Beiträge von Beckikaze im Thema „ Sword & Sorcery“

Zitat von RonSilver

Zitat von Beckikaze

Natürlich lässt sich das nicht nur auf einen Aspekt reduzieren. Aber, wenn Missionsdesign, KI, Gegnerprofil und Kampfdynamik etc. zusammen kommen, wird es ja schnell schwierig, es nur noch auf Geschmack zu reduzieren.

Die Frage ist ja, was das Ziel der Diskussion ist? Ist S&S das besser designte Spiel? Ich behaupte ja und schließe mich der Mehrheit an. Herzlichen Glückwunsch, Chapeau an den Designer und an dich, dass du das anschaulich herausgearbeitet hast. 😉

Wenn nun ich (und auch Mal für meine Gruppe gesprochen) herausfinde, dass ich S&S dennoch nicht so unterhaltsam und passend für unsere Spieleabende finde und wir mit dem (auf dem Papier) "deutlich beschisseneren Tanares" monatelang unsere Abende verbringen, was heißt das denn dann? Also was ist jetzt die Erwartungshaltung? Dass ich nicht mehr über die aus unserer Sicht negativen Erfahrungen mit IS oder auch dem für uns unpassenden Konzept der ewiglangen Quests von S&S allgemein berichten soll, weil es ja objektiv nicht stimmt? Oder geht es darum mir zu attestieren, dass ich entweder überhaupt keine Ahnung habe (No pun intended) oder wir zu viert tagelang alles falsch gespielt haben und deswegen unser Erlebnis war wie es war?

Ich verstehe das gerade nicht, wie das einzuordnen ist und was Tanares damit zu tun hat, wie unser Erlebnis mit S&S (insbesondere IS) war und warum ich mich dafür rechtfertigen oder mindestens mal erklären soll, wieso ich Tanares (oder Spiel XY) trotzdem spiele, obwohl das WiSsEnScHaFtLiCh bEwIeSeN ein ranziges Mistspiel ist.

Wie hängt das zusammen? Und das obwohl ja sogar einiges was ich an IS kritisiert habe von anderen hier im Nachgang bekräftigt wurde (z. B. von Scaar).

Deswegen weiß ich ernsthaft einfach nicht, was du jetzt hier hören willst? Dass ich schreibe, dass ich zu blöd bin die phänomenale Kongenialität eines S&S zu erkennen und lieber meine Lebenszeit mit Kackspielen wie Tanares Adventures vergeude? Dass das völlig unlogisch ist und mir S&S aufgrund seines Designs in Wirklichkeit viel mehr Spaß macht und mein Geist geblendet vom Tanares-Artwork nicht in der Lage ist, das zu realisieren?

Vermutlich willst du das gar nicht, aber ich verstehe auch nicht, was nun tatsächlich deine Erwartungshaltung ist?

P.S. Weil sich der Ton sehr rau anhört, möchte ich nur sagen, dass ich keinen Beef mit Beckikaze habe und wir uns regelmäßig austauschen. 😉

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Ich will darauf hinaus, dass es interessant wäre, allgemein nachvollziehbar herauszubekommen, was an Spiel XY so gut ist (also welche Aspekte etc), dass man das statt Spiel ZZ vorzieht. Gestartet war das hier ja mit der Frage nach IS und AC.

Im Endeffekt wollte ich nur darauf hinaus, dass ich dem allgemeinen Ansatz von Maus nicht folge, dass alles Geschmackssache ist, weswegen ich Diskussionen über die Teilaspekte der Spiele im Detail erkenntnisbringend finde. openMfly hatte dich dazu ja befragt, weswegen ich das Thema Arena aufgriff und den Bogen zu Tanares ging.

Warum du daher jetzt so extrem angefressen reagierst, erschließt sich mir aufgrund meiner gewählten Tonart jetzt irgendwie nicht.

Ich wollte (und habe nicht) nichts von dem sagen, was du im zitierten Teil zur Disposition stellst, sondern einzig und allein darauf: Ich würde gerne nachvollziehen können, was euch an Tanares im Vergleich eben so gut gefällt, dass ihr es so gerne spielt. Eigentlich nicht mehr und nicht weniger.

