Terraforming Mars - Big Box

Zitat von Klaus_Knechtskern

naja, hattest Du schon mal Flüssigkeit in den Sleeves?

Dann holt man die Karten eben aus den Sleeves und trocket sie dann ab. Das betrifft üblicherweise nur wenige Karten. Wir hatte einmal einen Unfall mit gesleevten Karten und einem umgekippten Glas Wein (ein einziger solcher Unfall in vielen Jahren). Es ist quasi nichts passiert. Nur ein paar Karten haben wir aus den Sleeves rausgeholt, dann abgewischt und später wieder neu gesleevt. So leicht kommt Flüssigkeit auch gar nicht an der offenen Sleeve-Seite rein.

Zitat von Mafti

Ich sleeve so gut wie jedes Spiel, aus mehreren Gründen: Mischbarkeit, Haptik, Schutz und Hygiene.

Vorgestern ist uns bei einem der wenigen ungesleevten Spiele ein halbvolles Wasserglas auf dem Tisch umgekippt - danach weiß man wieder, warum man sleeved...

Das kann doch nicht der Grund zum Sleeven sein - ich lasse einfach keine halbvollen Gläser auf dem Spieltisch zu ...

Volle Gläser kippen aber doch noch leichter um!?

Zitat von Warbear

ich lasse einfach keine halbvollen Gläser auf dem Spieltisch zu ...

Wenn das heißt, dass meine Frau dann nicht mehr mitspielt, ist das für mich keine akzeptable Lösung...

Zitat von Klaus_Knechtskern

Zitat von Mafti

Vorgestern ist uns bei einem der wenigen ungesleevten Spiele ein halbvolles Wasserglas auf dem Tisch umgekippt - danach weiß man wieder, warum man sleeved...

naja, hattest Du schon mal Flüssigkeit in den Sleeves? Kann ich nciht empfehlen

Wenn das Thema jetzt doch noch nicht begraben ist: Dafür kommen ja jetzt auch langsam die nahezu unzerstörbaren und obendrein haptisch ansprechenden Plastikkarten in Mode (siehe ausländische Trendsetterverlage wie Roxley). Deren Ökobilanz ist wahrscheinlich sogar besser als die von gesleevten Karten. Das passt dann auch zur sich andeutenden Acryl-Meeple-Wende deutscher Euro-Verlage (Queens). Da stellt sich nur die Frage: Würdet ihr auch eure in 5 Jahren erscheinenden Terraforming-Mars-Special-Edition-Plastikkarten sleeven? Oder kauft ihr die dann gar nicht erst, weil 'Plastik' und so...? Das ist jetzt eine ernst gemeinte Frage, die ich aber wohl besser in einen Sleeve-Diskussionthread verschieben sollte.

Zitat von Warbear

Zitat von Mafti

Ich sleeve so gut wie jedes Spiel, aus mehreren Gründen: Mischbarkeit, Haptik, Schutz und Hygiene.

Was haben eigentlich immer alle mit ihrem "kann man mit Sleeves besser mischen" , "Hygiene" usw. ?

Ich habe noch nie jemanden beim Poker oder Skat gesehen, der gesleevte Karten nutzt....auch niemanden der Kartentricks damit aufführt.

Hatte auch noch nie, dass jemand "vom Stuhle gefallen" ist weil er durch Spielkarten erkrankt ist....

Wirklich nötig sind sie in meinen Augen nicht...und ich habe in den über dreißig Jahren, die ich spiele auch nie wirklich welche gebraucht oder vermisst

(Aber ja, ich selbst drei-vier Spiele wo die Dinger dabei waren und die Karten dann eingetütet sind...aber einzig und allein weil es beim Wiederverkauf, gefühlt mehr Geld gibt.

Für mich ist am Ende klar...Es müssten halt einfach bessere Karten her, die keine Sleeves brauchen......(siehe TMB z.B.)

