[2018] Heroes of Terrinoth

Mal wieder ein Spielbericht .. 28.01.-03.02.2019

Zitat von Lighthammel

Ich habe mir auch die Helden von Terrinoth gegönnt und arbeite mich gerade durch das Regelwerk. Allerdings hören sich solche Sätze wir "Du darfst 1 Gegner im Kampf verwickeln" schon arg grausig an. Meinem Verständnis nach verwickelt man seinen Gegner in einen Kampf. (Es sei denn, man ist Gladiator mit Speer und Netz, dann kann man seinen Gegner auch im Kampf verwickeln). Korrigiert mich bitte, wenn ich falsch liegen sollte.

Diese Stelle wurde im Asmodee-Forum bereits angemerkt. Ich bin auch der Meinung, dass man sich hier mit "im Kampf verwickeln" als Standard-Phrase keinen Gefallen getan hat. Da hier die selben Leute (nicht Lektoren) an der Übersetzung gearbeitet haben, wie auch beim HDR LCG, wird man diverse ähnliche Konstrukte wieder finden. Allerdings hätte man hier durchaus noch etwas "feinfühliger" sein können. Mich persönlich hat das mit "im Kampf" weniger gestört .. mir ist eher das "beanspruche einen Erfolgsmarker" bzw. die abgekürzte Schreibweise von Unterstützung auf der entsprechenden Aktionskarte -> "Unterstütz." negativ aufgefallen.
Beanspruchen hätte man auch mit Erhalten übersetzen können und für Unterstützung wäre sicher auch Helfen eine gute Alternative gewesen. Da ich um die Entscheidungen nicht weiß, werde ich mir hier aber kein Urteil erlauben und eine Korrektur erwarten.
Ich empfehle allerdings, jegliche Auffälligkeit im Asmodeeforum darzulegen. Die Redakteure lesen dort mit und werden, sofern sie die Kritik für gerechtfertigt halten, diese auch in kommenden Reprints übernehmen. Hat sich erst mal eine Phrase zu stark etabliert, wird sie nicht mehr geändert.

Zitat von Bandida

Und ja, es ist Herr der Ringe light. Hat viel mehr Ähnlichkeit als Arkham Horror finde ich.

Und bei HoT spielst du einzelne Szenarien, so wie bei Herr der Ringe. Keine Kampagne, wie bei Warhammer Quest/Arkham Horror. Was werden die Erweiterungen bringen? Neue Gegner, neue Quests, neue helden. So wie immer.

Was werden die kosten? Keine Ahnung, aber so von der Schachtelgröße her (WHQ Erweiterungen) rechne ich mit um die 10€ ... glaub das waren alles so kleine Kartenschächtelchen oder? Ansonsten: wenn große Schachtel, dann eben mehr

Ich habs an anderer Stelle bereits geschrieben (nicht hier), und muss sagen, dass es dem Spiel gegenüber als nicht gerecht empfinde, wenn man es versucht mit mit einem LCG oder Deckbauer (Deck vorher bauen oder während des Spiels) zu vergleichen, nur weil es ein Fantasysetting hat und man zusammen spielt.

Das Thema lässt sich hier meiner Meinung nach beliebig austauschen. Von Terrinoth ins Warhammer-Universum oder sogar ins WH40K-Universum, wo man dann mit unterschiedlichen Space-Marine-Spezialisten gegen Xenos und Co spielt. Quasi Space Hulk.
Klar findet man Ähnlichkeiten, hat hier dennoch ein völlig anderes Spiel. Die Tatsache, dass man hier mit nur 4 verschiedenen Aktionen taktieren muss und dabei kaum verdeckte Informationen hat. Lässt es mich sogar mit Spirit Island vergleichen, da es sich wie ein Puzzle anfühlt, welches gelöst werden muss.

