In der ganzen Diskussion sehe ich eigentlich nur einen Gewinner: Recep Tayyip Erdoğan
Jo der hat heute schon das Foto in Plakatgröße an der Özil-Straße aufhängen lassen und gegen D gegiftet, wie rassistisch wir doch wären ...
1:0 für ihn, hat alles so geklappt
dass sie 14 Jahre alt ist macht sie nicht besser. Oder gibt es Anzeichen für einen Sinneswandel?
Mir wäre es lieber gewesen, Özil hätte erkannt, warum es blöd (nein scheisse sry) ist, einen Erdogan zu unterstützen, statt sich jetzt (berechtigterweise) als Opfer von Rassismus darstellen zu können. Jetzt geht's nämlich nur noch darum, dass er rassistisch angefeindet wird/wurde und nicht mehr um SEINE Haltung.
Kannst du das mal präzisieren, ohne dass ich das Internet absuchen muss bitte? Wie war die Reaktion der internationalen Presse?
Weil Herbert sagt, meine Aussagen wären rassistisch. Darum beziehe ich das auf mich.
Es geht mir nicht darum, zu bestreiten, ob Özil rassistisch beleidigt worden ist. Natürlich ist er das. Und natürlich wird das Fass aufgemacht, weil er Deutschtürke ist.
ICH hätte es aber genauso dämlich gefunden, wenn Draxler das Bild gemacht hätte. Hat er aber nicht, es war Özil.
Dass das in den Medien in Zeiten einer aktuellen „Ausländerfrage“, wo jeden Tag die Medien durch dieses Thema bestimmt werden, so hoch kommt, ist doch klar. Aber dafür kann ich nichts. Das ändert auch nichts an meiner Grundhaltung. Das war einfach dumm von Özil.
Ich fand übrigens Cem Özdemirs Erklärung gestern dazu sehr gut. Der sagte, man muss natürlich auch Lothar Matthäus usw. hinterfragen und darf sich nicht auf Özul versteifen. Seh ich auch so.
Hier geht es aber um Özil. Hier ist der WM-Fussballthread. Özil ist das Thema. Nicht Loddar, nicht irgendwer sonst. Also hab ich auch dazu geantwortet. Wenn irgendwer was anderes diskutiert haben will gerne. Das ändert aber nicht meine Position zum Fall Özil.
1. Darf man Erdogan gut finden?
............. Ab welcher Grenze ist es verwerflich, jemanden gut zu finden?
Klar darf man das, aber dann isses halt sch***. Ab der Grenze, wo der jemand gegen Menschenrechte verstößt wohl wenigstens
Zudem mehrfach weitgehend demokratisch gewählt
Ja von dem Teil der Bevölkerung, der nicht im Knast sitzt ... ok das ist überspitzt. Komm ich sofort zu.
auch von einer großen Mehrheit der in Deutschland lebenden in der Türkei Wahlberechtigten.
Ja, genau das ist das Perfide. Aber die AfD wurde ja auch demokratisch gewählt, sogar ohne dass vorher tausende von Menschen grundlos in den Knast geschickt wurden.
Ich versteh hier grad echt die Welt nicht mehr. Erdogan bunkert Menschen ohne Grund (ok MIT Grund, siehe Beitrag metal-pirate) ein. PUNKT. Wer das unterstützt (und es ist mir völlig egal ob das ein Türke oder Deutscher oder Chinese ist), der hat in meinen Augen nicht alle Latten am Zaun. Ein Politiker hat andere Aufgaben als ein Fußballer. Und wer das unterstützt, während er hier alle Vorzüge der demokratischen Welt genießt, der hat in meinen Augen noch viel mehr nicht alle Latten am Zaun, wenn er mit seiner Wahl dafür sorgt, dass jemand, der gerade Menschen grundlos einbuchtet, noch mehr alleinige Macht erhält. Es geht immer noch um die Unterstützung. Dass Mesut dafür rassistisch angefeindet wurde, steht völlig außer Frage, das kann man in den Netzwerken überall nachlesen. Aber darum geht es nicht (in erster Linie). Es geht darum, dass Özil hier selbst freiheitliche Rechte genießt und gleichzeitig mit seiner Werbung dafür sorgt, dass seine "türkischen Wurzeln" bald keine Rechte mehr haben. Er hat als Fußballer Vorbildfunktion. Und es war kein Privattermin. Es kann gar ein Privattermin gewesen sein. Als Weltfußballer hat man keine Privattermine, sobald die Kamera dabei ist, das muss man wissen. Als kleiner Privatmensch wäre er überhaupt nicht zu Erdogan hingelassen worden, weil er für Erdogan gar keinen Nutzen gebracht hätte.
