Beiträge von Beckikaze im Thema „Dante: Inferno von CGS“

  • Dante: Inferno von CGS

    Stimme ich insgesamt zu. Trotzdem muss man noch relativierend sagen, dass die Demo zu Dante jetzt auch nicht vollwertige Decks zu Events etc gezeigt hat.


    Eine große Befürchtung könnte sein, dass sie das gar nicht immer nutzen (so ganz eindeutig fand ich da die Aussagen gestern im Livechat nicht), weswegen ich ja auch von "Anflügen eines Eventsystems" sprach. Im schlimmsten Fall war das nur eine Ausnahme und ansonsten kloppt man "nur" die Bosse runter. Daher erwarte ich auch keine Varianz eines Street Masters beim Wiederspielwert. Aber das kann snoggle1981 tatsächlich ggfs nochmal klarstellen.


    Ein neues Video dazu gibt es ja auch gerade, wo das eher danach klingt, dass sich der Wiederspielwert eher durch die Kombination der Bosse untereinander ergibt.

    [Externes Medium: https://youtu.be/DgW0DuMEUeE?si=UpOvvcNhtKCapIh2]


    Zum Projekterfolg: Die Chronicles -Phase dürfte einige abgeschreckt haben.. Aber dennoch reden wir von knapp 1,5 Mio und knapp 5000 Bäckern. Damit ungefähr so populär wie das letzte S&S AC und mehr als 2x so viel Geld im Sack.

  • Dante: Inferno von CGS

    Wie gesagt, "Events" im AI Deck waren sowieso ausgeschlossen, weil die Dante auch kann.


    Dante hat im Kampf drei Decks:

    1) Das KI-Deck, das nicht nur KI, sondern eben auch Reactions triggert.

    2) Das Deck vom Thron, das ebenfalls "Inventar" der Map steuert.

    3) Skripted Events für den Boss (im Livechat planen sie sogar einen großen Stapel von Zufallsevents), damit eben passend zu Minos Pasife über ein Storyevent als Zusatzboss in die Arena kommt. (Und diese Events sind standardmäßig scheinbar immer für jeden Boss dabei, auch, dass Pasife nicht nur in einer Stage kommen kann).


    Die Videos von dir zu ATO habe ich gesehen. Ich hatte nicht den Eindruck, dass das so gebaut war wie Dante seine Stage "skriptet".


    Es gibt bei Dante eben ein festes Eventsystem, das Events triggert, selbst, wenn du den Boss nicht angreifst oder er dich nicht, völlig losgelöst von der AI des Bosses.

  • Dante: Inferno von CGS

    Zitat von Kuh des Grauens
    Zitat von Beckikaze

    Aber das ist ja erstmal der Punkt: Das, was man in der Essen Demo zu Dante (dem Spiel, was angeblich alles geklaut hat) sehen konnte, kann es im Bosskampf etwas, was die anderen so nicht können. Und darum ging es erstmal. Über die Qualität, vor allem final, kannan eh erstmal nichts sagen. Aber das Spawnen der Ehefrau? als Zusatzboss hatte was.

    Ob ein Boss über geskriptete Ereignisse wie bei ATO sein Verhalten oder die Mapumstände ändert oder über ein Eventsystem, macht für mich erstmal keinen großen Unterschied. Also einen unique selling Point sehe ich da nicht.

    Der Punkt ist, dass Dante drei Sachen kann:


    1.) Konkrete Handlungsanweisungen (KI Karten)

    2.) Reactions (verdeckte Reaktion auf Rückseite)

    3.) Getimte Events für die Arena (nochmal: Wie gut das dann final ausgebaut wird, muss man sehen)

  • Dante: Inferno von CGS

    Zitat von Kuh des Grauens
    Zitat von Ben2

    Ich will auch, ich will auch!

    Definieren wir doch bitte mal Eventsystem.

    Die Frage ist ja auch, wie gut ein Eventsystem dann in das Spiel integriert wird. Das Negativbeispiel ist für mich da ein Machina Arcana, bei dem die Events gefühlt nie zu dem aktuellen Spielstatus auf dem Brett passten. Dann lieber überhaupt keir Eventsystem, dafür aber eine kohärente Atmosphäre.

    Aber das ist ja erstmal der Punkt: Das, was man in der Essen Demo zu Dante (dem Spiel, was angeblich alles geklaut hat) sehen konnte, kann es im Bosskampf etwas, was die anderen so nicht können. Und darum ging es erstmal. Über die Qualität, vor allem final, kannan eh erstmal nichts sagen. Aber das Spawnen der Ehefrau? als Zusatzboss hatte was.

  • Dante: Inferno von CGS

    Zitat von Ben2
    Zitat von Brettspielmeta

    "Dante ist bisher der einzige der "klassischen" Bossbattler, der Anflüge eines Eventsystems verbaut hat." Beckikaze


    Ich bin der Meinung, dass diese Aussage nicht stimmt. Vielleicht hast du die Bossbattler, welche am Markt sind, zu wenig gespielt. Das ist ja grundsätzlich in Ordnung aber so Statements raus zu hauen, als ob du dich in dem Genre so gut auskennen würdest, ist auch hart. Bitte kein Fass aufmachen. Ich wollte nur klarstellen, dass es Bossbattler mit Anflügen eines Eventsystems gibt. (zB.: KDM, ATO und Oathsworn)

    Ich will auch, ich will auch!

