatte eine Version des Spiels zu kaufen, weil es gut sein soll - meine Partnerin legte damals Veto ein wegen des Looks des Spielplans. Diese Version gefällt ihr

Positiv fand ich aber hervorzuheben, dass man sich AoS zusammen mit On Mars schicken lassen kann - wir haben immer noch soviel aus dem Pile of Shame, dass es auf ein paar Wochen hier echt nicht ankommt... und es kommt ja auch noch Zeug...

Zitat von yzemaze

Zitat von matthias19281

Ich persönlich denke nicht dass EGG Verbrecher sind die etwas stehlen

„Verbrecher“ und „stehlen“ wäre wahrscheinlich übertrieben, als „tadellose Geschäftsleute“ dürfte sie aber wohl auch niemand bezeichnen wollen, der die Chose seit Jahren verfolgt. (Bei Bedarf s. Links oben.)

Zitat von matthias19281

[…] gerade wenn er vor Gericht schon mal verloren hatte...

Wallace hat nicht „vor Gericht verloren“ – das behauptet nicht mal John Bohrer.

Zitat von matthias19281

Ich verstehe den Ärger von Martin Wallace durchaus, nur scheint es so als hätte er gerne das alleinige Recht an dem Spiel und das sehe ich nicht kommen...

Das ist nicht gerade eine gewagte Prognose Um sich sämtliche Rechte an Age of Steam zu sichern bzw. zu wahren (Spielidee, Anleitungstext, Trademark AoS, Logografik etc.), hätte er vor Jahren einen Prozess gegen John Bohrer führen müssen. Das hat er nicht, weil es mit Sicherheit sehr kostspielig und der Ausgang alles andere als gewiss gewesen wäre. Auch die langfristigen Folgen dürfte er nicht ansatzweise korrekt eingeschätzt haben, mieser Geschäftsmann der er laut eigener Aussage ist. Da er sich dennoch nicht geschlagen geben wollte, setzt(e) er immer wieder (auch) auf „Guerillataktiken“.

Immerhin hatte er zwischenzeitlich etwas gelernt und die Angelegenheit beim Versuch von EGG, eine Brass Deluxe Ausgabe zu kickstarten, einem Anwalt übergeben, so dass sie endgültig geklärt werden konnte.

Unter’m Strich bleiben immerhin ein paar Aspekte, die wohl die meisten als positiv einschätzen dürften:

• mehr Aufmerksamkeit für Age of Steam
• mehr AoS-Spieler (wegen Verfügbarkeit einer hoffentlich einwandfreien Version für die Backer)
• Martin Wallace wird an der Ehre gepackt, es nochmal so richtig krachen zu lassen:

  Zitat von A response and clarifications to my AoS post | Martin Wallace | BoardGameGeek

  I'm not actively working on a train game at this point in time. Having said that I do intend to return to the theme at some point in time. The original idea behind AoS was to produce something that looked nicer than 18xx. I want to create the best looking train game ever, matched with excellent rules. That will probably mean working with Roxley.

  (Das erinnert mich an seine bei Heavy Cardboard geäußerten Ambitionen Richtung "really good civilization game".)

Time will tell

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Soweit man in diversen Forenbeiträgen liest hat ein Gericht irgendwann mal gegen Wallace entschieden. Diese Kindergartenshow finde ich einfach nur peinlich... Zumal EGG mehrere Male auf Martin Wallace zugegeangen ist um den Streit beizulegen, aber der gute wollte nicht...

Wie ich bereits bei BGG geschrieben habe - bei einem Streit sollte man nur 30-40% von dem was gesagt wird glauben (egal welcher Seite) - wende ich das hier an bleibt ein MW mit verletzten Gefühlen, weil das Spiel anders als er es gerne hätte und vor allen Dingen ein MW der im Business versagt hat - also egal, abhaken neue Spiele entwickeln und das Ganze besser machen...

Mal ehrlich, was nützt denn hier das Gejammer? Ich kann MW nach dieser Schmutzkampagne nicht mehr ganz ernst nehmen, schade. Und nein ich gehöre keiner Fraktion an, ich hatte von der Kontroverse erst nach dem backen erfahren und da ich bisher nix an kontroversem Verhalten seitens EGG mitbekommen hatte würde ich jetzt einfach mal drauf tippen, dass MW eine schwierige Persönlichkeit hat und ein anderer Autor sich bereits längst mit EGG geeinigt hätte.

Zitat

The issue of giving the “designer” credit for this design

Geposted von Eagle Games (Projektgründer)

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We are a games publisher. We are not lawyers or judges. It is not up to us to decide who designed this game, it is up to us to determine who has the rights to publish the game; and then to sign a contract with that person to license those rights; and then to publish the game to the best of our ability.

As we state in FAQ #1, it has been clear for over a decade, since 2008 at least, that John Bohrer owns the rights to publish this game. And so in 2008 we contracted with John Bohrer to license this game and have done so ever since then. We have not put any designer attribution on the box, in an attempt to stay out of further controversy. We certainly have no control over what Martin Wallace thinks or chooses to say publicly, he will say what he wants to -- regardless of its propriety or accuracy -- that much is clear. We simply do not choose to engage with him in further, meaningless “mud-slinging” and false accusations. And in my opinion, lawsuits over this would be a monumental waste of time, money and life’s limited energy.

We really continue to appreciate the support many of you are giving us for this reprint of Age of Steam Deluxe.

And for those of you who say you are not supporting this KS until the “designer” attribution matter is cleared up, we can only say that we believe that it is perfectly clear what we needed to do in order to publish this game 10 years ago and we believe we have done that and abided by the law—both morally and legally—then and since then. We further believe that there is likely no way that the situation regarding who “designed” this game will ever be resolved to the satisfaction of Martin Wallace but that is simply sometimes the way things are in life and there are clearly better ways to spend one’s time and life energy than to behave badly about them. For instance, one could rather choose to spend one’s time playing great games…………

Sincerely – Rick Soued, Owner, Eagle-Gryphon Games

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Das schreibt EGG zu diesem Thema...

Ich persönlich denke nicht dass EGG Verbrecher sind die etwas stehlen - man schaue nur mal auf die Kooperation zwischen EGG und Vital Lacerda, der dort ja soweit man liest recht viel Mitspracherecht hat. Das Ganze klingt für mich eher nach einem Streit zwischen Wallace und Bohrer, in den der Verlag mit rein gezogen wird...

Wenn Wallace keine Nennung oder Beteiligung möchte ist das doch ok - dann soll er aber auch die Klappe halten, gerade wenn er vor Gericht schon mal verloren hatte...

Natürlich wäre es eine Option das Spiel nicht zu veröffentlichen, aber wenn man ein gutes Spiel graphisch überarbeitet und somit auch wieder Aufmerksamkeit auf das Spiel zieht ist das doch erst mal eine gute Sache.

Ich verstehe den Ärger von Martin Wallace durchaus, nur scheint es so als hätte er gerne das alleinige Recht an dem Spiel und das sehe ich nicht kommen...

Ich bin jedenfalls als Backer dabei, da ich bisher keine Version von AoS besitze und mich auch die qualitativ extrem gute Version von EGG freue.