Aber wir können das hier an der Stelle auch lassen. Ich wollte das Thema nicht so groß machen, wie es ist, sondern letztlich nur den Teil von openMfly aufgreifen.

Zitat von Maus

Zitat von Beckikaze

Ich bin ja Verfechter von Vergleichen. Denn natürlich haben Arena und S&S aufgrund ihrer Genrezugehörigkeit genug Vergleichsmöglichkeiten, die sich auch in der Güte des Spiels niederschlagen. Seien es Missionsdesign, Spielerzug, Kooperation, Varianz der Runden etc.

Sonst landen wir ja schnell auf der Ebene, dass jedes Spiel für sich absolut grandios ist. Diesen Weg muss man nicht mitgehen, aber ich finde (logischerweise) den Vergleichsansatz deutlich spannender für mich, anstatt völlig losgelösten Subjektivitätszuschreibungen.

Sowohl zum Zweck der Rezension, wie z.B. in deinen Videos, als auch aus schierer Leidenschaft - denn über Spiele debattieren macht einfach Spaß, sind Vergleiche natürlich eine schöne Sache.

Wir vergleichen ja auch gerne welche Aspekte Spiele für uns reizvoller machen als andere.

Gerade beim Start einer Kampagne dauern die Diskussionen nach dem Spiel manchmal fast ebenso lang wie die Spielsitzung selbst.

Das ein Spiel aufgrund seiner Mechaniken besser  ist, als ein Spiel das anders funktioniert, kann aber doch nicht objektiv beantwortet werden, sondern nur ob eine Funktionsweise fehleranfälliger ist, abwechslungsreicher, aufwendiger in der Handhabung usw. und somit die eigenen Wünsche bedient.

Beispielsweise sind realistische und intelligente KI‘s mit höherem Verwaltungsaufwand verbunden, haben somit Vor- und Nachteile. Kluge Gegner sind zwar besser konstruiert, ob das ein Spielerlebnis besser macht ist trotzdem Geschmacksache.

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Natürlich lässt sich das nicht nur auf einen Aspekt reduzieren. Aber, wenn Missionsdesign, KI, Gegnerprofil und Kampfdynamik etc. zusammen kommen, wird es ja schnell schwierig, es nur noch auf Geschmack zu reduzieren.

Und da sieht man bei IS und AP eben schon deutliche Unterschiede. Die Missionen sind aufwendiger designt, die Gegner haben mehr Eigenschaften, der Schwierigkeitsgrad ist höher.

Das zieht sich dann ja speziell in AC weiter durch (auch mit entsprechenden Nachteilen).

Aber, wenn ich da dann vergleiche, was pro Zeiteinheit in AC passiert im Vergleich zu einem Tanares (inkl aller Statik, die dazu kam), wird es da aus meiner Sicht schnell dünn. War auch bitter zu sehen, dass Tanares gleich in zwei Spielgruppen durchfiel.

Entschuldige. Ich wollte da gar nicht mit provozieren.

Es ging oben ja um Arena und S&S. Und da Tanares ja in Sachen Questlänge ordentlich zugenommen hat, wollte ich da nur in Aussicht stellen, dass es dann ja spannend wird zu erfahren, wie sich das dann im Vergleich ausgestaltet. Mehr wollte ich gar nicht sagen.

Naja, eigentlich nicht.

Denn du bescheinigt ja auch AP die entsprechende Qualität und lediglich die Questlänge haut es ja raus. Daher muss es dann ja auch gelingen, zu erklären, warum das so ist.

Spannender wird dann ja, warum 5 Stunden Tanares besser sind als 5 Stunden Arcane Portal.

Zitat von Maus

Welches Spiel ist besser Mädn oder Schach?

Was sollen denn die Vergleiche von z.B. S&S und Arena genau bringen?

Der größte gemeinsame Nenner ist das Genre, von da an machen die Spiele vieles vollkommen anders.

