Na gut, der Klügere gibt nach.
Du hast natürlich in allen Punkten recht, und ich habe meine Ruhe.
Ich liebe solche Aussagen in Diskussionen. Das ist Mario-Barth-T-Shirt-Niveau.
Und das genau war beabsichtigt!
Wozu noch weiter diskutieren, wenn man falsch verstanden wird und eh alles in Frage gestellt wird.
Der Gernspieler
Das ist schon dreist zu nennen!
Nein, allenfalls arrogant.
Und solange Du nicht damit beginnst, Deine Kommentare mit Argumenten zu stützen wird das auch so bleiben.
Na gut, der Klügere gibt nach.
Du hast natürlich in allen Punkten recht, und ich habe meine Ruhe.
Obwohl ich glaube, dass du auch damit nicht zufrieden sein wirst.
Der Gernspieler
(Der sich nun von diesem Thema verabschieden wird)
Alles anzeigenAlles anzeigenFalsch
Den dann hätte ich mir nicht die Mühe gemacht, überhaupt darauf zu antworten.
Der Gernspieler
Die Intention will ich Dir ja auch nicht absprechen.
Aber wenn Du genau definierte Vorbehalte gegen KDM (das Groteske, die Uneinheitlickeit, das eindimensionale Frauenbild) mit Softpornoelementen in GoT gleichsetzt, hast Du tatsächlich nichts verstanden.
Das ist schon dreist zu nennen!
Alles anzeigenGernspieler: Du schriebst:
„Mal eine Frage, an die „Anti-Titten &Ärsche-Fraktion“!
Wer ist denn „Game of Thrones-Fan“ der ersten Stunde?
Hat da irgendeiner nach der ersten Folge abgeschaltet?
Kunst definiert halt jeder anders.
Und ganz wichtig:
Sex sells“
Daher fragte ich, ob das für dich kein Unterschied ist. Niemand hier hat ein Problem mit „Sex Sells“ aber es ist doch schon eine andere Nummer, ob man eine nakte Frau zeigt oder ob man Monster aus Geschlechtsteilen formt und überall in die SM/Fetisch-Ecke abdriftet.
????
Erleuchte mich und sage mir was du von mir willst?
Wovon reden wir hier?
Habe oben schon versucht zu verdeutlichen, dass mir das egal ist. Dann würde meine Antwort auch nein lauten. Es macht dann keinen Unterschied.Für mich!!!!. Es ist ein Spiel aus dem Fantasy-Bereich. Da kann mir das egaler nicht sein.....
Aber genau jetzt gehen wir am Thread-Titel vorbei.
Ein anderes Beispiel: Mombasa- hier gab es Diskussionen wegen der Sklaven-Thematik. Bin gespannt, wieviel Verfechter heute das Spiel im Schrank haben und keiner redet mehr davon.
Leute, lasst uns alle (einschließlich mir) wieder runterkommen und uns aufs wesentliche beschränken und nicht alles totdiskutieren.
Life is to short
Der Gernspieler
Der Gernspieler
Doch, hat Gernspieler sehr wohl ... denn es geht hier in beiden Fällen in erster Linie um persönlichen Geschmack. GoT bedient sich seinen "sex sells" Elementen ähnlichen Mitteln der Aufmerksamkeitswerbung wie KD:M, nur mit unterschiedlichen Ansätzen. Viele finden die Frauendarstellungen bei GoT extrem fragwürdig, von dem Zeigen von Vergewaltigungen mal ganz abgesehen. Die Serie ist aber trotz allem (und vielleicht auch sogar deswegen) unglaublich erfolgreich. Jede Form von Tabubruch erzeugt erst einmal Aufmerksamkeit (siehe akuell z.B. Rammstein) und polarisiert. Dann teilt sich die Masse in Befürworter und Gegner (und Leuten, denen es insgesamt egal ist). Das ist bei KD:M genauso wie bei GoT, nur die Kritikpunkte sind halt so unterschiedlich, wie die Ansätze / Themen mit denen die Aufmerksamkeit erzeugt wurde. Den genaudefinierten Vorbehalten bei KD:M stehen bei GoT genauso definierbare Kritikpunkte gegenüber ... nur eben aus einer anderer Sicht und welche das im einzelnen sind, hängt eben wiederum vom Geschmack bzw. Empfindungsgrenze des Einzelnen zu dem jeweiligen Thema ab.
Er hat aber uns angesprochen, nicht die gesichtslose Masse an Leuten, auf die vielleicht das von Dir angeführte zutrifft.
