Beiträge von LeGon im Thema „Arche Nova - alternative Endwertungskarten und Sanierung (in Anlehnung an Modernisierung von bgg)“

    noch eine Frage zur Karte "Diversifizierter Zoo"

    Was gilt als verschiedene Symbole? Insbesonders bei den "Doppelmikroskopen" (z.B. Medizinischer Durchbruch) stellt sich mir die Frage ob das was anderes wie ein einzelne Mikroskop ist.

    Nö, das ist das gleiche Voraussetzungssymbol, davon halt zwei Stück; da aber unterschiedliche gefragt sind, würde das nur einfach zählen. (Im Gegensatz zu der Endwertungskarte aus der Erweiterung, die ja kommen wird.)


    Danke für die Blumen übrigens - freut mich!

    Moin zusammen.

    Da ich die Woche leider krank war, bin ich erst heute zur letztlichen Bestellung gekommen - an dieser Stelle schon einmal danke dafür, dass bislang alles reibungslos geklappt hat. Ich werde ohne Ansage weiterverschicken, wenn das Paket hier ist und ich nicht gerade in den Flitterwochen bin (müsste hoffentlich reichen, ansonsten dauert es leider zwei, drei Wochen länger).

    Für all diejenigen, die es sich nicht nehmen ließen, mir ein, zwei Euro zu viel zu überweisen: Noch einmal herzlichen Dank, habe mich sehr gefreut, das aber gar nicht erwartet! Ich hatte noch ein klein wenig Platz auf dem Bogen und habe denjenigen dafür noch eine zusätzliche Karte mitdrucken lassen, die ich von einem anderen begehrten Brettspiel übersetzt habe (die aber bitte nicht weiterverkaufen! ;) ).

    Viele Grüße, Chris

    So, ich habe die Kosten mal grob überschlagen und folgende Beträge (mit MwSt) veranschlagt:


    Anfangskarten 3€

    Endkarten 3€

    Versandkosten (nach D und danach zu euch; kann ich noch nicht ganz abschätzen) 3€


    Das bedeutet, dass ihr mir je nach euren Wünschen bitte den entsprechenden Betrag mit Vermerk auf nachfolgend angegebenes paypal-Konto bis spätestens zum 01.05. überweist; dazu eure Adresse bitte nochmals per PM.


    EDIT: Mailaddy entfernt.


    Viele Grüße,

    Chris


    Anbei noch einmal zwei Beispielkarten mit den aktualisierten Texten und Werten; beachtet, dass hier noch ein Zuschneiderand mit berücksichtigt ist, der beim Druck wegfällt.

    ode. Danke für deine Rückmeldungen - dein Input freut mich ehrlich, zudem finde ich deine Sichtweise bereichernd! 😊

    (Side fact: Mit dem Naturalistenzoo hatte ich bislang übrigens mein schnellstes Spiel und den deutlichsten Sieg, in Kombination mit ein paar Sponsorenkarten mit „max. 25“, die viel für freie Felder gepunktet haben; zudem habe ich viel ausgewildert. K(n)ackpunkt war dann die Artenschutzleiste, die plötzlich zu Ende war… kann deine Abneigung aber nachvollziehen, finde den Nichtwürfler bei Marco Polo auch irgendwie seltsam… 😁)

    Gerade wieder eine Partie gespielt - wenn man verschiedene Voraussetzungssymbole nimmt, hätte ich 3 ASP und meine Frau 4 ASP gemacht; insofern würde das mE passen (es ging 42:47 für sie aus).


    Klaus_Knechtskern : Das mit dem krass unterschiedlichen Startkapital würde ich gerne vermeiden - ich könnte mir vorstellen, dass sich das über die Attraktion gut regeln lässt, eventuell kann man zudem noch einen Kiosk wegnehmen (oder den "-1"-Bonus rausschmeißen finde ich fast noch besser!)...muss ich nochmal testen, genauso mit der gespielten Rundenzahl - 20 finde ich aber arg untertrieben im 2p... ;)

    EDIT: 32 Runden - das mit 20 läuft bei uns im Leben nicht… 😂


    Das mit der dynamischen Grenze spräche ja für 30 Attraktionspunkte (höher würde ich nicht gehen wollen, weil viele der Karten mit erschlossenen Feldern zu tun haben).