Von da ab wird doch letztlich das Spielerlebnis sehr subjektiv, ganz egal ob bestimmte Mechaniken besser entwickelt wurden, oder eine Story gewählter erzählt wird.

Ob einem mechanische, zufällige, oder erzählerische Aspekte zentral wichtig sind, oder nur Mittel zum Zweck, entscheidet darüber welches Spiel einem besser gefällt.

Selbiges gilt mMn auch für die einzelnen S&S Boxen, von denen wir, bis auf Northwind Tales, alles durchgespielt haben. Wir fanden auch die IS Grundbox richtig cool, und nicht wirklich schlechter als die Fortsetzungen, sonst hätte uns die Kampagne erst garnicht eingefangen.

AC ist z.B. für mich klar besser designed, ein wahres Meisterstück des Genres!

Meine Partnerin sieht das aber ganz anders: „Der will sich an seinen Kritikern rächen!“ auch dieser Standpunkt ist sehr gut nachvollziehbar.

Also haben wir schon auf allem engstem Spielgelände entgegengesetzte Meinungen….

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Ich bin ja Verfechter von Vergleichen. Denn natürlich haben Arena und S&S aufgrund ihrer Genrezugehörigkeit genug Vergleichsmöglichkeiten, die sich auch in der Güte des Spiels niederschlagen. Seien es Missionsdesign, Spielerzug, Kooperation, Varianz der Runden etc.

Sonst landen wir ja schnell auf der Ebene, dass jedes Spiel für sich absolut grandios ist. Diesen Weg muss man nicht mitgehen, aber ich finde (logischerweise) den Vergleichsansatz deutlich spannender für mich, anstatt völlig losgelösten Subjektivitätszuschreibungen.

Ancient Chronicles ist noch komplexer als S&S Zyklus 1, was ja da ansetzt, wo S&S Zyklus 1 am Ende steht. Deutlich umfangreichere Gegnerfähigkeiten etc.

Ancient Chronicles ist nochmal deutlich besser als Zyklus 1 und vor allem stringent gut.

Aber wie erfahren du bist, kann ich natürlich nicht einschätzen. S&S nötigt dir ohnehin einiges Regelstudium zu.

Absolut. Schade, dass das Setting so ist, wie es ist. Denn die Engine ist wirklich top.

Wobei bei aller Freude ich befürchte, dass das, was S&S mit seinem Eventsystem anstellt, ein zufällig generierter Kerker abstinken dürfte.

Zitat von sgu123456

Zitat von Maus

Die Spielzeit variiert gibt ein kurzes, längere und richtig lange

zu viert könnten die Zahlen schon stimmen, ist aber von der Grübellaune der Spieler abhängig.

Geht es denn wenn man es solo oder zu zweit spielt tendenziell schneller oder eher das Gegenteil und es dauert länger?

Im aktuellen Update greifen sich ja auf, dass es von vielerorts die "Kritik" gab, dass neben Schwierigkeitsgrad auch die Spiellänge problematisch gesehen wird. Dazu wird es Anpassungen geben - aufgrund der Questkomplexität gehe ich dennoch nicht davon aus, dass du unter drei Stunden kommst - regelmäßig schon gar nicht. Auch mit zwei Helden dauert S&S AC einfach lange.

Zitat von schattelux

Jetzt reichts dann aber auch mal mit S&S. Die sollten das System mal mit einem anderen Thema bringen... wie wärs mit einem Overland-Crawler?

Ja, stimmt einerseits. Ich bin auch gespannt, was sie als Nächstes bringen. Andererseits bin ich auch froh, über mehr AC Munition.

Am 11. Juli geht es weiter:

Zitat von Tommy22

Zitat von Diggler

Zusätzlich Monster bezüglich Abwechslung braucht man also nicht? Das wäre meine einzige Angst.

