Beiträge von Dumon im Thema „T.i.m.e. Stories - Die Drachenprophezeiung“

Dumon · 30. März 2016

Ah - jetzt verstehe ich das besser.
Und natürlich hab ich meinen "Rant" oben nicht gelöscht, eben weil ich ja doch frustriert war und über diese Situation auch bin.
Okay, dann werde ich mich mal an Space Cowboys wenden, um ihnen mitzuteilen, dass das schon blöde ist, wenn da Szenarienfehler (ob thematisch oder tatsächlich) drin sind, und eben auch vorbringen, dass man gerade bei solchen Erweiterung mehr Sorgfalt verlangen sollte!

Du solltest mich da aber nicht falsch verstehen - kleinere Tippfehler oder so, das ist gar kein Ding. Passiert so schnell, rutscht durch, und dann hat man den Slaat! Und mein Frust richtet sich da dann auch nicht unbedingt gegen euch von Asmodee Deutschland. Ich weiß ja nicht, wer "verantwortlich" ist. Es ist genereller Frust über den jeweiligen Umstand. Warum sollte ich gegen jemanden einen Brass hegen, der nichts dafür kann?
...nur sieht man eben als uninvolvierter Kunde eben nicht, wer verantwortlich ist, und da muss man sich dann halt erstmal an die direkteren Ansprechpartner wenden.
Das "Luftmachen" des Frustes im Forum hat auch nur den Sinn, mit anderen drüber zu reden, sich eben Luft zu mchen, und vielleicht (wie hier von Dir immer phantastisch geleistet) erklärt zu bekommen, WARUM das so ist...

Im Falle des letztgenannten Fehlers ist halt nun auch irgendwie fraglich, ob das genug Grundlage für Kartenersatz wäre. Falls das überhaupt irgendwie machbar ist, natürlich...

Dumon · 30. März 2016

Zitat von Sebastian Rapp - Asmodee

Ich kann dich (und alle) aber nur bitten, derlei Unzufriedenheit und Kritik nicht (nur) auf Deutsch hier im Forum vorzubringen, sondern all das direkt (auch) an die Space Cowboys zu schicken. Denn nur dort kann Kritik effektiv auch etwas bewirken. Hier nehme ich es zur Kenntnis, werde auf ein Problem vielleicht sogar zum ersten Mal aufmerksam (gerade so geschehen), schaue es mir in Französisch und Englisch an, stelle dann fest:
Französisches Original: "peau dorée" ("goldene Haut")
Englische Übersetzung: "light blue skin"

Und ärgere mich. Nicht über den Kommentar, sondern über den Fehler. Und vermerke es für eine Korrektur. Und kann wieder nur sagen: "Wenn es so einfach wäre." Nicht um weiterzuhelfen, sondern um der eigenen Frustration Ausdruck zu verleihen.

Sebastian Rapp - Asmodee

Ich kann Dich verstehen, Sebastian. Den Frust, den Ärger.
Und ich kann nun auch zum Teil nachvollziehen, woran es hängt. Ich muss(te) auf ähnlichem Wege auch die eine oder andere Spielregel übersetzen, bei der mir selbst nur eine Übersetzung vorlag - da ich der Originalsprache nicht mächtig war. Fehler, die dann in der bereits übersetzten Vorlage auftauchen, lassen sich dann nicht mehr so einfach ausbügeln, zumal oft Zeit und Material zum konkreten Überprüfen fehlt.

Und als ich Deinen Kommentar zum ersten Mal las, habe ich innerlich auch genickt. Ja, Kritik an Space Cowboys direkt - macht Sinn.
Nachdem ich aber nun drüber nachgedacht habe, stehe ich bei Deinem Ratschlag jedoch vor einem Problem...
...okay, diesmal nicht - nun weiß ich, woran es liegt - da wurde bereits im Englischen daneben gegriffen...
...aber sonst - wie soll ich da Space Cowboys die Information zutragen? Was soll ich ihnen sagen?
"Da ist ein Fehler im deutschen Text."
In dem Fall werden sie sich wohl an Dich wenden und fragen, was da los ist. Oder vielleicht sogar sagen "Ja, dann frag mal bei Asmodee - die sind dafür verantwortlich. "
Das Problem ist doch, dass ich generell nicht weiß, WARUM dort ein Fehler ist. Ich kenne weder die englische Vorlage noch das französische Original (letzteres könnte ich auch nicht lesen). Mir fehlt also der Einblick, um fundiert Kritik zu äußern. Das wäre jedoch das, was hier benötigt wird.
Die kann aber nur von euch kommen. Ich kann halt nur sagen "das ist Mist".
Und das hilft halt leider nicht wirklich, würde ich meinen...