Und das ist ein Fauxpas, den ich hier im Forum schon öfter feststellen musste:
Sich nicht mit den tatsächlichen Argumenten von jemandem auseinandersetzen, sondern ihm/ihr irgendwelche unterstellen, weil sie gut ins eigene Argumentationsschema passen.
Das hat schon was von Strohmanntaktik.
Oh Mann
Jetzt fährst du aber richtig dick auf und fährst auf einer ähnlichen Schiene, indem dir "das im Forum öfter aufgefallen" ist.
Strohmanntaktik? Hm, schmaler Grat.
Erlaube mir bitte, dass ich dir gelegentlich einen Spiegel vorhalte. Glaube, mich dunkel daran erinnern zu können, dass du in einem ähnlichen Thread ganz genauso argumentiert hast. Da das Zeit braucht wird das leider etwas dauern.
Im übrigen kann ich beim besten Willen nicht nachvollziehen, warum du das so kontrovers zu Diskutieren versuchst.
Aber egal.
Der Gernspieler
Alles anzeigen
Bitte, deine Wiederholungen machen es nicht besser. Wir haben alle verstanden, dass die Ekel-Minis eher zu Erweiterungen und/oder Pin-Up-Serie gehören. Das muss jetzt nicht pausenlos wiederholt werden.
Auf der einen Seite regt man sich auf, andererseits wird wie bei GoT darüber hinweggesehen.
1. Nein ich rege mich nicht auf. Warum sollte ich mich aufregen?
2. Ich finde die oben angesprochen Minis, die nicht zum Grundspiel gehören, einfach nur geschmacklos. Und auch wenn sie nicht zum Grundspiel gehören, gehören sie nunmal zum Spiel. Ich mag sie einfach nicht.
3. Ich sehe bei GoT nicht darüber hinweg. Wenn du meinen Beitrag gelesen hast, kann da gar nicht der Verdacht aufkommen. Gleich in einer der ersten Folgen wird eine Frau vergewaltigt. Wie sollte ich da bitte drüber hinwegsehen?
4. Es gibt für mich einen ganz gewaltigen Unterschied zwischen "Titten/Ärsche", Darstellung von "sexueller Gewalt" und "Geschmacklosigkeit" (die Ekel-Minis oder meinetwegen auch Hieronymus Bosch).
Wenn ich "Titten/Ärsche" durchgehend sehen möchte, gucke ich einfach aus meinem Treppenhausfenster. Wohne direkt gegenüber von einer Sauna. In einer Fantasy-Serie möchte ich nicht übermäßig! damit vollgelullt werden. Ich steh mehr auf Handlung. Die ersten Folgen war es bei GoT "sex sells", später hat es zumindest einigermaßen Sinn gemacht, zumindest in der ersten Staffel (mehr hab ich nicht gesehen) Das ist ok. In Maßen!
Eine Vergewaltigung möchte ich mir nicht angucken. Generell nicht. Über die Sinnhaftigkeit der Darstellung in der Serie können wir gerne streiten. Muss da sein oder hätte man es auch andeuten können? So in die Richtung. Ich bin für Vergewaltigungen einfach nicht "hart" genug. Ich musste mir schon bei "die Verblendung?" fast die Augen zuhalten. Tut mir leid
Bei den Ekel-Minis hab ich einfach aus persönlichem Geschmack heraus eine Null-Toleranz-Grenze. Ich finde sie schlichtweg widerlich. Punkt. So wie andere Menschen vllt. keine Spinnen mögen oder Insekten im allgemeinen ekelig finden. Nicht mehr und nicht weniger. Und ich habe noch nie jemanden im Museum stehen sehen, der gesagt hat "Du MUSST aber Hieronymus Bosch toll finden, weil er ein Künstler 1. Grades war ... bla bla ... das ist Kunst .... pipapo ..."
5. Ich war schon in den 80ern Modern Talking Fan
6. Warum könnt ihr nicht einfach akzeptieren, dass jemand KD:M aufgrund der Minis nicht mag, spielt ihr doch selbst andere Spiele aufgrund der gleichen Kriterien nichtmal an? Ihr tut ja gerade so, als müsstet ihr KD:M mit dem Leben verteidigen. Es ist nur ein Spiel. Eines von Hundertausenden. Nichtmal das Herr der Ringe LCG wäre mir den Aufwand wert, den ihr da gerade betreibt
Ja, und alle deine Punkte sind von mir zu akzeptieren !
Ich bin da ja voll bei euch.
Nur sollte es dann auch akzeptabel von uns allen sein, wenn es Spielern/Autoren anders sehen.
Und genau bei dieser Toleranz gehen die Wege auseinander. Aber genau das ist Kunst.