Ich nutze Sleeves tatsächlich als Schutz und zum Werteerhalt. Aber ich habe auch Leute am Tisch sitzen, die Karten aufnehmen, indem sie sie von beiden Seiten zusammendrücken und dabei in der Mitte knicken ... 🙈

Mit Sleeves kommen die da besser dran!

Zitat von Huutini

Ich nutze Sleeves tatsächlich als Schutz und zum Werteerhalt. Aber ich habe auch Leute am Tisch sitzen, die Karten aufnehmen, indem sie sie von beiden Seiten zusammendrücken und dabei in der Mitte knicken ... 🙈

...ganz zu schweigen von den Spezialisten, die meinen, man könne einen Kartenstapel die ganze Zeit in der halb geschlossenen Hand (also nicht aufgefächert) halten und dabei ihren Handschweiß samt Dreck vom geschnittenen Karton der Karten aufsaugen lassen. Mich schüttelt es heute noch, wenn ich an die Karten meines El Grande damals denke (teures Kleinverlagsspiel, 80 DM, also wenigstens 80€ heute, Spiel des Jahres mit Auflage wurde es erst ein Jahr später), wo ein Kartensatz nach nur einem Spiel von einem Spieler dermaßen ruiniert wurde, dass es mich ekelte. Wenn ich jemanden freundlich darauf hinweise, er möge seine Karten doch bitte entweder aufgefächert (Finger somit im wesentlichen nur auf den lackierten Flächen) in der Hand halten oder aber auf dem Tisch ablegen, ernte ich bisweilen Unverständnis. Kannst Du dreimal erklären, macht nichts. Oder manch einer hat auch ein Kurzzeitgedächtnis wie ne Erbse und macht es gleich danach wieder. Also werden Karten teurer oder schwer wiederbeschaffbarer Spiele gesleevt! So erfüllen die Sleeves eine Funktion und sind nicht mit Müllverpackung der TFM-Würfel gleichzusetzen. Auch der Vergleich mit Skat ist gaga, da werden die Karten wenn versifft weggeworfen, genauso bei Tichu, 6 nimmt usw. Da ist Preis und Ersetzbarkeit was ganz anderes. Was ist daran so schwer zu akzeptieren? Mischbarkeit - man denke an die dicken Stapel gerade in einem Spiel wie TFM - ist nur ein weiterer Pluspunkt.

Das Thema driftet inzwischen ab zu Sleeves ja oder nein.

Eine Aus- um Lagerung wäre sinnvoll.

Zum Thema Sleeves gebe ich auch noch meinen Senf ab, bin da schon sehr speziell.

Ich mag Sleeves vor allem wegen der Ecken nicht. Die pieksen und Nerven mich einfach.

Ich laminiere die meisten Karten.

Die Karten sind dann auch geschützt und haben eine gute Haptik und vor allem abgerundete Ecken.

Nachteil: Das laminieren dauert verdammt lange und es schmälert den Wiederverkaufswert.

turbo Der Vergleich hinkt, denn Poker spielt man eigentlich mit Kunststoffkarten Warum? Weil die eben nicht durch Mischen und unsachgemäße Handhabung zerstört werden. Und selbst die werden regelmäßig im Casino aussortiert. Darüber hinaus kommt man aber auch für wenige Euro an ein neues Pokerdeck. Das ist bei Spielen zwischen 50 und 150€ nicht mal eben möglich.

Zum mischen: so effektiv wie mit Sleeves micht man halt nicht ohne.

Zum Thema Hygiene: Papier ist wie ein Schwamm...

Zitat von Mafti

turbo Der Vergleich hinkt, denn Poker spielt man eigentlich mit Kunststoffkarten Warum? Weil die eben nicht durch Mischen und unsachgemäße Handhabung zerstört werden. Und selbst die werden regelmäßig im Casino aussortiert. Darüber hinaus kommt man aber auch für wenige Euro an ein neues Pokerdeck. Das ist bei Spielen zwischen 50 und 150€ nicht mal eben möglich.

Zum mischen: so effektiv wie mit Sleeves micht man halt nicht ohne.

