ZitatAlles anzeigen(english below)
Hallo an alle Wir-sind-das-Volk-Spieler,
im Sommer 2015 wurden wir durch ein Boardgamegeek-thread aufmerksam auf die sog. "Dump unrest strategy" (http://boardgamegeek.com/thread/1357663/balancing-game).
Nach etlichen Tests, u.a. auch mit dem "Entdecker" dieser DDR-Strategie, wurde klar, daß diese Strategie in der Tat äußerst dominant ist, und die Siegchancen der DDR deutlich erhöht. Zudem zwingt sie das Spiel in recht ahistorische Bahnen.
Unsere anfängliche Hoffnung, daß alles nur ein Göttingen-18-Problem ist, zerschlug sich schon in den ersten Testpartien. Selbst ohne Göttingen-18 kann die DDR bei konsequenter Anwendung der Strategie, die Bundesrepublik zu Spielbeginn in schwere Unruhen führen. Darüberhinaus birgt diese aggressive Spielweise für die DDR kaum ein Risiko.
Es tut uns sehr leid, daß wir bei den Spieltests diese Strategie nicht erkannt haben, und wir (der Verlag und die Autoren) möchten um Entschuldigung bitten.
Um das Problem zu lösen, haben wir die Regeln modifiziert. Sie stehen ab heute zum Download zur Verfügung: http://www.histogame.de/WSDV/Wir.sind.d ... Regeln.pdf
Die Regeländerungen lassen sich wie folgt zusammenfassen:
* Die DDR beginnt nur mit 1 Sozialisten in der Kaderschmiede.
* In die 3 westdeutschen Patenländer (Baden-Württemberg, Nordrhein-Westfalen, Rheinland-Pfalz) kommen zu Spielbeginn nur 2 Unruhe. Alle anderen Gebiete bekommen nach wie vor 3 Unruhe.
* Wenn die DDR die Sonderkarte wählt, muß sie entweder 1 Handkarte abwerfen oder die Bundesrepublik die oberste Karte vom Talon als zusätzliche Handkarte ziehen lassen.
* Diese neue Sonderkarten-Regel macht auch eine kleine Anpassung für Aufstocken der Kartenhand bei Dekadenbeginn notwendig:
Ab Dekade II stockt man seine Handkarten auf 2 auf; zuvor kann man Handkarten der Vordekade abwerfen; man muß mindestens 1 abwerfen, wenn man 3 Handkarten hat
Wir hoffen, daß mit diesen Änderungen Wir sind das Volk noch mehr Spaß machen wird.
Wir möchten alen Unterstützern und Fans des Spiels danken, insbesondere gilt unserer Dank dexter099, der diese Strategie erkannt hat, und in der gesamten BGG-Diskussion hartnäckig dabei blieb, und seine "Entdeckung" gegen alle Widerstände verteidigte.
Richard Shako
Histogame
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Hello to all WSDV-players,
it took some time to test and verify the "dump-unrest-strategy" as described in this thread: http://boardgamegeek.com/thread/1357663/balancing-game.
After several games with Dexter099 (who started that thread) it became clear that his strategy is indeed very dominant (at least), if not really balance breaking.
Initially I thought it is only a Göttingen-18-problem (G18). However, after few play tests it turned out that even w/o G18, East can pursue the aggressive dump-unrest-strategy right from the start. West then has hardly a chance to win, and if, only by driving the game in unwanted patterns. It struck us that East can start the game that aggressively w/o taking a risk. We are very ashamed that this strategy slipped through our play tests.
Please accept our apologies for that.
To tackle this problems, there is a new rules version online, the so-called version 2.0. You can find it at http://www.histogame.de/WSDV/Wir.sind.das.Volk.Rules.pdf
The changes can be summarized like this:
* East starts with only 1 socialist in the Holding Box (instead of 2).
* West has only 2 starting unrest cubes in the 3 supplier provinces (Baden-Württemberg, Nordrhein-Westfalen, Rheinland-Pfalz)
* East's use of the special card is now different: When East chooses the special card, it has to either discard a hand card, or let West pick the top card from the draw deck as an additional hand card.
* The new special card rule makes a minor modification for refilling a player's hand at the start of a decade necessary:
Players fill their hand up to 2 cards. Beginning with decade II, players may choose to discard any cards still held from earlier decades before re-filling. Note that a player must discard at least 1 card when holding 3 cards.
We hope that with these changes the game is now balance. At least our play tests seem to indicate this.
We also hope that you will keep enjoying WSDV.