    Meine Frau findet übrigens, ich solle das Raubtier- mit einem Bärensymbol tauschen... ;D


    Unser momentanes Ranking der überarbeiteten Modernisierungskarten (ohne Attraktionsbetrachtung)wäre übrigens:

    2x 2er-Gehege, 1er-Gehege, 1 Artenschutzpunkt

    Streichelzoo, 2x Kiosk, 1er-Gehege, 1 Wassersymbol

    Streichelzoo, 2er-Gehege, Pavillon, 1 Rufpunkt

    Großvogelvoliere, Pavillon

    Reptilienzoo, Kiosk

    5er-Gehege, Kiosk, 1 Raubtiersymbol

    2x 1er-Gehege, 3er-Gehege, 1 Wissenschaftssymbol

    1er-Gehege, 2er-Gehege, 3er-Gehege, 1 Felsensymbol

    Hey Ode,

    vielen Dank für den Input. Bin momentan zwar etwa erst bei 100 Partien, aber ich teile deine Einschätzung zu einem guten Teil; das mit den Werten, die zugeordnet werden, habe ich tatsächlich schon mal gemacht und auf der Grundlage in der Theorie Attraktionswerte vergeben (wollte aber offen sein für unvoreingenommene Vorschläge - auch schon eine Einschätzung als Rating der verschiedenen Karten würde mir weiterhelfen).


    Ich wollte nicht zu weit vom ursprünglichen fan design abweichen und habe mich entschieden, die beiden Karten mit den Spezialgebäuden drinzulassen - warum ich sie als nicht zu stark erachte, habe ich ja gegenüber Dee schon begründet; vielleicht gewichte ich meine Gründe aber falsch? Wäre auf ein kurzes Eingehen auf diese dankbar... :)


    Das mit den Tickets ist ja eine weitere Stellschraube, um das Spiel zu beschleunigen (und mehr Einkommen zu generieren); ich sehe aber das Problem; als Lösung könnte man die Maxima auf 30 hinaufsetzen oder tatsächlich kleinere Attraktionswerte vergeben.


    Ja, ich würde auch da die Boni vergeben; bin allerdings am Überlegen, alle 5er-Gehege mit zwei Markierungssteinen zu versehen.


    Bei den Symbolen gehe ich mit: Meine Frau hat sich letztens einen Geparden "weggewühlt" und hatte dann Raubtiersymbole en masse, wobei auch noch die beiden richtigen Basisartenschutzprojekte lagen - das ging richtig ab!


    Zu den neuen Endwertungskarten und allgemein:

    Manchmal denke ich, dass das ganze Spiel nicht super gebalanced ist; Beispiele:

    Wenn du anfängst, bist du nur eine Attraktion hinterher und hast potentiell einen Zug mehr; wenn man im late game vergleicht, wie stark diese Züge sein können, ist später am Zug zu sein für mich ein krasser Nachteil, der längst nicht durch den Startspielernachteil aufgewogen wird.

    Die Endwertungskarten, die momentan Teil des Spiels sind, finde ich auch extrem unbalanced - wir schaffen es fast immer, die Rufleiste mit dem Lieblingszoo vollzubekommen, Kleintierzoo (ok, gestern mit dem Spezialauftrag der Gaza hätte ich es tatsächlich zum ersten Mal geschafft), Wasser- und Felsenfelder sind dagegen die Hölle!!! (daher finde ich die zusätzlichen Symbole auf den Startkarten hilfreich für diese Optionen bzgl. der Endwertungskarten.


    Man könnte die Karte mit den Voraussetzungssymbolen auf verschiedene Voraussetzungssymbole abändern, oder?

    Das mit den Kiosken und Pavillons ist nicht ganz so einfach, da man ja verschiedene Gebäude mit einer Aktion Bauen II bauen muss; ich hatte auch schon oft das Problem, dass ich mit zu vielem Kleinzeugs keinen Platz mehr für die großen Käfige hatte oder überhaupt genügend Kioske zu erhalten bzgl. der Karte mit dem Typen aus Südamerika; de facto füllen dir diese Bauten ja auch den Plan zu; man könnte die Anzahl allerdings meinem Bauch folgend auf 10 setzen - was meinst?