Zitat von Mafti

Dazu mal ne Frage. Ist das Spiel in sich geschlossen? Es ist doch kein LCG, oder? Aber es wäre nicht von FFG, wenn nicht Erweiterungen erscheinen würden. Wie teuer werden die sein und was werden sie bringen? Der Inhalt der Arkham Horror LCG-Grundbox war damals auch nicht so der Bringer, aber das Spiel wird mit jeder Erweiterung immer besser und besser.

Es ist in sich geschlossen. Es gibt keinen Kampagnen Modus und man levelt seine 4 Aktionen zum Teil oder in Gänze während des Spiels eines Abenteuers und fängt ein anderes wieder bei 0 an.

Das Spielmaterial kommt sehr modular daher, daher wäre für mich das folgende möglich:

Heldenerweiterung
Helden sind in unterschiedliche Klassen unterteilt, welche sich noch mal jeweils 2 Spezialisierungen teilen. Eine Heldenerweiterung würde somit eine neue Heldenklasse etablieren, was 15 Karten wären. ( 3 Heldenkarten, 4 Basisaktionen, 8 verbesserte Aktionen - je 4 pro Spezialisierung )

Gegnererweiterung
Gegner kommen in Sets aus je 2 Schergen und 1 Meister ( 3 Karten ) und sind in eine von drei Schwierigkeitsstufen eingeteilt. Eine Gegnererweiterung wäre somit denkbar, indem thematisch zusammenpassende Gegnertypen ebenso in einer 15 Karten-Einheit ( 5 Gegnersets ) ausgeliefert werden.

Ortserweitung
Orte sind einem bestimmten Typ ( z.B. Ruine ) und einer von 3 Schwierigkeitsstufen zugeordnet. Auch hier wäre eine Orte-Erweiterung bestehend aus 15 Karten denkbar ( 3 Typen, 5 Orte pro Typ in unterschiedlicher Schwierigkeitsstufe )

Abenteuererweiterung

Abenteuer-Erweiterungen sind da dann schon was anderes. Allein das Abenteuerblatt hat eine größere Dimension und braucht daher eine größere Schachtel. Wenn mich nicht alles täuscht gibt es diese bereits in Plastik für das Abenteuer "Das Waldland-Reich" vom HDR LCG, welches zum Gefährten-Event ausgeteilt wurde. Hier würde ich 3 Abenteuer ( je eins pro Schwierigkeitsstufe ) erwarten. Dazu passend natürlich ewaige Nemesis-Gegner, den Abenteuern zugehörige Orte, Gegner, Erkundungskartensets.

Wie man sieht hat sich FFG mit dem modularen System viele Optionen offengehalten. Ich für meinen Teil würde mich sehr über eine Kombination aus den obrigen 4 Erweiterungsmöglichkeiten freuen. Sprich Abenteuer, damit verbunden halt auch neue Orte und Gegner und vielleicht thematisch dazu passend ein neuer Held als Abrundung. Vom Preis her, gemessen am Grundspiel so in Richtung 15€.

Zitat von openMfly

Wenn schon Vergleiche ziehen, dann doch eher mit: Warhammer 40k Death Angel.

Da hat das Spiel sehr viel mit gemeinsam. Dann noch eine Prise HdR LCG und das ganze in der Welt von Terrinoth.

Du bist echt der Knaller. Ich hatte das Gleiche vor Jahren zum Warhammer Quest Abenteuerkartenspiel geschrieben. Keine Ahnung, warum mir das nicht selbst eingefallen ist.

[PEEP] Warhammer Quest: The Adventure Card Game

Was mir bezüglich 'erweitern' noch eingefallen ist.. Man könnte sich die 4 Basisaktionen einer jeden Heldenklasse einscannen und ausdrucken und dann in die Sleeves anderer Basisaktionskarten stecken. So wäre es praktisch möglich auch 2x die gleiche Heldenklasse zu spielen, wobei man sich dann in unterschiedliche Richtungen spezialisiert.

Also ich schon. Der Kartenaktionsmechanismus ist dort auch vorhanden.

Nachdem ich gestern nun auch das dritte leichte Abenteuer mal ausprobieren konnte, möchte ich doch ein paar Worte zur Schwere der einzelnen Abenteuer verlieren.