Und weil ich das alles bescheiden finde, bin ich Rassist? Warum denn eigentlich, der Mesut ist doch Deutscher? Wat kann ich denn für seine türkischen Wurzeln? Ich bin doch nur Rassist, weil ich sein Verhalten bescheiden finde und er zufällig türkische Wurzeln hat. Hätte Draxler das gemacht, wäre ich dann auch ein Rassist gewesen?
Anscheinend funktioniert diese Propagandascheisse nicht nur in eine Richtung. Positionier dich links oder rechts, Mitte gibts nicht mehr. Entweder bist du links oder Rassist. Sobald du etwas kritisierst, was ein Ausländer macht, bist du Rassist. Geht sogar noch weiter: sobald du etwas kritisierst, was ein Deutscher macht, der ausländisch aussieht, bist du ein Rassist. Muss mal in meinen Stammbaum gucken, ob ich vllt. noch irgendwo "Wurzeln" habe.
Freiheit hört da auf, wo es die Würde des Menschen verletzt. Und wenn der Erdowahn grundlos Menschen einkerkert, ohne Verfahren, ohne irgendwas ... und wenn IRGENDJEMAND sich lachend neben diesen stellt (und erzählt mir bitte nicht, der Mesut trifft sich nächste Woche mit der Queen zum Kaffee trinken und plaudert übernächste Woche mit dem saudischen Scheich; das war ne ganz gezielte Aktion), dann verletzt er damit die Würde. Und so einer hat es nicht verdient das deutsche Trikot zu tragen. Mir völlig egal, ob er Leistung gebracht hat
Klar ich hab auch immer privat Termine mit Staatsoberhäuptern ...
Weil ich nicht verstehen kann, dass man jemandem, der Menschen grundlos einsperrt und Menschrechte verletzt, Respekt zollt.
Sorry Herbert, ich bin oft deiner Meinung und schätze dich sehr, aber hier gleitet gerade irgendwas in eine Richtung ab, auf die ich keinen Bock habe.
Hitler wurde auch gewählt. Muss ich den jetzt auch gut finden?
Jetzt mal ernsthaft, Erdogan bunkert sein eigenes Volk ein. Das kann ich doch nicht gut finden, weil anderenfalls bin ich ein Rassist???
Ich hab kein Problem mit seinen Wurzeln. Ich hab ein Problem damit, wenn man als Nichtpolitiker und Person des öffentlichen Lebens (egal ob Fußballer oder Schauspieler) lachend neben einem Staatsoberhaupt steht, das Menschrechte mit Füßen tritt.
Das ist Rassismus? Özil musste bestimmt rassistische Anfeindungen über sich ergehen lassen. Aber nicht von mir. Ich finds einfach bescheiden, so einen Menschen wie Erdogan zu supporten.
Fast die Hälfte der Türken hat Erdogan NICHT gewählt.
Wer eine Einladung des Staatsoberhauptes der Nation seiner Vorfahren annimmt hat keinen Mist gebaut.
Wie kann man eigentlich auf die Idee kommen dass man sich dazu öffentlich erklären muss? Das ist seine Privatsache.
Wenn das Staatsoberhaupt tausende von Menschen grundlos einbunkert schon. Dann muss man aufpassen, wo man sich positioniert. Und wenn man sich lachend neben ihm positioniert, dann darf man sich nicht wundern, wenn man angefeindet wird.
Erklären MUSS? Nein. Privatsache? Tja, das ist halt immer so eine Sache mit der "PRIVATsache", wenn man in der Öffentlichkeit steht.
Oder: nehmen wir Gomez mit? Oder Özil?
Naja im Gegensatz zu früher, wo sie nur durch die Quantität ihrer Fouls aufgefallen sind, haben die sich schon gemacht.
Wundert mich zumindest nicht. Die Kroaten hatten teilweise vorher auch viel Glück und vor allem Konditionsprobleme. Das ist gegen eine Mannschaft wie Frankreich nunmal tödlich, wenn die in Form ist.