Zum Thema Hygiene: Papier ist wie ein Schwamm...

Deswegen der letzte Satz in meinem Beitrag!

Es müssen bessere Karten her….wie z.B. bei TMB

Dann braucht es auch keine Sleeves…..

Sorry für die „Störung“ im anderen Thema. 🙃

Zitat von turbo

Was haben eigentlich immer alle mit ihrem "kann man mit Sleeves besser mischen" , "Hygiene" usw. ?

Ich habe noch nie jemanden beim Poker oder Skat gesehen, der gesleevte Karten nutzt....auch niemanden der Kartentricks damit aufführt.

Die professionellen Karten beim Poker oder Skat haben auch nicht die unterdurchschnittliche Qualität von Amitrash-Brettspiel-Karten.
Und entweder mischt eine Maschine das Kartendeck oder jemand, der das auch kann und aufgrund der Kartenqualität diese dabei auch nicht beschädigt.

Brettspiel-Karten in Premium-Sleeves kann ich persönlich wesentlich einfacher, schneller und effektiver mischen als die selben Karten ohne Premium-Sleeves. Einfach weil ich den Kartenstapel aufteilen kann und jeweils über die untere Ecke ineinanderschiebe. Das mehrmals wiederholt und die Karten sind perfekt durchgemischt. Wesentlich besser als mit meinen herkömmlichen Mischmethoden.

Aber eigentlich ist DAS Thema ausdiskutiert und die Fraktionen klar. Und ja, wenn alle Brettspiel-Karten dieselbe Qualität wie professionelle Karten beim Poker oder Skat aufweisen würden, bräuchte ich keinerlei Sleeves.

Um zurück zum Thema zu kommen ...

Ist es überhaupt möglich, bezahlbare Metallwürfel so herzustellen, dass die sich bei mechanischer Belastung nicht gegenseitig verkratzen?

Das mag für Poker gelten, aber die Skatkarten sind nach einem Spielabend für unsere Klubansprüche kaum mehr brauchbar. Daher gibt es ja ein sog. Listengeld welches auch die Kosten für die Karten mitfinanziert.

Zitat von lulu

Vakumieren... Würfelsleeves

Definitiv eine Marktlücke.

Aber ernsthaft -die Kleinkriminellen wurden ja schon genannt-

Da hat doch irgendjemand mühsam jeden einzelnen Kube in ein Tütchen verpackt.

Oder geht sowas bei Zip-Tüten dieser Größe maschinell?

Wäre nicht einschweißen oder z.B. wie Pillen verpacken einfacher/ökonomischer gewesen?

Zitat von Fellow

Achso fie Metall Cubes sind alle einzeln in Zip-Tüten verpackt. Nicht sonderlich Nachhaltig, da sie auch zu klein für andere Sachen sind.

Zurueck zum Thema: kannst Du bitte mal eine Nahaufnahme von den Wuerfeln einstellen? Auf den Render-Bildern im Kickstarter hatten die schick angefaste Kanten, mich wuerde interessieren wie die tatsaechlich aussehen. Klaus_Knechtskern hatte ja auch schon ueberlegt ob die einfach nur von der Stange geschnitten wurden...

Tut mir leid, dass ich das Thema jetzt nochmal aufreißen aber ich fand bei den beiden Spielen hat man einen guten Unterschied gemerkt.

Ich blicke ja auch mit geteilten Meinungen auf den ganzen Sleeve Wahnsinn und würde im Nachhinein wohl auch nur noch die Hälfte der Spiele, welche ich gesleeved habe Sleeven, da letztendlich die Spiele doch nicht oft genug dafür auf den Tisch kommen oder eh nie wieder ausziehen werden.

Hier Fantasy Realms und Die Crew, beide im letzten Jahr gekauft und mehr als 30 Mal gespielt. Auch Mal draußen auf dem Gartentisch oder der Wiese.

Hier sieht man den Unterschied sehr deutlich welches Spiel gesleeved war und genau dafür werde ich in Zukunft auch noch sleeves benutzen. Für Spiele die entweder den Wert nicht verlieren sollen oder aber sehr oft auf den Tisch kommen.