Dumon · 26. März 2016

Wir haben gestern die Drachenprophezeihung in einem Rutsch komplett durchgespielt. Und können sagen, dass sie uns mit Abstand am Besten gefallen hat. Von Grafik und Struktur waren wir alle restlos begeistert - zumindest, nachdem wir durch waren.
Bezüglich der genannten Kritiken kann ich nur folgendes sagen (bitte Vorsicht, diese Spoiler sind massiv - wer das Szenario noch oder nochmal spielen wird, NICHT lesen!

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wir fanden die Science Fiction und die Zeit- bzw. Settingsbrüche absolut passend. Klar wirkt das alles albern, wenn man Fantasy Epos erwartet, und NUR das haben will. Aber es war das erste Mal, dass das Thema Zeitreise wirklich eine Rolle spielte, und auch in der Geschichte einen massiven Impact hatte. Gerade das macht diese Stilbrüche unseres Erachtens nach sogar zu einem extrem guten Aspekt!
wir haben 4+1 Durchlauf gebraucht. Wenn die Zeitkosten beim Ortswechsel hoch sind (wir haben in den ersten drei Durchläufen fast immer eine 2 gewürfelt, UND nicht den schnellsten Weg gewählt, im dritten Durchlauf sogar ZWEI Zeiteinheits-Baken verwandt, und es dennoch nicht geschafft), dann kann der Glücksfaktor der Würfel bei den 3 Wegen einen massiven Impact haben!
Richtig knackige Rätsel gab es diesmal nicht, aber es gab ein paar schöne kleine "Aufgaben" - eben das Finden der Elfen (gaaah, mein Fantasy-RPGler-Hirn wehrt sich gegen diesen Begriff) und den für Logiker leicht zu lösenden Zahnrad-Mechanismus. Ein knackigeres Rätsel wäre toll gewesen, aber wir empfanden die Abwesenheit eines solchen nicht als Manko.
Die beiden Sackgassen der "Tunnel", durch die man mit den Glyphen gehen kann, sind ziemlich nervig, da es sehr frustrieren kann, wenn man mit den wenigen letzten Zeiteinheiten eben den falschen gewählt hat - oder DIE falschen. Aber das gehört wohl auch dazu. Thematisch fanden wir das überhaupt kein Problem.
Zwar BRAUCHT man kaum Ausrüstung, aber es gibt (außer möglicherweise der Laterne, da waren wir uns nicht sicher) tatsächlich wohl nichts, was man nicht doch auch irgendwo verwenden kann. Sogar den Slip, den der Alchemist und der Magier (die wir als in Belangen des sozialen Miteinanders unbedarft spielten) beim ersten Durchgang erstanden, lässt sich veräußern, und auch die Gewürze haben eine Verwendung. Vieles ist wohl allerdings recht situativ (oder SEHR situativ).
Interessant ist jedoch, und da muss ich @JonTheDon Recht geben, dass in einer klassischen Fantasy-Story-Struktur (die sich sogar bis in die Punkte am Schluss hinein erstreckt) das EINKAUFEN auf dem Markt tatsächlich nur auf das absolut wesentliche beschränkt sein muss, da sonst das Geld nicht langt (es sei denn, Glücksspiel ist massiv erfolgreich, natürlich - und wer riskiert das schon?). Das empfanden wir als thematisch etwas unintuitiv - wenn die Gruppe sich schon ausrüsten KANN, dann sollte sie das klassisch auch DÜRFEN...
Tatsächlich muss man die Elfe (gaaa, schon wieder) zwar nicht kaufen, aber de facto ist das der schnellste und unproblematischste Weg. Und das stieß uns etwas negativ auf. Jeder andere Weg hat zumindest das Potential, mehr Zeit zu kosten. Und da wir uns auf zwei anderen Wegen (Limbus, Portal im Haus) versuchten, wurde jedesmal die Zeit am Schluss zu knapp. Das fanden wir nicht gut gelöst - entweder hätten alle Wege gleich knapp oder mit demselben Potential an zeitlicher Entspanntheit gestaltet sein sollen. So jedoch bietet sich eben das Bild, dass es einen OPTIMALEN Weg gibt, und der davon abhängig ist, ob ein Charakter dabei ist oder nicht.