    Das mit den gleichen Kontinentsymbolen könnte sein, die Tiersymbole finde ich ok... treten ja beide auch in Sponsorenkarten auf...


    Der unterschiedliche Eindruck bzgl. Schwierigkeit liegt vielleicht daran, dass verschiedene Gruppen das Spiel total unterschiedlich (in ihrer Bubble) angehen - letztens wieder erlebt, als jemand mitgespielt hat, der normalerweise in anderer Runde zockt... :)



    Vielen Dank auf jeden Fall noch einmal für die von dir beleuchteten Facetten, finde ich superhilfreich; und schwierig, von den eigenen Ideen abzurücken, aber das kennst du ja sicher, haha... aber vielleicht lässt sich ja mit Hilfe der ein oder anderen genaueren Beleuchtung noch etwas ändern! :)

    Dee : Ah ja, liegt tatsächlich an der Komprimierung, da ich im CMYK-Farbraum gearbeitet habe und der Ziffer das Feld zugeordnet ist.


    Was das Balancing betrifft: Dachte ich zuerst auch. :)

    Daher ein paar Gedanken von mir (habe die Karte ja übernommen) dazu: Einerseits muss es echt passen, insofern ist die Karte ein ganz schöner Gamble; andere Startkarten haben andererseits auch drei Gehege (und weitere Vorteile), da kann man gegebenenfalls ebenso flugs drei Tierchen spielen (da sogar noch eher, da die Vögel tendenziell teurer sind, zumal da diverse Voraussetzungen dazukommen). Bei einer Differenz von fünf Attraktionspunkten entspricht das außerdem schon wieder einem gespielten 2er-Tier. (Btw, mit einem Emu käme man im regulären Spiel auch schnell an eine Voliere ohne Bauen II.)

    Oh, ich ging davon aus, dass das Modul "Modernisierung" bekannt ist - das wurde konzipiert, um ein kürzeres Spiel zu ermöglichen, d.h., du startest bereits mit einigen Gebäuden und einer gewissen Attraktion (und evtl. anderen Boni - s.o.). Die Gebäude siehst du auf der Beispielkarte, die du am Anfang erhältst - in dem Fall ein 3er-Gehege sowie zwei 1er-Gehege und vermutlich eher in die Richtung 15 Attraktion.

    Die Attraktion der andren Karten habe ich bewusst rausgelassen, auch die "10" ist nur ein Platzhalter.


    Welche Farben der Zahlen meinst du? Verstehe die Bemerkung nicht - die wurden gar nicht ausgeschnitten, das ist Text aus PS...


    Gruß zurück!

    Liebe Leute,


    vielen Dank für die Geduld; ich hatte ja angekündigt, die im Titel erwähnten Karten drucken lassen zu wollen, aber der Prozess hat sich aus mehreren Gründen in die Länge gezogen:

    Einerseits hatte ich privat viel um die Ohren (Familie, spontane Hochzeit, etc.), andererseits wollte ich die Karten auch "perfekt" machen. Viel Liebe habe ich mittlerweile auch in das fan made Modul gesteckt, nachdem ich in letzter Zeit von den teilweise sehr abenteuerlichen Spiellängen gelesen habe - so wird das Spiel entsprechend verkürzt.


    Die Endwertungskarten waren nicht allzu problematisch, die musste ich nur seitlich verlängern, da die bei MPC rund abgeschnitten werden und die Vorlagen nach Zuschnitt nicht so ausgesehen hätten, wie ich mir das wünsche.


    Insbesondere mit der auf bgg eingestellten fan made Erweiterung "Modernisierung" war ich nicht zufrieden, je länger ich mich damit beschäftigte - dennoch möchte ich betonen, dass sie mir die intrinsische Motivation zu einer Weiterentwicklung (ein Schelm, wer dabei jetzt an ein anderes Spiel denkt) gegeben hat: Vielen Dank an den Autor an dieser Stelle (liest vielleicht ja auch hier mit)!!!