Ob Bosch oder van Gogh, Kunst ist beides. Die Frage ist doch, wer das entscheidet.
Und das sind wir selber.
Wenn diese Vergewaltigungsszene für die Serie essentiell war, und es diese Serie genau an diesem Punkt brauchte, so darf man sich auch nicht aufregen, wenn man nur eine Staffel geschaut hat. Zumal man selbst nicht beurteilen kann wie es damit weiterging.
Achtung: Das war nur ein überzogenes Beispiel!!!!!!!
Der Gernspieler
(der sich gerade überlegt, sich nur noch bei Wochenberichten zu Wort zu melden
)
Gernspieler Siehst du echt keinen Unterschied zwischen Esthetik und schwanzgesichtigen, Tittenäugigen Schwänzen mit... Schwänzen?!
Unterstellung!
Wenn das die finale Auslegung meines Posts deinerseits ist, dann hast du mich absichtlich falsch verstanden oder ich habe mich unklar ausgedrückt.
Wenn es Spieler gibt, die so etwas nicht mögen, ist das ok. Es sollte dann aber auch ok sein, wenn es Spieler mögen. Oder wie in meinem Fall, es mir völlig egal ist. Wobei wir hier vom Artwork und nicht der Meinung anderer reden!!!
Bei dieser Diskussion habe ich aber immer mehr das Gefühl, dass alle auf eine Linie gebracht werden sollen.
Und wie schon gesagt:
Kunst definiert jeder anders. Für den einen ist es Kunst, für den anderen ist es Schund. Da wirst du/ihr auch nix dran ändern.
Ähnlich sehe ich es bei GoT.
Und PowerPlant, ich möchte das absolut wertfrei verstanden wissen.
Der Gernspieler
Alles anzeigenAlles anzeigenSollte mir nicht weiterhelfen. Warum so agro?
Solche Diskussionen finde ich manchmal als überflüssig bzw. die Argumentation teilweise nicht ganz gebalanced.
Auf der einen Seite regt man sich auf, andererseits wird wie bei GoT darüber hinweggesehen.
Ähnlich erging es der Gesellschaft in den 80ern.
Jeder schimpfte auf Modern Talking aber jeder hörte es.
Die jüngeren werden sich erinnern.
Aber schon gut, muss man nicht so sehen.
Der Gernspieler
Sowohl Bandida und PowerPlant als auch ich haben ziemlich klar definiert, was uns an KDM gestört hat - mit dem in GOT gezeigten hatte beides wenig zu tun.
Deine Frage lässt also den Schluss zu, dass Du Dir nicht die Mühe gemacht hast unsere Argumente nachzuvollziehen.
Falsch
Den dann hätte ich mir nicht die Mühe gemacht, überhaupt darauf zu antworten.
Der Gernspieler
Alles anzeigenAlles anzeigenMal eine Frage, an die „Anti-Titten &Ärsche-Fraktion“!
Wer ist denn „Game of Thrones-Fan“ der ersten Stunde?
Hat da irgendeiner nach der ersten Folge abgeschaltet?
Kunst definiert halt jeder anders.
Und ganz wichtig:
Sex sells
Der Gernspieler
Ich habe die Bücher gelesen, und nicht das Bedürfnis verspürt, auch noch die TV Version zu sehen - zumal sich der Soft- und Gewaltpornogehalt in den Büchern sehr in Grenzen hält.
So, wie hilft Dir das jetzt weiter?
Sollte mir nicht weiterhelfen. Warum so agro?
Solche Diskussionen finde ich manchmal als überflüssig bzw. die Argumentation teilweise nicht ganz gebalanced.
Auf der einen Seite regt man sich auf, andererseits wird wie bei GoT darüber hinweggesehen.
Ähnlich erging es der Gesellschaft in den 80ern.
Jeder schimpfte auf Modern Talking aber jeder hörte es.
Die jüngeren werden sich erinnern.
Aber schon gut, muss man nicht so sehen.
Der Gernspieler
Mal eine Frage, an die „Anti-Titten &Ärsche-Fraktion“!
Wer ist denn „Game of Thrones-Fan“ der ersten Stunde?
Hat da irgendeiner nach der ersten Folge abgeschaltet?
Kunst definiert halt jeder anders.
Und ganz wichtig:
Sex sells
Der Gernspieler
Mir fällt neben den schon genannten Titeln noch #BlackoutHongKong ein. Es ist thematisch für mich interessant, aber die Optik lässt mich da einen weiten Bogen drum machen.
Hab ich auch erst gedacht.
Beim spielen ist das dann aber Wumpe und auch dem Thema durchaus angemessen.
Der Gernspieler
