Beiträge von ravn im Thema „Stronghold Kurzspielregel dt.“

Step 4 ist falsch: Du darfst jeweils bis zu 5 (7) Einheiten vom Basislager zu den beiden Vorfeldern I und das Vorfeld II des Rammbock-Gebietes bewegen. Könntest also mit einer Bewegung 15 (21) Einheiten auf den Spielplan bringen.

Für mich werde ich das Stronghold-Kapitel dann mal abschliessen und spiele es so weiter, soweit ich aktuell die Regeln verstande haben oder interpretiere. Kann in Details sicher falsch sein. Aber die Anfangseuphorie für das Spiel ist bei mir in wenig in Frust umgeschlagen, weil es Stronghold schlicht und einfach bisher nicht hinbekommt, sein Regelwerk eindeutig zu vermitteln. Und was bringt das thematisch und spielerisch noch so gute Spiel, wenn die Regeln mehr Fragen aufwerfen als diese beantworten?

Mein Stronghold-Fazit in Schulnoten: Spiel = 2+ // Regelwerk = 5 // Für den Massenmarkt, der sich nicht seine eigene Regeln zusammenschreibt, schlicht unbrauchbar in der aktuellen Form!

Cu/Ralf

Zitat

Original von ingo
Erklärst du kurz, was an dem Beispiel falsch ist (bis auf die Zugreihenfolge, die fängt im Beispiel beim Lager an und nicht bei den Vorfeldern II).

Genau das macht das Beispiel falsch. Weil nach dem Beispiel könnte ich durchaus auf die Idee kommen (und wenn Du Dir die Diskussionen auf BGG anschaust, sind das einige), eine Einheit mehrmals in einer Vormarsch-Aktion zu bewegen, da eine falsche Zugreihenfolge gewählt wird. Ist auch sonst nicht laut Regelheft angemerkt (oder ich habe es noch nicht gefunden), dass das eben nicht sein soll. Durch die Zugreihenfolge kann man diese Diskussion direkt umgehen und da ist das Beispiel dann schlicht falsch.

Cu/Ralf

Zitat

Original von Jackyl
ravn

woher hast du diese Angabe bezüglich der 3 Zonen und den maximal 3 x 5 Einheiten bei einem kleinen Vormarsch? Denn genau dasselbe Problem haben wir bereits in Essen gehabt und das ganze mit den Portal-Jungs besprochen.

Falsch verstanden oder ich habe es zu umständlich beschrieben: Ausschliesslich das Lager (also die Karte, die ausserhalb des Spielplans liegt) ist imaginär in 3 Teile geteilt, so dass von dort bei einer 5er-Bewegung bis zu 3x 5 Einheiten wegbewegt werden können. Von jedem Spielplanfeld dürfen aber nur 5 Einheiten (beliebig aufgeteilt) wegbewegt werden.

Benutzt Du nicht das Bild von dem imaginär dreigeteilten Lager musst Du die Bewegungsregeln aufblähen, dass auf (!) jedes Einsatzfeld (also 2x Vorfeld I und 1x Vorfeld II des Rammbock-Gebietes) des Spielplans vom Lager aus jeweils 5/7 Einheiten gesetzt werden können, während die restliche Bewegung auf dem Spielplan eine Bewegung "von" und nicht "auf" vorsieht. Wäre erst recht nicht durch das Regelheft in seinen schwammigen Formulierung abgedeckt.

Cu / Ralf

Folgende Ungenauigkeit in der Kurzspielregel habe ich entdeckt, die ansonsten schön viele Details aufgreift und zusammenfasst:

Nahkampf - Etappe 1 – Kessel: Angreifer entfernt die durch den Kessel vernichteten Einheiten (pro Kessel eine Einheit der gleichen Farbe)

FALSCH: Ein Kessel gegen Goblins vernichtet alle Goblins des Angreifers auf dem Mauerabschnitt!

... aber wenigstens weiss ich jetzt auch, dass nur Nahkampf-Opfer ins Hospital kommen und alle anderen Opfer des Verteidigers direkt aus dem Spiel.

Interessant ist auch die (inzwischen offizielle) Dispatch-Regel-Erklärung auf BGG:

http://www.boardgamegeek.com/thread/458356

Das Lager (also mit Einheiten, die in dieser Runde erworben aber bisher nicht genutzt worden sind und die Einheiten aus dem Lager der letzten Runde) hat imaginär drei Zonen - jeweils eine für links, mitte und rechts. Man kann also mit einer 5er-Dispatch-Aktion bis zu 5 Einheiten jeweils von diesen imaginären Zonen auf die jeweiligen ersten Zonen des Spielplans bringen (also mit einer 5er-Dispatch-Aktion 3x5 Einheiten, wenn die Battering Ram und damit das mittlere Einsetzfeld im Spiel ist).

Es wird also eben nicht gerechnet, dass man auf (!) ein Feld bis zu 5 Einheiten ziehen kann (um bei der 5er-Dispatch-Aktion zu bleiben), sondern immer von (!) einem Feld 5 Einheiten weg, die dann aber auch unterschiedliche Wege gehen können. Das Lager wird dabei als Feld behandelt, das eben aus diesen drei imaginären Zonen besteht, damit die Regel konsistent bleiben kann.

Dabei werden die Felder, von denen man sich wegbewegen will, in der Reihenfolge von der Mauer in Richtung Lager abgehandelt, so dass man zuerst Einheiten von den Vorfeldern II in Nahkampfposition an der Mauer bewegt und ganz zum Schluss vom Lager auf den Spielplan. So wird auch verhindert, dass sich Einheiten mit einer einzigen Dispatch-Aktion zweifach bewegen. (Wer Einheiten 2x in einem Spielzug bewegen will, muss nach der ersten auch die zweite (Reihenfolge beliebig) Dispatch-Aktion auf der Dispatch-Karte durchführen und die Zeitmarker dafür bezahlen.)

Kleiner aber feiner Unterschied, wenn man weiter Richtung Mauer vorrückt und eben nur 5 Einheiten von einem Feld wegbewegen darf, auch wenn die sich in zwei Richtungen aufteilen (also 2+3 zum Beispiel). Habe ich bisher leider immer falsch gespielt! Das Beispiel in der Regel ist übrigens falsch - am besten ganz und komplett vergessen.

So langsam wage ich die Prognose, dass Stronghold ohne neue Regel bzw. ohne FAQ und Regeldetail-Erklärungen kaum richtig spielbar ist, weil die Formulierungen in der Regel zu schwammig und wage und teils schlicht falsch sind (siehe Reihenfolge der Bewegungen in der Bewegungsbeispiel-Grafik). Funktioniert zwar auch mit der eigenen Regelinterpretation, aber schon arg schade, dass Portal es einfach nicht hinbekommen hat, eine benutzbare Regel zu schreiben und jetzt die Brettspiel-Szene diese Aufgabe selbst schultern muss, wenn sie nicht einfach so "irgendwie" Stronghold spielen will.

So eine unbrauchbare Regel wäre übrigens ein Grund, den Kaufvertrag zu wandeln. Würde das Spiel an sich nicht solchen Spass machen, hätte ich es schon längst "in die Tonne gekloppt" bzw. Nachbesserung verlangt (die aktuell anscheinend vom Verlag nicht geleistet werden kann). Bin mal gespannt, ob Essen-Erstkäufer von Portal oder deren Vertriebspartner in Deutschland ein überarbeitetes Regelheft kostenfrei bekommen. Lasse mich gerne überraschen, glaube es aber nicht!

Cu/Ralf