    Ich habe die Regeln überarbeitet, die Anfangskarten auf 8 Stück erweitert, um eine Auswahl zum Beginn des Spiels zu haben und etwas mehr Abwechslung in die Startbedingungen gebracht; dazu die Rückseite erstellt.

    Ich habe mich übrigens sämtlich an echten ehemaligen Zoos orientiert und versucht, den Eigenschaften dieser Zoos in den Bedingungen gerecht zu werden (wer mag, kann dann selbst versuchen herauszufinden, um welche Zoos es sich jeweils handelte); eine Erweiterungskarte als Beispiel habe ich euch angehängt, zu sehen sind dort die Reste des "Tübinger Tiergartens", der mir in dem Fall als Impulsgeber diente; man erkennt vielleicht, dass ich auch versucht habe, das Lay-Out zu vereinheitlichen.


    Dennoch benötige ich nun eure Hilfe!

    Die Anfangskarten sind noch nicht ganz gebalanced und ich würde mir wünschen, dass ihr mir eine Einschätzung ihrer jeweiligen Stärke gebt, gerne auch mit Vorschlag für die Attraktion auf der Karte, über die sich die Balance regeln lässt (ich würde mich hier an die Erweiterung auf bgg halten und Werte zwischen 10 und 15 anpeilen); meiner Ansicht nach könnte man als zusätzlichen Hebel über die Karten auch die Spielerreihenfolge festlegen.

    Nachfolgend findet ihr von mir einen ersten Draft der Regeln für das Modul sowie die Eigenschaften auf den Startkarten.


    Regeln

    Mit einem Sponsor im Rücken übernehmt ihr einen in die Jahre gekommenen oder verlassenen Zoo, den ihr sanieren und ausbauen sollt.

    Vor Spielbeginn zieht ihr zu den acht Karten dazu zwei Projekte und entscheidet euch parallel für vier Handkarten und ein Projekt.


    Ihr beginnt das Spiel mit 25 Geld und euren bereits existierenden Gebäuden, die ihr nach den üblichen Regeln im Zoo platziert (und gegebenenfalls Boni erhaltet). Setzt zuletzt jeweils einen Markierungsstein auf jedes eurer Gebäude sowie einen Stein auf die „-1“- Voraussetzung auf eurem Projekt.


    Seid ihr an der Reihe, dürft ihr eines eurer Gebäude renovieren, indem ihr dessen Stein kostenlos entfernt und das Gebäude somit zugänglich macht; dies dürft ihr nicht tun, wenn ihr die Aktion „Bauen“ verwendet.


    Einmal im Spiel dürft ihr außerdem eine linksseitige Voraussetzung (nicht Wasser oder Felsen für das geforderte Gehege) ignorieren, wenn ihr ein Tier ausspielt; entfernt dann den Markierungsstein von eurem Projekt, um dies anzuzeigen.



    Startbedingungen der verschiedenen Karten

    Großvogelvoliere, Pavillon

    Reptilienzoo, Kiosk

    Streichelzoo, 2x Kiosk, 1er-Gehege, 1 Wassersymbol (jeweils rechts oben)

    Streichelzoo, 2er-Gehege, Pavillon, 1 Rufpunkt

    2x 2er-Gehege, 1er-Gehege, 1 Artenschutzpunkt

    2x 1er-Gehege, 3er-Gehege, 1 Wissenschaftssymbol

    5er-Gehege, Kiosk, 1 Raubtiersymbol
    1er-Gehege, 2er-Gehege, 3er-Gehege, 1 Felsensymbol



    Zuletzt: Einige hatten mir ja zurückgemeldet, dass sie Interesse an den Karten hätten - diejenigen werde ich noch einmal anschreiben, auf diesen Thread verweisen und um Bestätigung bitten. Falls jemand noch ganz dringend das Bedürfnis hat, ebenfalls noch mit einzusteigen, den bitte ich um eine PM; versprechen kann ich aber nichts, ich muss gucken, wann ein Auftrag voll ist...


    Danke fürs Lesen und ich hoffe auf konstruktive Vorschläge! :)

    Chris