Soo, zum Thema Metall-Würfel finde ich das aber absolut lächerlich. Selbst wenn es der Fall sein sollte, dass sie das gemacht haben um Reklamationen zu entgehen Frage ich mich, weshalb man nicht gleich Würfel herstellt die was aushalten und nicht schon verkraften würden bevor man sie überhaupt bespielt hat.

Zitat von JadeScout

Soo, zum Thema Metall-Würfel finde ich das aber absolut lächerlich. Selbst wenn es der Fall sein sollte, dass sie das gemacht haben um Reklamationen zu entgehen Frage ich mich, weshalb man nicht gleich Würfel herstellt die was aushalten und nicht schon verkraften würden bevor man sie überhaupt bespielt hat.

Das ist hier einhelliger Tenor. Die anwesenden Besteller können nichts für den Verpackungswahnsinn und hätten sich das sicher gerne anders gewünscht. Bis jetzt hat sich hier jedenfalls niemand geoutet, der das so wie es ist toll findet. Verstehe auch nicht, warum hier ein Fass mit dem Vergleich zum (berechtigten!) Gebrauch von Sleeves aufgemacht wurde - das sind Äpfel und Birnen und schon zu viele Worte sind dem Troll geopfert worden.

Zitat von hhamburger

Ich habe mir den Organizer fon Gaming Trunk gegönnt und finde ihn prima:

Martian Organizer by Gaming Trunk

Mit dem Organizer von Laserox hättest du zusätzlich noch Hellas & Elysium mit in die Schachtel bekommen.

Zitat von MetalPirate

Zitat von Sabbla

In der Big Box sind keine Metal Cubes enthalten

Stimmt. Für die Würfelchen haben die Backer schlappe 60 Dollar extra gezahlt. Ich finde, dafür kann man einzelne Verpackung in Tütchen erwarten.

(Nicht ernst gemeint!)

Ich muss ja gestehen, dass ich einer von denen bin. Über Kickstarter alles Neue ausser der Big Box gebacken und über Schwerkraft werde ich die Big Box holen, damit die neuen Karten auf deutsch sind.

ich bin mal gespannt, wann meine Big Box endlich kommt. In letzter Zeit bin ich immer am Ende der Schlange

Auf Cloudspire warte ich auch noch....

Kurze Zwischenfrage zum Verständnins:

Ich besitze aktuell noch kein TFM, möchte es aber haben. Sollte ich auf die Big Box und ein damit verbunden Kombiangebot (wenn es sowas überhaupt geben wird) warten oder jetzt einfach das Grundspiel holen?

Ich bezweifle ehrlich gesagt, dass es sowas wie ein Kombiangebot von Schwerkraft geben wird Da das Grundspiel sehr oft out of print geht könnte ein sofortiges besorgen sinnvoll sein

Zitat von scritch

Kurze Zwischenfrage zum Verständnins:

Ich besitze aktuell noch kein TFM, möchte es aber haben. Sollte ich auf die Big Box und ein damit verbunden Kombiangebot (wenn es sowas überhaupt geben wird) warten oder jetzt einfach das Grundspiel holen?

Mit dem Grundspiel hast Du lange und viel Spaß. Willst Du die Partien etwas straffen, nimmst Du "Prelude" dazu, die Pläne "Hellas & Elysium" bringen weitere Abwechslung ins Spiel. Ggf. kann man die einfachen Playerboards gegen die Dual-Layer-Version tauschen, dann ist aber gut. Mit dieser Kombo sind hier einige unterwegs (ich hab immer noch nicht Hellas & Elysium) und sind glücklich damit und es passt alles in die Grundspiel-Box. Auch gibt es nicht wenige (wie mich), die die sonstigen Erweiterungen als entbehrlich betrachten. Die Big Box ist für All-in-Fetischisten inkl. der neuen 3D-Teile - letztere gab es auch als "Small Box" in der KS-Kampagne für jene, die pimpen möchten - spieltechnisch eh egal.