Meiner Meinung nach waren die Kroaten ja nicht herausragend gut, sondern die anderen nur herausragend schlecht 
Brah und ich hatte erst richtig getippt und dann nochmal kurzfristig umentschieden auf unentschieden
Danke für die Erläuterung
Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Also Onlinepräsenz mit fachlich und Gekalauere? Hab das Ding nie gelesen, deswegen frag ich
Thygra sollte den Untertitel „das Orakel“ bekommen 
Falsch. Ich schrieb doch, dass ich bewusst andere Interpretationsansätze ermöglicht habe. Ich hätte aber nicht erwartet, dass man meinen Satz als "Schadenfreude ob des Abschneidens der deutschen Mannschaft" interpretieren könnte.
Genaugenommen ließ der Satz kaum eine andere Interpretation zu
Bitte was, bitte wen? Loddar und Ballack? Brahahahahaha selten so gelacht 
Nehmt doch gleich den Legat, dann gibt's Kasalla! Spiel'n wa halt kein Fußball mehr, aber klotzen können wir dann wie die Kroaten zu besten Zeiten.
Jupp Heyncke???
Wieso nicht gleich Maradonna?
Kloppo! Wir brauchen Motivation, das kann nur er.
Das ist in der Tat mysteriös. Da tun sich Abgründe auf. Da ist doch Geld geflossen!
Wenn „Die Mannschaft“ kein Weltmeister wird, weil sie sich von einem Quartier oder einem Erdogan-Foto zweier! Spieler aus dem Takt werfen lässt, dann sollten die wirklich mal ihre Einstellung überprüfen.
Also irgendwas wird wohl hinter der Bühne gewesen sein, sonst hätte Hummels sich nicht so aufgeregt. Das werden wir aber wohl frühestens in 20 Jahren erfahren, wenn die alten Leistungsträger interviewt werden
Kann es sein, dass ihr irgendwie überseht, dass es einen Generationswechsel gegeben hat? Die Spieler können doch Fußball spielen; das war ein Kopfproblem und gegen Kopfprobleme kann ein Trainer auch nicht zaubern. Die haben sich stellenweise gar nicht getraut nach vorne zu gehen und haben permanent den Ball weitergegeben, wo sie hätten draufziehen müssen.
Und man muss sich auch langsam mal davon verabschieden, dass die kleinen Länder alle "mal eben" so zu besiegen sind, wie es früher war. Die holen auf und werden stärker. Und bei denen ist der Wille da, die haben – im Gegensatz zu uns – nämlich nichts zu verlieren. Die laufen bis zum Umfallen, wo unsere noch versuchen zu kombinieren und drüber nachzudenken, wie sie den Spielzug jetzt schlau aufbauen.
Wo hab ich Kritik negiert? Ich habe oben geschrieben, dass Löw Fehler gemacht hat. Ronny spricht hier doch von Fehlversagen in 12 Jahren Löw
Stimmt, Vize-Europameister, 2x Halbfinale, 3. Platz WM und Confed-Cup-Sieger is ja auch nix. Alles unter Weltmeister ist nichts. Vor Löw sind wir schließlich auch NUR Weltmeister gewesen ...
Das heißt bei 3 EMs und 3 WMs unter Löw waren wir 5 von 6 Mal mindestens im Halbfinale ... 5 von 6 mal! Plus Confed-Cup Sieger
Also ich bin ja auch der Meinung, dass er Fehlentscheidungen getroffen hat. Aber deswegen von Fehlversagen in den letzten 12 Jahren zu sprechen, wo er jeden Titel geholt hat, ist jawohl ETWAS weit hergeholt 
Edit: fast jeden Titel, Europameister waren wir ja nicht
Löw hat in den meisten Situationen der letzten Jahre große Fehler gemacht und wir haben in den seltensten Fällen wegen ihm, sondern mehr trotz ihm gewonnen.
Äh ja genau. Weltmeister wird man einfach so aus Zufall. Egal wer Trainer ist 
Ich glaube kaum, dass Müller ein Motivationsproblem hat
Hat Klose noch keinen Schein?
Der vergeigt ein! Turnier und soll jetzt abtreten?
So sieht’s aus
Nuhr ... bester Mann!
Spanien 1:0 gegen Iran ...
Die Großen krebsen da doch alle nur rum. Sobald mal einer nicht so spielt, wie die Herrschaften das gewohnt sind, fallen sie auf die Nase