Goblin-Problem

Hier ist im Vorfeld das komplette Setup (Gegner-, Ortsstapel) bekannt, so dass man während des Abenteuers wenig Überraschungen erlebt. Den Sieg erreicht man, wenn man Nemesis besiegt und letzten Ort erkundet.

Schlacht in den Nebellanden

Hier hat man bis auf je ein Gegnerset pro Gegnerstapel (3 Stück) keinerlei Informationen über die Gegner. Dennoch gibt es pro Stapel 4 Sets a 3 Gegner, so dass hier schon eine deutliche Varianz herrscht, was das Vorankommen im Abenteuer angeht. Ebenso sind die Orte (3 aus 6) per Zufall zu wählen.
Dieses Abenteuer liefert keine lineare Gefahrenleiste, stattdessen muss die Gruppe in jeder Gefahrenphase den Marker von der aktuellen Position (grün, blau, rot) auf eine andere freie legen und deren Effekt ausführen. Allein diese Mechanik macht dieses Abenteuer schon sehr spannend. Die Gruppe gewinnt, wenn der Nemesis stirbt, welcher erst erscheint, wenn man zum letzten Ort reist.

Ein Schändliches Ritual

Auch hier ist fast alles Zufall, lediglich ein Gegnerset und der finale Ort sind bekannt. Die Gefahrenleiste ist linear und hat alle 2 Schritte einen markierte Position (grün - blau - blau - rot). Es gilt hier vor Erreichen einer markierten Position dort Erfolgsmarker zu platzieren (je 2 gruppenweit abgelegte platzieren 1 Marker), um entweder Effekte zu verhindern oder welche auszulösen. Es ist also ein Rennen bei dem man ab der grünen Position von dem Nemesis begleitet wird. Diese ist hier allerdings nicht das Ziel, sondern "stört" nur die Aktionen bis die Helden endlich den finalen Ort erkundet haben.

Rein vom Spielgefühl waren alle drei einfachen Abenteuer sehr unterschiedlich. Klar, man macht immer die gleichen Aktionen, doch fühlt es sich anders an, da mal mehr oder weniger Gegner im Spiel liegen bzw. die Zielvorgaben variieren. Desweiteren hat es deutliche Auswirkungen auf das taktische Verhalten der Spieler, wenn man die Spieleranzahl variiert. Zu viert hatten wir bei Battle in the Mists leider kein Land gesehen, während es zu zweit fast schon zu leicht war.
Ich bin sehr begeistert, dass dieses Spiel durch die Abenteuer so anders sein kann und nicht in jeder Spieleranzahl einen Durchmarsch garantiert.

Zitat von sychobob

Wie man ein grottiges Balancing bzgl. der Spieleranzahl ....

Sofern du einen besseren Vorschlag hast, ich bin ganz Ohr.

Zitat von sychobob

Zitat von JanW

Sofern du einen besseren Vorschlag hast, ich bin ganz Ohr.

Habe ich nicht. Ich besitze weder das Spiel noch kenne ich die Regeln. Ich wüsste also nicht, warum ich in die Bresche springen soll, wenn der Spieleautor sein Handwerk nicht versteht. Ich finde es 1. einfach nur traurig, dass so ein großer Laden wie FFG Spielerzahlskalierung nicht gebacken bekommt und 2. lustig, das als Feature zu interpretieren. Ich bin sozusagen nur ein digitaler Schaulustiger.

Ok .. nun bin ich verwirrt.. wo habe ich denn von einer mislungenen Spielerskalierung gesprochen?

Helden von Terrinoth und auch Warhammer Quest Abenteuerkartenspiel skalieren identisch in Sachen Spieleranzahl.