Many thanks for all your support, and many special thanks to dexter099 for pointing out that problem, and for his persistency in arguments.
yours
Richard Shako
Histogame
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* WIR SIND DAS VOLK! --- Das geteilte Deutschland, 1945-1989
Gewinner des International Gamers Award 2015 (2-Spieler-Kategorie)
Gewinner des Goblin Magnifico 2015 (Italien)
* Mehr Info auf http://www.histogame.de/wir.sind.das.volk.html
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richard shako
histogame spielverlag
knaackstraße 70
10435 berlin
rs@histogame.de
http://www.histogame.de
tel.: 030/44047273
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Wir sind das Volk Regeländerung
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Ja, die Strategie hört sich in der Tat sehr lästig an...
Habe sie mir vorhin mal durchgelesen... wobei ich nicht denke, dass diese Änderungen notwendig sind, wenn der Ost-Spieler eben diese Strategie NICHT spielt... -
Es gab doch schonmal eine Spielanleitung Update... ist das da jetzt auch mit drin?
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Es gab doch schonmal eine Spielanleitung Update... ist das da jetzt auch mit drin?
Ja. Es gibt 1.0, 1.1 und jetzt 2.0. Ist eine kontinuierliche Weiterentwicklung. In der 1.1 waren die Änderungen rot markiert. Diese Stellen wurden übernommen und sind nun schwarz, dafür gibt es eben neue Änderungen die wiederum rot markiert wurden.
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Und ich hab es schonmal mokiert - warum muss man sich immer gleich die gesamte Regel mit ausdrucken?
Warum nicht einfach ein Errata-PDF erstellen, dass man dazulegen kann?
So geh ich wieder durch die Regeln und muss mir alle Änderungen anstreichen... -
Und ich hab es schonmal mokiert - warum muss man sich immer gleich die gesamte Regel mit ausdrucken?
Warum nicht einfach ein Errata-PDF erstellen, dass man dazulegen kann?Eine neue Regel anstelle von Errata ist vorbildlich - das ist eine viel bessere Referenz beim Regeln lernen und nachschlagen.
So geh ich wieder durch die Regeln und muss mir alle Änderungen anstreichen...
Alle Änderungen sind rot markiert - auch das ist vorbildlich.
Besser kann man's nicht machen. -
Ich bin eher total genervt, wenn die Regeln sich auf mehrere Dokumente verteilen.
"Das geht so und so....achnee, moment, da stand was in den Errata. *Blätter*...achnee, das war doch was anderes. Also nochmal.."Im Grunde ist es eine Frage des Regelumfangs. Die 300seitige AD&D Anleitung möchte sicher keiner komplett wegen ein paar Änderungen neu ausdrucken. Da sind Errata besser geeignet.
Die 12seitige Spielanleitung habe ich dann aber doch lieber als Gesamtokument bei Änderungen. -
Besser kann man's nicht machen.
Besser geht immer. Mit ein wenig mehr Aufwand könnte man beides veröffentlichen.
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Im Grunde ist es eine Frage des Regelumfangs. Die 300seitige AD&D Anleitung möchte sicher keiner komplett wegen ein paar Änderungen neu ausdrucken. Da sind Errata besser geeignet.
Ich finde es ist auch eine Frage des Umfangs der Errata. Wenn die derart überschaubar ist wie hier, dann drucke ich mir lieber ein Blatt aus und lege es dazu als bei jedem kleinen Regelupdate wieder die komplette Regel drucken zu müssen.
Genau genommen könnte auch beides veröffentlicht werden. Wenn man die Errata von GMT teilweise sieht, dann würde ich dort auch eher zur neuen Regel tendieren.Aber dadurch, dass die Änderungen rot markiert sind, kann man sich hier die Änderungen zum Glück auch selbst relativ fix rausschreiben.
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Besser geht immer. Mit ein wenig mehr Aufwand könnte man beides veröffentlichen.
Ich weiß von keinem Spiel, bei dem das so gemacht wurde.
Und das hat m.E. gute Gründe.
Nach 5 Regeländerungen gäbe es 6 Regelversionen und 5 Errata-Files - was für ein Chaos.
Dieses Durcheinander würde weit mehr Fragen aufwerfen, als es hilfreich ist - insbesondere wenn beispielsweise ein Regelpassus mehrfach geändert wurde.Aber dadurch, dass die Änderungen rot markiert sind, kann man sich hier die Änderungen zum Glück auch selbst relativ fix rausschreiben.
Wer's unbedingt haben will (wofür auch immer): mit copy & paste wäre das fix selbst gemacht ...
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Im Grunde ist es eine Frage des Regelumfangs. Die 300seitige AD&D Anleitung möchte sicher keiner komplett wegen ein paar Änderungen neu ausdrucken.
Bei mir ist's auch keine Frage des Regelumfangs, denn ich nehme eh die Regeln von allen Spielen, die ich spielen will, auf das iPad - sogar das ASL Rulebook mit seinen 850 Seiten ...