Wir fanden es gut, dass die Burg nicht ebenso ein großer und komplexer (mehr oder minder) Loop war wie der erste in der Stadt. Nach vier Durchgängen und langer Spielzeit waren wir dann doch froh, dass es zügig aufs Ende zuging. Allerdings kann es sein, dass das an unserer falschen Auffassung lag. Wir gingen fälschlicherweise davon aus, dass in die Bewertung mal wieder die Anzahl der Loops einfließen würde. Und waren entsprechend frustriert, dass wir aufgrund von Würfelpech einfach vier Anläufe brauchten UND zwei Zeit-Baken ausgegeben hatten. Den Fehler werden wir nächstesmal nicht mehr machen, sondern und einfach überraschen lassen. Sollte die Frustration minimieren. Dann darf so ein Doppel-Loop im zweiten Teil auch etwas komplexer sein, würde ich meinen. Zu negativ würden wir das aber wohl auch dann nicht werten...
Wir empfanden auch die Story als nicht zu dünn.
Allerdings ist die FANTASY-Story dünn, das stimmt. Die steht aber ja nicht im Vordergrund. Im Vordergrund steht diesmal tatsächlich ein Zeitreise-Ding. Okay, der Plot ist recht geradlinig, aber das war er auch schon in den beiden anderen Szenarien - wenn man sowas kennt. Aber sonst wurden wir von der Story und der Einkleidung derselben nicht enttäuscht.
Wir empfanden generell das Thema des Settings als großartig aufgegriffen und umgesetzt. Alles schrie nach klassischem Fantasy-Rollenspiel. Einkaufen, die verschiedenen Wege und Charaktere, die Schauplätze, die Gegner, sogar die Tatsache, dass man für erlegte Gegner XP erhält und bei Charaktertod einen Abzug, wir (als alte Rollenspiel-Hasen) fühlten uns wie zuhause. Auch die Tatsache, dass JEDER CHarakter einen Wert besaß und zu einem spezifischen Weg führen konnte, war phantastisch. Leider mit dem negativen Beigeschmack, dass eben einer der Wege zeitbezogen am effektivsten einsetzbar ist...
Die vielen Anspielungen, die Deja Vus sowie auch die möglichen Vorausblicke (?) und die kleinen und großen thematischen Stilbrüche brachten uns an vielen Ecken und Enden zum Lachen. Wir hatten echt massiv Spaß mit dieser Erweiterung.
Allerdings fanden wir die Fähigkeiten der Magiewirker als etwas komplizierter als notwendig. Insbesondere der massive Bedarf an Zutaten. Wobei die Sprüche eher selten zur Anwendung kamen (mit Ausnahme des Angriffes und der Unterstützung vom Alchemisten). Auch empfanden wir es als negativ, dass Geld so knapp ist, Zutaten aber vergleichsweise teuer. Zumal man unerwünschte nicht einmal loswerden kann, um sich die notwendigen zu kaufen. Gerade die braunen waren extrem schwer zu bekommen, trugen aber den größten Nutzen im Abenteuer. Schade, wenn man die coolen Dinge nur ein, zweimal anwenden kann.

Alles in allem fanden wir aber diese Erweiterung extrem gelungen, vielleicht die Beste der bisherigen Stories (obwohl das Rätsel bei Marcy einfach bisher das unserer Meinung nach coolste war).

Allerdings bleibt wieder einmal ein massiv negativer Geschmack zurück ob eines Fehlers auf einer Karte, der mal wieder hätte vermieden werden können. Dass uns (und insbesondere mich) sowas durchaus etwas aufregen kann, hat man ja oben bereits gesehen. Bisher waren die Fehler auch nicht signifikant. Hier aber ist ein Fehler drin, der im Detail nochmal ein ganzes Stück nerviger ist (so empfanden wir ihn)

Achtung - der kommende Spoiler KANN Spielern helfen, die das Szenario noch vor sich haben. Es ist dennoch hilfreicher, ihn erst zu lesen, wenn ein Charakter die Karte 105 aufdeckt und liest. SOFERN ein Charakter diese Karte liest...