Ich hab 50% gespielt und habe die Retailversion. Die Monster reichen vollkommen aus. Es sind vielleicht nicht viele Miniaturen aber dafür gibt es ja immer pro Gruppe ein eigens vollgeschriebenes Monsterpergament wo alle Fähigkeiten und Handlungsweisen draufstehen. Die blauen und grünen Monster können jeweils noch bis zu 3 zusätzliche Eigenschaften durch den Tod von Helden erlangen.

Ja, die Angst ist unbegründet. Das Profil in AC ist so gut, dass allein schon unterschiedliche Kombinationen bekannter Monster mit ihren Variationen dicke reicht. Wir haben AC gestern abgeschlossen.

Zitat von Diggler

Um Die Alten Chroniken schleiche ich auch schon länger herum.

Was ist denn von den Addons davon zu empfehlen?

Wenn du schleichst, dann erstmal nur AC. Reicht dicke.

Im Longrun ist aber letztlich nur ein Spawntoken nicht auf dem Feld. Klar, das kann immer noch der Doppelspawn sein, aber da ist genug Varianz drin, dass es trotzdem an anderer Stelle in der Mission fordernd sein sollte. Klar kann es unglücklich laufen, aber selbst bei schlechten Spawns sollte da taktisch noch was gehen, solange nicht per Zusatzaddons eh übertrieben wurde.

Aber ja, swingy ist das Spiel schon, hält sich aber im Rahmen. Unser letzter Lauf endete zum Beispiel im deutlich härteren Spawn, war aber aufgrund der Zeit doch besser zu machen als der erste Run.

Zitat von gandrasch

Zitat von HBBackstar

Es ist ja nicht so, dass ich noch keine Werbung für AC gemacht hätte. Aber es ist wie zu Hause...es hört einfach keiner auf mich!

Und nun ist es im Retail verfügbar. Auf Deutsch. Für unter 80€. Und wenn ich dann sehe, was andere Dungeon Crawler Kampagnen an Crowdfunding in letzter Zeit einfahren bzw. wieviel da das Grundspiel kostet....dann bin ich echt raus.

Zitiert aus 2021:

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Ich glaube das Problem von S&S ist wirklich das Design. Es sieht halt aus wie aus den 80ern. Und spielt sich eben auch wie eine Weiterentwicklung aus der Zeit.

Das is alles super solide aber eben 0 flashy. Und damit nicht mehr ganz der Zeitgeist.

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Und das finde ich gerade nicht hinsichtlich des Designs, wie ausgeführt. Optisch ist natürlich eine andere Sache.

Zitat von streichwursttoast

Zitat von Beckikaze

Das war das Basisspiel, richtig? Zu wenig Progression wundert mich etwas, weil da ja gerne die Helden zu stark werden.

Zufallsloot wird in Ancient Chronicles gepatcht. Aber dafür finde ich, dass man sich auf die Schätze in S&S freuen kann. Dass Gloomhaven da bei euch gewinnt, wundert mich etwas.

Dennoch wird auch AC eure Hauptprobleme nicht lösen. Insofern könnt ihr wahrscheinlich dann abbrechen.

Sind bei darkness falls, quest 4. Abbrechen werden wir nicht, auch wenn ichs mittlerweile gerne würde. Unserem Mitspieler und Besitzer des Spiels kann man das nicht antun

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Ich muss auch dazu sagen, dass Darkness Falls wieder schwächer war. Arcane Portal und Vastaryous fand ich deutlich besser.

Das war das Basisspiel, richtig? Zu wenig Progression wundert mich etwas, weil da ja gerne die Helden zu stark werden.

Zufallsloot wird in Ancient Chronicles gepatcht. Aber dafür finde ich, dass man sich auf die Schätze in S&S freuen kann. Dass Gloomhaven da bei euch gewinnt, wundert mich etwas.

Dennoch wird auch AC eure Hauptprobleme nicht lösen. Insofern könnt ihr wahrscheinlich dann abbrechen.

Zitat von d0gb0t

Zitat von Beckikaze

Aus dem Bauch heraus finde ich es für dieses Alter etwas früh. Descent auf welchem Schwierigkeitsgrad gespielt?

Auf ‚Normal‘. Geht uns eher darum, die Geschichte zu erleben. Bei solchen Spielen würde ich aber auch in einer Erwachsenen Runde nicht höher gehen.

Zitat von Scaar

Aber ich denke ein 13-Jähriger, der nicht auf den Kopf gefallen ist, wird die Regeln, wenn er sie 1 oder 2 mal hört, verinnerlicht haben. Bei einem 10-Jährigen sieht es mehr danach nach aus das er den Charakter wohl gut steuern könnte aber die anderen Kampfregeln müssten von dir gemanagent werden d0gb0t.

Wenn ich unsere beiden Töchter so beobachte, dann ist es bei uns eher anders herum. Da haut die Kleine eine Feinheit/Sonderregeln nach der anderen heraus, obwohl die letzte Partie fast 6 Monate her ist.

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Dann fällt S&S Ancient Chronicles schon Mal aus. Dessen Schwierigkeitsgrad ist echt ordentlich.

Zitat von d0gb0t

Ich weiß nicht, ob die Frage hier schon gestellt wurde, aber 38 Seiten sind nur gerade ein bisschen zu viel, daher...

Wenn ich S&S mit Descent:LotD vergleiche, welches ist komplexer/komplizierter zu spielen?

Ich frage, weil ich überlege, ob S&S für die Familie geeignet sein könnte. Wir haben Descent bis auf das Finale durch und mit bis auf ein bisschen Unterstützung klappt es sehr gut mit der 10 und 13 jährigen.

Oder ist S&S doch noch mal ein ganz anderes Kaliber?

/CC Beckikaze

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Erstmal ist die eine Frage, ob S&S wirklich komplex ist oder einfach nur kompliziert. Darüber sprach ich in den Descent-Videos schon mal. Verwaltungsaufwändiger ist es auf jeden Fall und die ersten Partien werden definitiv Rumpelfußball. Nach Übung wird das aber flutschen. Ich könnte mir aber vorstellen, dass das 10 bis 13 Jährige überfordern könnte, aber ich kenne ja die Kinder nicht. Die müssen auf jeden Fall mehr Icons überblicken und die KI-Karten lesen. S&S ist behäbiger als Descent.

Aus dem Bauch heraus finde ich es für dieses Alter etwas früh. Descent auf welchem Schwierigkeitsgrad gespielt?

Nach unten wird hier nicht angepasst.

Die Endquest fand ich wiederum ziemlich geil, weil durch unsere Entscheidungen da die Hölle los war.

Laegon ist auch einfach OP.

Zitat von shadesofdecay

Zitat von Beckikaze

Zurück gelevelt?

Diesmal noch nicht, aber direkt drüber nachgedacht. Wollten erstmal so reingehen, einfach weil es vom Gefühl blöd ist, sich den erarbeiteten Fortschritt wieder wegzunehmen.

Ja, funktioniert nur wirklich nicht. Levelt Mal auf Standalone zurück. Das rockt einfach wesentlich mehr.

Ja, stimmt schon, aber es funktioniert ja sonst einfach nicht.

Zurück gelevelt?

Ein Hoch auf die Übersetzung.

Zitat von kindofblue

Habe mir gerade auch das Grundspiel der Alten Chroniken auf deutsch besorgt. Wie steht ihr eigentlich zu den Gegnerherausforderungen und den Erzfeinden? Sind die sinnvoll auch für Einsteiger, die nicht auf höchstem Schwierigkeitsgrad spielen werden?

P.S.: Geisterformen und Tiergefährten habe ich mal mitgenommen - erstere kenne ich aus der anderen Kampagne (bei Erweiterungshelden) - letztere hörten sich interessant an.

Lass das erstmal. AC ist schon hart genug.

Zitat von schattelux

S&S: Arcane Portal: finde ich ganz schön hart, wenn man mit zurückgestuften Helden gemäss Stand Alone Regeln startet.

Genau richtig. Ggfs noch etwas zu lasch. Vielleicht noch Nemesis aus AC in die Spawns, Enemy Abilities mischen.

Zitat von snoggle1981

Zitat von schattelux

Ich würde mich sehr freuen, wenn bei Teburu ein S&S Ableger rauskäme. Wäre sehr spannend zu sehen was passiert wenn die Fidliness sich in die App verschiebt. Auch was passiert, wenn man die Gegner-KI nicht mehr so klar vor Augen hat, da diese verdeckt in der App ist. Wäre cool, wenn man diese dann so nach und nach erkunden muss.

Ja das wäre schon sehr geil. Das ist auch eine Mechanik die ich mir so ein bisschen von einem App-supported Crawler wünschen würde, die man in einem reinen Brettspiel so nicht umsetzen könnte, dass man das Verhalten der Gegner erst nach und nach erkunden und herausfinden muss. Und absolut... etwas von der Fiddliness wegnehmen wäre mega. Wobei auf der anderen Seite vielleicht verliert S&S dadurch auch seine Seele. Ich glaube ich muss es erst probieren um das beurteilen zu können.

Descent geht ja mit seiner Taktikidee schon in diese Richtung. Aber um ehrlich zu sein: S&S darf gerne so bleiben. Bei GD sehe ich den Mehrwert einer Verwaltungsapp durch seine zwei vorzubereitenden Decks noch eher. Aber die Transparenz der Handlungsoptionen der Monster gehört schon zum System dazu. Aber so wie ich die Mails zum Teburu S&S verstanden habe, wird das ein eigenständiger Ableger. Mal sehen. Dabei wäre ich eh.

Zitat von schattelux

Arcane Portal: gerade in der ersten Mission. Ich bin wieder sehr geflasht von S&S. Es ist so cool, die Gegnerfähigkeiten und KI zu entdecken. Auch was im Quest passiert gibt ein tolles Erkundungsgefühl. Klar der Heldenpart ist jetzt nicht super puzzelig... aber vielleicht besser so, sonst würde mir die Festplatte explodieren! Es gibt schon sehr viel zu tracken wenn man mehrere Helden spielt.

Ich würde mich sehr freuen, wenn bei Teburu ein S&S Ableger rauskäme. Wäre sehr spannend zu sehen was passiert wenn die Fidliness sich in die App verschiebt. Auch was passiert, wenn man die Gegner-KI nicht mehr so klar vor Augen hat, da diese verdeckt in der App ist. Wäre cool, wenn man diese dann so nach und nach erkunden muss. Toll wäre, wenn man dann das KI-Verhalten zusammen mit dem Entdecken aber auch freischalten würde: d.h. Nach und nach würde man dann das Skript der Gegner auch anschauen können in der App um besser planen zu können.

Jaja, alles schön und gut. Aber wir wollen doch erstmal GD2.

Sonst teste sie doch mal mit mehr Helden. Dadurch blüht sie ggfs auf.

Nicht zu vergessen:

Gates of hell + Fragile.

Wer dann noch mehr will: Challenge Set + Nemesis + Chaos in motion etc. etc.

Arcane Portal ging Richtung 3+ Stunden pro Szenario. AC schwankt. Szenario 2 ist schon direkt AP Niveau mit mehreren Gebietsexplorationen. Szenario 3 geht dann schon wieder schneller.

Zu den Charakteren: S&S wird besser, je mehr Charaktere dabei sind. Unsere letzten Partien waren 4 Chars insgesamt. Da dreht es nochmal deutlich auf.

Nein, spricht nichts dagegen außer, dass es durch die Nester und Venoms nochmal fummeliger wird. Du startest also in der höchsten Komplexitäts- und Kompliziertheitsstufe.

Zitat von mr.ister

Sag mal, Beckikaze, ich habe eben gesehen, dass du auf BGG S&S mit einer 6 und Ancient Chronicles mit einer 10 bewertet hast. Kannst du kurz darlegen, woran das liegt? Ich habe keins der beiden gespielt, aber die scheinen vom Grundgerüst ja doch recht ähnlich zu sein, oder?

Scaar hat es schon gut zusammen gefasst. Ich habe in einigen Videos dazu ja auch immer wieder was gesagt: IS war für uns ein deutlicher Rückschritt von GD (samt Addons). Es war zu leicht, die Quests bis auf die Ork-Schaman-Mission nicht überraschend genug. Vom Taktikspiel war (auch aufgrund der Balance) nichts mehr übrig.

Arcane Portal bekam dann von mir die 10. Das Spiel war fordernder, die Quests abwechslungsreicher, die Gegner hatten mehr Synergien. Kurzum: Das Arcane Portal zeigte, was das System kann. Selbst das Addon danach, Darkness Falls, ging wieder leichte Schritte zurück. Die Regeln von Ancient Chronicles kamen parallel raus (Gates of hell- eine Art Permadeath), die S&S insgesamt sehr gut taten.

Ancient Chronicles setzt genau da an, wo das Arcane Portal war, mit mehr Gegnern, gestuftem Loot, noch cooleren Helden und sehr fordernd auf entsprechendem Schwierigkeitsgrad.

Im aktuellen Video zu Middara spreche ich auch rekapitulierend über S&S samt AC. Vielleicht hilft dir das nochmal, die Diskrepanz zu verstehen.

Zitat von Psychospargel

Wir haben auch gerade das Grundspiel zu zweit mit Ecarus und Laegon (?, der Legalus-Verschnitt) innerhalb kurzer Zeit durchgespielt. Es hat echt Spaß gemacht. Am Anfang hatten wir noch Probleme, da die Charaktere einfach zu wenig für die Gegner konnten. Gerade der rote Grmelin war am Anfang einfach nur tödlich (kaum Schaden machen, aber selbst immer einen kassieren, danke). Danach wurde das Spiel aber zusehends fast zu leicht, da ja insbesondere Legolas, äh Laegon ein richtiges Biest wird.

Heute werde ich wohl die letzten Pinselstriche am Arcane Portal machen, womit wir dann bald in die zweite Runde können. Aber da müssen wir uns ja wohl downgraden und evtl. sogar mit ganz neuen Helden anfangen. Mal schauen, wie wir das angehen.

Resette die Helden auf das One-Shot-Lrvel, was vorgeschlagen ist. Damit haben wir gute Erfahrungen gemacht.

Zitat von FrogPGS

Zitat von elzAberino

Hallo Leute,

Ich bin auf der Suche nach einem neuen Kampagnen Spiel. Wobei demnächst wohl mein Stars of Akarios versendet wird, habe ich Bedarf nach einem Dungeon Crawler im Fantasy Setting. Immortal Souls gibt es ja auf deutsch recht günstig, taugt das als Einstieg - oder lieber auf August und Ancient Chronicles in Deutsch warten? Kann hier jemand vielleicht auch den Vergleich zu Machina Arcana ziehen, was auch nach einem sehr guten DC ausschaut?

Danke euch.

Ich kann Dir kein Vergleich zu S&S AC nennen, aber ich halte S&S für mich ganz klar als besseres Spiel. Die Spiele haben für mich aber wenig gemein. Ich versuche mal die Punkte kurz zu vergleichen:

1) Exploration : Hier muß S&S ganz klar den kürzeren ziehen, gerade in Bezug auf das Grundspiel Immortal Souls, die gibt es hier nämlich nicht. Aber der Erweiterung Portal der Macht (Arcan Portal) ändert sich das ein wenig. Machina hat ganz klar eine Exploration auch wenn diese zufällig ist.

2) Heldenprogression: Hier ist das Gefühl bei S&S viel ausgeprägter, da man Fähigkeiten, Talente, und Ausrüstung hat und dies bei Machine sich "nur" auf die Ausrüstung bezieht. Hier finde ich das Gefühl der Heldenprogression und mit der Möglichkeit beim Levelaufstieg mir Fähigkeiten und oder Talente aussuchen zu können viel stärker. Auch die Möglichkeiten die Helden in Chaotisch und Rechtschaffene zu spielen. Das gibt mir mehr Möglichkeiten der Heldenentwicklung

3) Geschichte: Hier biete auch S&S gewisse Entscheidungsmöglichkeiten die dann den Verlauf ein wenig verändern. Nicht grundlegend. Gibt mir aber auch hier das Gefühl mehr Entscheidung zu haben. Bei Machina spiele ich eine gerade Geschichte durch die ich nicht verändern kann.

4) Regeln: Hier zieht S&S ganz klar den kürzeren, da es so viele Kleinteilige Regeln hat, dass man da echt Lust haben muß die alle zu verwalten. Aber auch das macht für mich das Spiel genau aus. Ich mag sowas. Auch wenn man mal was vergißt, ist es trotzdem extrem cool mit den ganzen Zuständen und Effekten. Das Regelwerk von Machina ist jetzt nicht das Beste, aber die Spielzüge sind dadurch viel schneller.

5) Heldenzug: Hier ist Machina viel flexibler da mir das Spiel kein Korsett anliegt was ich für Aktionen in meinem Spielzug machen darf. Bei S&S darf ich eine bestimmte Anzahl an Aktionen machen. Bei Machina habe ich Ausdauerpunkte die ich beliebig ausgeben kann wofür ich möchte. Da ist S&S deutlich eingegrenzter. Wird aber besser wenn die Helden aufsteigen, da ich dann unter Umständern gewisse Aktionen mehrfach durchführen kann (in einem gewissen Maße)

6) KI System: Hier hat S&S ganz klar mehr zu bieten. Durch die Skripte agieren die Gegner mit einer gewissen Intelligenz. Ich finde auch das dies mit den Add-Ons nochmal deutlich besser wird, da sich dann auch Gegner wegteleportieren oder zu Verbündeten laufen um diese zu heilen etc. Das ist bei Machina deutlich reduzierter. Sorgt aber dann doch für einen schneller Spielfluss bei Machina. Gerade wenn bei S&S die Gegner noch Gegnerfähigkeiten hinzu kommen die ich mit berücksichtigen muß. (Da übersieht man mal gerne was ohne Absicht). Das ist eben die Fummeligkeit von S&S

Aber ich kann jeden verstehen der sagt auf S&S habe ich kein Bock. Das ist mir zu aufwendig, Und ich würde S&S nicht mit mehr als zwei Spielern spielen. Dafür ist dann die Downtime zu hoch. Ich hoffe meine Einschätzung hilf Dir ein wenig.

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Wobei du hier ja Gebietsexploration meinst. In den Missionen selbst passieren nämlich durchaus einige Dinge, die man erkundet. Das Missionsdesign selbst ist Machina ebenfalls überlegen.

Zitat von Maus

Was mich echt erstaunt wie vergleichsweise unterkühlt das Echo auf Ancient Chronicles bisher ausgefallen ist.

Dabei behebt es doch die beiden Hauptkritikpunkte (zu leicht, zuviel Loot), und ist auch nicht fummeliger als die erste Kampagne.

Was sind die Gründe dafür? Zu schwer? Ermüdungserscheinungen komplexe Dungeoncrawler zu spielen?

Für mich toppt AC den Vorgänger bisher eindeutig.

Mit den Zusatzmodulen finde ich es schon fummeliger. Die Skripte sind auch länger. Wir werden nochmal neu starten. Aber Descent schaffte mehr Taktik mit quasi Null Upkeep. Das Verhältnis ist bei S&S da deutlich schlechter. Dennoch mag ich S&S, aber der Wow-Faktor aus dem Arcane Portal von damals, stellte sich in unseren ersten Missionen nicht ein. Da mag aber auch eine S&S-System-Müdigkeit aktuell eine Rolle spielen. Kommt bestimmt wieder.

Ebenso.

Zitat von schattelux

Meines hat keinen Riss... war ja klar! Wo kann ich mich melden? Sind sie in solchen Fällen kulant?

Da war der Praktikant wohl gerade nen Spine Critter kleben. Glück gehabt.