Kurz: nö, Big Box brauchst Du nicht. Und nochmal... die Big Box ist KEIN All-in des Spiels!!!

Zitat von scritch

Kurze Zwischenfrage zum Verständnins:

Ich besitze aktuell noch kein TFM, möchte es aber haben. Sollte ich auf die Big Box und ein damit verbunden Kombiangebot (wenn es sowas überhaupt geben wird) warten oder jetzt einfach das Grundspiel holen?

Was Smuntz sagt - hat er gut zusammengefasst! Einzig noch von mir der Hinweis, das auch #Kolonien eine gute Erweiterung ist. Kombi Angebot gäbe es vermutlich auf der Messe in Essen bei Fryx-Games direkt - war zumindest in den letzten Jahren so und sofern sie denn stattfindet. Solltest du also noch warten können und auf Durchführung hoffen - dann das. Andernfalls ohne die BigBox zuschlagen, solche Gimmicks kannst du dir später immer noch zulegen.

Zitat von scritch

Ich besitze aktuell noch kein TFM, möchte es aber haben. Sollte ich auf die Big Box und ein damit verbunden Kombiangebot (wenn es sowas überhaupt geben wird) warten oder jetzt einfach das Grundspiel holen?

Wenn du dir das Grundspiel holst, machst du nichts verkehrt. Ob man die ganzen Erweiterungen braucht, darüber gehen die Meinungen sehr auseinander, auch hier im Forum. Ich persönlich halte Colonies für relativ verzichtbar und Venus Next sowie Turmoil sogar für komplett verzichtbar. Für mich ein unnötiges Aufblähen eines perfekten Spiels. Aber andere spielen TFM am liebsten all-in. Muss man selbst rausfinden. Aber zumindest mal würde ich davon abraten, das Komplettpaket haben zu wollen, bevor man sich sicher ist, dass man es wirklich braucht.

Wie du an den Namen sieht, nutze ich mittlerweile die englische Version. Die ist für mich in diesem Science Fiction Setting "stimmiger" und günstiger als die deutsche Version war es auch. Weil eh fast alles mit Symbolen funktioniert, ist das auch kein großes Hindernis für Personen, die nicht so gut englisch können. (Die wenigen Karten, für die man zwingend den Kartentext lesen muss, sind mit "*" gekennzeichnet.)

Solltest du auf ein Kombiangebot warten wollen, wirst da im Oktober bei der Spielemesse in Essen am Stand von Fryx Games fündig, d.h. für die englische Version. Von Schwerkraft (deutsche Version) ist da erfahrungsgemäß wenig zu erwarten. Da hat der Verlagschef die Einstellung, dass er grundsätzlich keine Bundle-Preise macht, weil das das Produkt entwerten und den am Markt erzielbaren Preis senken würde. Oder andersrum gesagt: Wer's unbedingt auf deutsch haben will, soll dafür viel Geld zahlen.

Ach ja, Nachtrag: Denke nicht, dass "Big Box" hier automatisch auch all-in heißen würde. Das ist im Prinzip erstmal nur eine große Kiste mit 3D-Teilen und sonst sehr viel Luft drin. Den ganzen anderen Krempel (Grundspiel, 5 Erweiterungen, diverse Promos, haufenweise Add-Ons) musst (bzw. sollst) du alles separat kaufen.

Danke für die Antworten! Mir persönlich würde die englische Version genügen aber ich fürchte meine Spielegruppe sieht das anders

Ich habe TFM bisher einmal egspielt (inkl. Prelude) und war direkt hin und weg. Dann werde ich mir wohl in Kürze mal diese Kombination besorgen für den Anfang.

Zitat von JadeScout

Soo, zum Thema Metall-Würfel finde ich das aber absolut lächerlich. Selbst wenn es der Fall sein sollte, dass sie das gemacht haben um Reklamationen zu entgehen Frage ich mich, weshalb man nicht gleich Würfel herstellt die was aushalten und nicht schon verkraften würden bevor man sie überhaupt bespielt hat.