Man hat immer alles dabei, es ist besser lesbar, und die Suchfunktionen des Tablets möchte ich keinesfalls mehr missen ... -
Leute die alles auf einer Seite haben wollen nehmen doch einfach die Zusammenfassung von Richhard packen es in ein Word Dokument und drucken es aus.
Ich muss meist nochmals kurz in die Spielregeln schauen, bevor ich ein Spiel nach einem Jahr nichtspielen wieder spielen kann. Dann druck ich mir das Dokument aus und gut ist. Dann muss icht noch
zwischen zwei Dokument hüpfen. Perfekt! -
Wer's unbedingt haben will (wofür auch immer)
Wie gesagt: keine Lust, bei jedem Update die Regel neu auszudrucken.
Ich lese aber in der Tat auch immer öfter Spielregeln auf dem iPad, zumindest dann, wenn es nur der Wiederholung dient nach längerer Spielepause.
(erstmaliges Lesen oft mit Aufbau des Spiels, dann nehme ich die ausgedruckte Regel). Und für den Fall ist eine aktualisierte Regel zugegebenermaßen praktischer als 2 Dokumente... -
Ich verstehe durchaus den Sinn einer neu überarbeiteten Regel. Und ja, sie ist vorbildlich.
Dennoch hasse ich es, jedesmal ein ganzes Regelheft ausdrucken zu müssen. Entweder sieht es scheiße aus, oder es steckt Arbeit drin (zurechtschneiden etc.). PLUS - ich muss das zuhause drucken, und Tinte ist auch nicht umsonst.Jetzt hab ich schon die Regel neu ausgedruckt, als es beim letztenmal Änderungen gab. Und jetzt nochmal?
Okay, wenn man nicht aufpasst, kann es bei x Regelanpassungen und y Errata/FAQ-Sheets zu durcheinander kommen. Dennoch wäre ich (bei Sorgfalt) sehr angetan davon, wenn beides möglich wäre. Und wenn nicht, kämen mir eben solche Errata-Sheets eher entgegen.
Das ist keine minderwertige Meinung, nur eine andere. Geht einfach nicht davon aus, dass eure Situation mit der von jedem anderen vergleichbar ist. Dann klappt das auch mit "andere Meinungen nicht abwertig kommentieren"...
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Das ist keine minderwertige Meinung, nur eine andere. Geht einfach nicht davon aus, dass eure Situation mit der von jedem anderen vergleichbar ist. Dann klappt das auch mit "andere Meinungen nicht abwertig kommentieren"...
Ich habe nochmal nachgelesen, kann aber in meinem Beitrag nichts "abwertiges" entdecken.
Meinst Du mich damit? Wenn ja, erklär's mir bitte ... -
Oh Gott.
Du hast Recht, hier war niemand abschätzig oder so. Bin heute morgen anscheinend (warum auch immer) etwas hyperempfindlich, und habe überinterpretiert - und dann überreagiert. Ich hoffe, ihr verzeiht mir das...
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Ich verstehe durchaus den Sinn einer neu überarbeiteten Regel. Und ja, sie ist vorbildlich.
Dennoch hasse ich es, jedesmal ein ganzes Regelheft ausdrucken zu müssen. Entweder sieht es scheiße aus, oder es steckt Arbeit drin (zurechtschneiden etc.). PLUS - ich muss das zuhause drucken, und Tinte ist auch nicht umsonst.Jetzt hab ich schon die Regel neu ausgedruckt, als es beim letztenmal Änderungen gab. Und jetzt nochmal?
Okay, wenn man nicht aufpasst, kann es bei x Regelanpassungen und y Errata/FAQ-Sheets zu durcheinander kommen. Dennoch wäre ich (bei Sorgfalt) sehr angetan davon, wenn beides möglich wäre. Und wenn nicht, kämen mir eben solche Errata-Sheets eher entgegen.
Das ist keine minderwertige Meinung, nur eine andere. Geht einfach nicht davon aus, dass eure Situation mit der von jedem anderen vergleichbar ist. Dann klappt das auch mit "andere Meinungen nicht abwertig kommentieren"...
Das hatte ich so gar nicht bedacht. Ich mache schon sehr sehr lange so viel wie möglich in elektronischer Form. Also Pdf und Epub auf Laptop, Tablet, Ebookreader, Handy. Und zwar nicht nur im Bereich Brettspiele, sondern allgemein. In gedruckter Form kaufe ich eigentlich nur noch einige wenige Bücher, und das wohl auch eher aus Nostalgiegründen.
Würde ich solche Regelupdates jedoch ausdrucken, so wie du, dann wären mir sicher in den meisten Fällen auch Errata lieber. Für alle elektronischen Leser ist es aber in der Form wie Histogames das macht wirklich perfekt.
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Peer Sylvester erklärt in der Spielbar i. ü. recht ausführlich die Hintergründe des Regelupdates: Wir sind das Volk – Gepatched