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Der Rest jetzt ist nur noch ergänzend zum vorhergehenden Spoiler und ist für Spieler, die das Szenario noch vor sich haben, nicht relevant oder sogar negativ...

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Wenn wir Spieler schon geschult werden, auf Details zu achten, dann geht sowas halt gar nicht. Und da hilft uns halt auch kein "Wenn es so einfach wäre"-Kommentar, das ist dann einfach nur frustrierend...

Dumon · 7. März 2016

@'Sebastian Rapp - Asmodee:
Wohl wahr. Ich hab ja auch einige Einblicke bekommen in die Produktion von Spielen. Naja, sehr eingeschränkt, auf meine Tätigkeit und sonstige Infos, die ich zugetragen bekam. Es ist halt ärgerlich, wenn gerade bei einem solchen Spiel, bei dem Ersatz durch korrigierte Karten halt für die Gruppe zu spät kommt, sobald sie den Fehler sieht (sie ist dann ja mitten im Szenario), solche Fehler auftauchen. Gerade bei solchen Spielen würde ich mir mehr Betreuung wünschen. Dass das oftmals an der Produktionsrealität scheitert, weiß ich...
Nochmal sorry wegen dem Rant. Wenn ich etwas abkühle und drüber nachdenke, weiß ich ja, dass es halt alles nicht perfekt ist...

Dumon · 5. März 2016

Gab es nicht schon eine Überarbeitung, Thygra? Ist eine weitere notwendig?

Ich bin nicht so drin in der detaillierten Debatte um dieses Spiel, nur als Nutzer "skimme" ich die Foren auf BGG nach Antworten zu Fragen, von denen ich meist noch nicht weiß, dass sie auftauchen könnten. Und dann gibt es da halt das inoffizielle FAQ...
...es wäre aber halt echt super, wenn da von Verlagsseiten was passieren würde.

~~Allerdings bin ich auch etwas über die Gesamtpräsentation enttäuscht. Um es mit den Worten eines Mitspielers zu sagen:~~
"Die redaktionelle Arbeit bei einem solchen Spiel, bei dem man jede Karte nur einmal (sprich: in einem Szenario) sieht, ist unterirdisch. Fehler - ganz egal, ob Rechtschreibfehler oder auch relevantere - DÜRFEN da einfach nicht passieren! Gerade bei einem solchen Spiel..."
Wir finden das Spiel unglaublich fesselnd und freuen uns auf jede weitere Partie (bzw. jedes neue Szenario), aber so genial, wie wir das Spiel finden (9-10), so schlimm finden wir Fehler in einem solchen Spiel (2-3).

Das mag jetzt zuviel verlangt sein, all diese Rechtschreib- und Grammatik- und Tippfehler auszubügeln (obwohl es eigentlich dazu gehört), aber gerade bezüglich relevanterer Fehler und bekannter aufkommender Fragen sollte da einfach Hilfestellung geleistet und die Fehler vermieden werden.

Und ja, ich bin ein bisschen angepieselt, was die redaktionelle Bearbeitung der deutschen Ausgaben angeht. Vielleicht, weil ich ein Übersetzer bin/war, für den es ganz normal erscheint, über das Maß der einfachen Übersetzung hinaus auch mal ein bisschen genauer hinzuschauen und mögliche Diskrepanzen aufzuzeigen. Das sollte besser gehen!

Okay, der Rant gehört hier nicht her...
...sorry, es ist ein bisschen mit mir durchgegangen...

Dumon · 4. März 2016

Wird es denn zu dieser Erweiterung eine Art FAQ geben?
Sebastian Rapp, Du bist hier ziemlich aktiv mit Weiterhelfen etc., aber ich will mich halt nicht unbedingt mit den Fragen und Deinen Antworten schon vor Beginn des Szenarios spoilern. Noch weniger aber will ich während des Spielens Antworten in irgendwelchen Foren suchen müssen...

Insbesondere ist das halt wichtig, wenn irgendwo Fehler sein sollten (wie es z.B. bei Marcy der Fall ist - obwohl dieser Fehler keine Auswirkung aufs Spiel hat)...

Dumon · 22. Januar 2016

Baseliner: Hast Du "Marcy" ausgelassen?