1-2 Spieler .. man spielt 2 Helden, welche über erhöhte Lebenspunkte verfügen (in der Regel so +10 ) und halt 2x pro Runde aktiviert werden.
3 Spieler .. man spielt 3 Helden, welche über erhöhte Lebenspunkte verfügen ( in der Regel so +4 ) und halt 1x pro Runde aktiviert werden. Danach wird ein Held nochmals aktiviert, so dass in Summe wieder 4 Aktionen vorkommen.
4 Spieler .. man spielt 4 Helden und jeder wird 1x pro Runde aktiviert.
Warum mehr Lebenspunkte .. weil die Anzahl der Gegner nicht mitskaliert und somit bei weniger Helden die "Plätze", für im Kampf verwickelte Gegner mit 6 ( gegenüber 12 bei 4 Helden) halt begrenzter sind und Gegner, die dann noch in den Kampf verwickelt werden halt extra Schaden machen.

Ich persönlich finde an der Skalierung nichts verwerflich oder falsch. Sie generiert halt eine andere Spielweise als wenn man nur mit 2 Helden spielt.
Dadurch, dass man jede Runde den Startspieler neu bestimmen kann, sind so einige taktische Optionen offen, die man im 2er Spiel halt nicht hat.

Zitat von Bandida

Skaliert es wie WHQ über die Anzahl der Aktionen?

Ich hatte angenommen, du hast es bereits schon mal gespielt. Jedem Helden liegen meiner Erinnerung nach 3 Karten bei .. eine für 2, eine für 3 und eine für 4 Spieler. Dort steht beschrieben, wie viele Aktionen der Held pro Runde hat und auch die Lebenspunkte werden sich unterscheiden.
Probier es im Selbstversuch halt mal aus, indem zu 3-4 Helden steuerst. Wird deutlich kopflastiger für eine Person, aber nicht weniger spannend.

Alles klar, dann weiß ich ja nun beschied.

Zitat von Bandida

Bislang hab ich allerdings nur two-handed gespielt und kann daher nicht sagen, ob sich das Spielgefühl ändert. Ich wüsste ehrlich gesagt nicht warum. Man hat genauso viele Aktionen, die halt in ner anderen Reihenfolge kommen. Das ist aber auch alles. Ob das jetzt soooo den Unterschied macht ... muss ich mal gucken. Wie viele LP man hat, macht für das Gefühl normalerweise keinen Unterschied.

Macht es ... normalerweise werden Lebenspunkte lediglich durchs Erholen geheilt. Im 2er Spiel zögert man diesen Moment doch länger heraus, da der LP-Pool pro Held größer ist. Wenn man allerdings wie im 4er nur eine Aktion pro Runde zur Verfügung hat, kann es sein, dass die wenigen LP gerade dann 'fast weg' sind, wenn man eigentlich was anderes machen möchte und mittels Erholen sich dann zwar ne Runde erkauft, aber dann nix geschafft hat. Ein Heiler zB kann mit seinen Aktionen oftmals zusätzlich noch einen anderen Helden heilen. Im 2er werden somit recht passiv beide Helden durchweg wenig Schaden haben, sollte der Heiler dabei sein. Im 4er dagegen gelingt halt nur 1 Heilung pro Runde und die sollte dann auch gut sein.

Es ist anderes, besser anders wie ich finde. Alles andere würde das Spiel zu leicht machen.

Habe meinen Beitrag weiter oben mal um Bilder der Abenteuer ergänzt. [2018] Heroes of Terrinoth

Ich muss das Schändliche Ritual aber noch mal neu hochladen - ist leider zu unscharf.

Wer dem Englischen ein wenig mächtig ist, kann sich hier einen Überblick über das Spiel machen...

Zitat von Mafti

Spielt das Spiel noch jemand? Wie sieht die langzeit-Motivation aus?

Ja .. ich spiele es noch. Bezüglich Langzeit-Motivation muss ich differenzieren.

Irgendwann sind die beiliegenden 4 verschiedenen Helden sicher ausgespielt und man wünscht sich neue.
Bei den Szenarien ist diese höher, da hier je nach Stapelzusammensetzung die Gegner halt auch anders kommen können und somit die Szenarien mal anders verlaufen können.

Hunter hat mal einen Review dazu hochgeladen: