Es ist ja zweifelsohne ein gutes Spiel. Wenn man zwischendurch gute Spiele mal nicht mag, ist das völlig ok (ich hasse Pandemie...). Was man nicht versuchen sollte, ist seine subjektive Abneigung objektiv zu begründen - das klappt nicht.
Wir spielen es immer mit allen Erweiterungen und den Modulen, die individuelle Passagier-Boni haben. Das erlaubt eine ganze Menge Vorplanung und jede Menge Wettrennen um dies und das. Es bleibt eigentlich immer spannend - die ganze Zeit über.
IamSalvation Ich beende die Diskussion hier mal - hier gehts ja um andere Dinge (ich sags nur damit es nicht ignorant klingt 
).
Was kommt denn raus, wenn man der KI sagt "erfinde mal Kunst, die es so noch nie gab"?
Was kommt denn raus wenn du das irgendeinem Menschen sagst? Zu 99% irgendetwas das es schon gibt aber derjenige noch nicht gesehen hat. Welcher Künstlerfällt dir denn ein aus den letzten 10 Jahren der einen Stil hat den es vorher noch nie gab?
In 10-Jahres-Zeiträumen kann man auch schlecht denken, weil erst über eine längere Zeit herauskommt, was verfängt. Nicht alles Neue ist ja auch gut.
Dennoch ein paar Beispiele aus dem letzten Jahrhundert:
- Fettecke (1963)
- Dadaismus (1916)
- Banksy (ab 2000er)
- Jimi Hendrix (1960er)
- Kraftwerk (1970er)
Es ist eher anthropomorphisierendes Wunschdenken, dass ein Programm erwas kreieren, also kreativ sein könnte. 🤷🏻♂️
Aber gut, jedem seinen Kreationismus ...
Also das Programme Dinge kreieren können, sollte schon vor KI klar sein. Procedural generation war im Gamedesign schon lange Thema.
Aber die Frage, was Kreativität überhaupt ist, sprengt diesen Rahmen 😉
Was kommt denn raus, wenn man der KI sagt "erfinde mal Kunst, die es so noch nie gab"?
Wir sind halt immer maximal zu viert - und in gemischter Altersgruppe. Ich bin meist sehr früh fertig mit Zeichnen - die Kinder brauchen ihre Zeit. Da müsste ich dann zwei Uhren laufen lassen :-/
Krakel Orakel ist super - aber leider dennoch zu einfach für uns - auch mit den schwarzen Begriffen und den Boards, die weniger Striche haben... Keine richtige Ahnung, wie sich das lösen lässt - aber verloren haben wir noch nie eine Partie - und höchstens mal 1-2 Begriffe (in einer ganzen Partie) falsch zugeordnet, wenn die Begriffe, die dazu gelost wurden, zu ähnlich waren.
Ist nicht GERADE Bestandteil von Kunst, Regeln zu verletzen und das zu tun, womit keiner gerechnet hat? Ein komplett schwarzes Bild, eine Fettecke.
Willi Baumeister.
Alles anzeigen[Mission 21]
Ebenfalls im 2. Versuch recht problemlos geschafft.
Hier auch. Ich verstehe auch weiterhin nicht, warum die SdJ-Eingruppierung falsch sein sollte. Niemand ist gezwungen, als zu schwer empfundene Missionen immer und immer wieder zu spielen. Selbst wenn man immer nur Mission 8 spielt, bleibt Bomb Busters immer noch SdJ-preiswürdig.
Ich denke auch, dass es ab einem gewissen Punkt notwendig wird, den Übergang geschafft zu haben von "ich will mit Hinweisen möglichst viel über meine Hand verraten" zu: "Ich will mit meinen Hinweisen der Gruppe am meisten helfen, auch in der Form dessen, was ich nicht sage, obwohl die anderen in einer Situation X einen entsprechenden Hinweis erwarten müssten." Das fängt dann schon damit an, dass man mit dem ersten Hinweismarker am unteren bzw. oberen Ende seiner Hand aussagt, dass das jeweils andere Ende weniger auffällig und hinweisträchtig ist.
Dabei ist dann auch notwendigerweise gewisses Gruppenverhalten dabei, das in die Nähe von verdeckten Absprachen kommt, und ja, das ist für mich ein Grundproblem aller kooperativen Spiele. Beispiel: es ist ein rotes Kabel im Spiel, 5,5 oder 8,5. Ich lege am Anfang einen 6er-Marker irgendwo in der Mitte vor meiner Hand. Meine Familie würde das direkt verstehen als: "Okay, dann heißt das, dass links daneben das rotes Kabel liegt, also ist die 5,5 im Spiel, der Bereich um die 8-9 ist sicher für Rateversuche." In wie weit sowas auf andere Gruppen übertragbar ist, weiß ich nicht. Deshalb mal Frage in die Runde: würdet ihr das auch sofort als Hinweis auf ein daneben liegendes rotes Kabel verstehen?
Ich glaube, ein Merkmal von Spielen, in denen es kommunikative Restriktionen gibt, ist es, eine erlaubte Art von Kommunikation herzustellen. Wenn der Code einmal erfolgreich hergestellt ist, wird das Spiel einfacher. In anderen Gruppen klappt das nicht, weil die den Code nicht kennen.
Beispiele:
Ohne jetzt die gesamte Diskussion aus dem SETI-Thread aufmachen zu wollen: Ich glaube immer noch nicht, dass Scannen sich lohnt WENN man der einzige ist, der es macht. Man bekommt über das Spiel höchstens 3 Sektoren voll und macht vermutlich dann sonst recht wenig, weil alle Upgrades da rein fließen. Wir spielen meist zu zweit - und da ist es völlig unattraktiv, einen Sektor zu scannen,wo meine Mitspielerin schon einen Würfel drin hat.
In jedem Fall wird es ja in der Erweiterung einen Boost fürs Scannen geben, insofern scheint es ja in der Tat nicht so gebalanced zu sein, wie man sich das vorgestellt hatte.
Zur Ergänzung, um den Kontext zu behellen:
Wo entstand bei Dir der Eindruck, dass ich es nur 1x gespielt habe? Für mich war das keine Erstpartie von Grand Cru. Sondern so die fünfte mitgespielte Partie. Alle Partien in unterschiedlichen Runden und in den meisten (oder allen?) Partien hat jemand irgendwann davon profitiert, die Züge pro Runde auf vier zu begrenzen. Das fühlte sich gut an für diesen einen Spieler, auch mal selbst erlebt. Alle anderen waren aber eher genervt bis frustriert davon. Für den einen Spieler gab es aber keinen Grund, es nicht zu tun, sofern auf Sieg gespielt.
Später nach der Messe in Essen nach Veröffentlichung gab es dann die Diskussionen auf spielbox und bei BGG, dass bei dem Spiel was unrund laufen kann. Auf BGG wurden die später komplett gelöscht, wegen Beleidigungen oder so. Deshalb fand ich aktuell die auch nicht mehr wieder. Da hatte der Autor auch sein Spiel verteidigt. Die Argumentation fand ich damals aber schwach, weil ich es mehrfach anders erlebt hatte.
Regelfehler schließe ich aus, weil 2x auf der Spiel in Essen angespielt mit unterschiedlichen Erklärern. Und danach in verschiedenen privaten Runden mitgespielt.
Die miterlebte Extremstrategie (als Verschärfung der 4 Züge Strategie) war damals dann meine letzte mitgespielte Partie und Auslöser für mein überzogenes Spielbox-Posting.
Das hab ich irgendwie kontextuell so wahrgenommen. Ich hab das Spiel selbst nie gespielt und habe daher überhaupt keine Ahnung von den Regeln (oder was der Fehler gewesen sein könnte). In der Regel ist es irgendwie immer so, dass, wenn Spieler glauben, solche Regellücken gefunden zu haben, die doch irgendwie auf einem Regelfehler basieren. Oder manchmal ist das Spiel einfach nur schlecht geplaytested und solche Dinge gehen durch. In dem Fall scheint der Autor das ja sogar verteidigt zu haben. Keine Ahnung, was damals falsch gelaufen sein könnte. Ulrich Blum hat danach jedenfalls nicht mehr wirklich veröffentlicht. Ein paar Spaceship Unity Dinge sind noch mit dabei.
Danke für das Feedback. Kritisch schreibe ich immer, da wo ich meine, Kritik aufgrund meiner Erfahrungen auch äußern zu können. Weichgespült in beide Richtungen nag ich nicht. Klartext viel lieber. Trotzdem sollte der respektvolle Umgang dabei nicht verloren gehen. Übertreibungen, wenn auch emotional begründet, sollten nie verletzend sein. Nur für ne gute Headline haue in niemandem in die Pfanne, der sich nicht wehren kann, wie im direkten Gespräch unter Freunden als gut gemeinte Frotzelei.
Grandi Cru ist seitdem ungespielt geblieben. Empfehle aber jeden, seine eigenen Erfahrungen zu machen.
Vielleicht lag der Fehler darin, ein so vernichtendes Urteil nach nur einer Partie rauszuposaunen? Wir kennen alle die unangenehmen Erstpartien, die einfach keinen Spaß machen wollen. Hier bringst Du aber objektive Gesichtspunkte an, warum das Spiel nicht funktioniert (Regellücke). Da wäre vermutlich Recherche gut gewesen: Autor anschreiben und nachfragen, bei bgg schauen. Letzteres habe ich eben getan und finde da nichts über irgendeine Regellücke - Das Spiel wird allerdings eher durchwachsen angenommen (6.8). Insofern KÖNNTE es sogar sein, dass ihr damals was falsch gespielt habt - und dann wäre so ein lautes Gepoltere im Nachgang nicht nur unangebracht sondern peinlich.
Ich sage nicht, dass das so war - aber die eine Partie lässt eben darauf schließen, dass Du Dich spielerisch nicht besonders tief auseinander gesetzt hast mit dem Spiel (warum hat es z.B. keiner beendet? Das scheint ja irgendwie möglich).
Ansonsten bin ich auch ein Freund davon, respektvoll mit anderen Menschen umzugehen und die Kritik immer sachlich zu lassen - selbst, wenn man mal aufgebracht ist, weil irgendwo jemand vergessen hat, zu denken (wie bei den Full-foil Spirits von Spirit Island, die man nicht mehr lesen kann). Deutliche Worte allerdings sind auch wichtig - wenn alles nur noch super ist, brauchen wir alle gar keine Meinungsteile mehr produzieren.