Im neuesten Kickstarter-Update haben die sich dazu geäußert:

"Some of you have noted that all of the metal cubes come individually packaged, and that is clearly very wasteful. We didn’t ask for it this way, once we got a complete production sample we immediately asked that the cubes be packaged in a smaller number of bags - but at that point the assembly had already been completed. Clearly the factory’s intention was to protect the metal cubes from becoming scratched, this was a very expensive product to make so we understand their desire to keep the cubes pristine. We will have to look at how we can handle this in the future, it’s not an easy balance as we know there are lots of backers that appreciate getting cubes without the scratches that global shipping inevitably brings. Tough choices."

Terraforming Mars Big Box + 3D Tiles! by Stronghold Games » Fulfillment Updates and Other News! — Kickstarter

Ich habe jetzt für meine BigBox eine Trackingnummer!

Die Lieferung naht!

Hab eben gesehen, dass das Thema schon da war. Aber für mich, der den Thread nicht aktiv mitverfolgt hat und gerade eben sein Kickstarter-Päckchen mit den Metallwürfeln erhalten hat, ist der Schock über den Verpackungsirrsinn gerade sehr aktuell!

Sind die DEPPERT oder was! Wer kommt denn auf so eine SCH***-IDEE?!

Toadstool ... ich würde vermuten, gestresste Verlagsmitarbeiter die sich von depperten Nutzern anhören müssen: "Meine Würfel haben alle Kratzer und obwohl ich die Größe und Farbe noch eindeutig erkennen kann, stört mich das ultra, deshalb will ich mein Spiel jetzt umtauschen oder Ersatz"

Bei Abplatzungen kann ich ja noch verstehen, dass man die reklamiert, aber Kratzer?

Und für die Maschine ist es vollkommen wurscht, ob man einen oder drei oder 30 Würfel in ein Tütchen packt, da werden nur die Befüllmengen neu eingestellt, der Rest läuft dann automatisch.

Bei China denke ich eher, daß Zwangsarbeiter gezwungen werden, das zu verpacken, dürfte billiger sein als jede Maschine.

Was mich nur ärgert. Für 60$ hätte man die Teile auch in gutem Material produzieren können, was nicht direkt zerkratzt.... dann wäre das verpacken auch kein Problem geworden...

Zitat von Mad_Fox

Toadstool ... ich würde vermuten, gestresste Verlagsmitarbeiter die sich von depperten Nutzern anhören müssen: "Meine Würfel haben alle Kratzer und obwohl ich die Größe und Farbe noch eindeutig erkennen kann, stört mich das ultra, deshalb will ich mein Spiel jetzt umtauschen oder Ersatz"

Bei Abplatzungen kann ich ja noch verstehen, dass man die reklamiert, aber Kratzer?

Und für die Maschine ist es vollkommen wurscht, ob man einen oder drei oder 30 Würfel in ein Tütchen packt, da werden nur die Befüllmengen neu eingestellt, der Rest läuft dann automatisch.

Kratzer gehen mir am A**** vorbei. Hauptsache die Dinger zerbröseln nicht, wie der Billigkram aus dem Originalspiel.

Ich bin echt fassungslos über diesen Irrsinn.

Zitat von Sternenfahrer

Bei China denke ich eher, daß Zwangsarbeiter gezwungen werden, das zu verpacken, dürfte billiger sein als jede Maschine.

Ich glaube, du unterschätzt die Chinesen. Diese Zeiten sind dort zum großen Teil vorbei, da laufen fast überall Maschinen aus deutschen Landen. Irgendwohin müssen die ganzen Maschinenbauexporte in den letzten Jahren ja gegangen sein

Wenn, dann lagern die Chinesen billige Produktion inzwischen auch woanders hin aus, Vietnam z.B.

Zitat von Klaus_Knechtskern

Vergiß nciht die Uiguren die umerzogen werden müssen, die sind billig...

Sind ja auch keine Han-Chinesen....

RSP?