    Definieren wir doch bitte mal Eventsystem.

    Ganz einfach: Ein vom Boss unabhängiges System, dass weder seine konkrete Handlungsanweisung darstellt, noch eine direkte Reaktion auf einen Spielerangriff darstellt. Eben ein System, das Events und neue Spielumstände in die Arena bringt.

  • Dante: Inferno von CGS

    Zitat von Brettspielmeta

    "Dante ist bisher der einzige der "klassischen" Bossbattler, der Anflüge eines Eventsystems verbaut hat." Beckikaze


    Ich bin der Meinung, dass diese Aussage nicht stimmt. Vielleicht hast du die Bossbattler, welche am Markt sind, zu wenig gespielt. Das ist ja grundsätzlich in Ordnung aber so Statements raus zu hauen, als ob du dich in dem Genre so gut auskennen würdest, ist auch hart. Bitte kein Fass aufmachen. Ich wollte nur klarstellen, dass es Bossbattler mit Anflügen eines Eventsystems gibt. (zB.: KDM, ATO und Oathsworn)

    Das kann ja deine Meinung sein. Solange du keinen Gegenbeweis anstellst, bleibt die Aussage aus meiner Sicht klar wahr. Und nein, Hit Locations, Body Part Decks sind kein Eventsystem.


    Aber ich lausche natürlich gerne einem Kenner in dem Genre. Also raus damit. ;) Vor allem bei den Aussagen, dass Dante alles geklaut hat aber ein ATO sich von dir diesen Vorwurf nicht gefallen lassen muss, lässt mich doch neugierig die Ohren spitzen...

  • Dante: Inferno von CGS

    Von dem man vor allem gar nichts weiß bis jetzt. ;)

  • Dante: Inferno von CGS

    Dante ist bisher der einzige der "klassischen" Bossbattler, der Anflüge eines Eventsystems verbaut hat. Die Tatsache, dass er zu bestimmten Zeitpunkten neue Ereignisse ins Spiel bringen kann (wie Zusatzboss ) (und das schon in der Demostage!), sollte man nicht unerwähnt lassen. Die Spieldynamik ist, wie schon erwähnt, Oathsworn deutlich überlegen, der taktische Anspruch einen Townsfolk Tussle sowieso.


    Das Update von gestern fand ich richtig gut. Den Arenamodus auch aufgrund der schwachen Ordeals (die aber auch gepatcht werden), find ich top. 27 unique Fights (wenn es denn stimmt), finde ich ebenfalls gut, solange sie an die Demo anknüpfen.


    Der Story-Modus ist nach wie vor mein Problem, aber den fand ich bisher in allen Bossbattlern unterdurchschnittlich.

  • Dante: Inferno von CGS

    Zitat von Yakosh-Dej
    Zitat von Beckikaze

    Das hat mit Erwartungshaltung nix zu tun.

    Naja, dann solltest du dich halt jetzt VOR dem Backen fragen, ob dir die neun Boss-Fights das Geld bzw. die Zeit (Regelstudium, Aufbau usw.) wert sind, und NACHHER nicht darüber philosophieren warum #Dante schlussendlich womöglich bei dir nicht gezündet hat. Denn die Wahrscheinlichkeit, dass deine Kritikpunkte während der abschließenden Entwicklung noch verschwinden, ist halt eher gering. Entweder das Gesehene reicht dir quasi als OneShot-Fight(s) ohne den sonstigen Überbau, oder halt nicht. Denn du scheiterst ja bei dieser Art von Spielen oft schon an den vor- bzw. nachgelagerten Elementen / Phasen, weil für dich der kooperative Kampf deutlich der wichtigste Teil ist. KD:M, AT:O und Co. sind ja nicht umsonst so beliebt und werden (wie hier ja auch teilweise) fleißig kopiert, weil sie schlechte Spiele sind, sondern weil du (und andere) mit den restlichen Elementen nichts anfangen können und eben nur einzelne Teile des Gesamtkonzepts schätzen. Hier gibt es eben schon eine klare Differenz, was man selbst von einem aus der eigenen, subjektiven Sichtweise perfektem Spiel erwartet und was solche Titel insgesamt bieten wollen, und viele andere Spieler ja auch genau in dieser Art und Weise schätzen.

    Vielleicht können wir diese immergleiche Wiederholung bzgl. KDM und ATO mal beiseite lassen, denn die stimmt so schlicht immer noch nicht und hat hier auch nichts verloren (die sind ja gerade nicht wegen der anderen Module gescheitert!).


    Wenn Leute im Vorfeld einer Kampagne nicht auf Probleme aufmerksam machen, wird sich erst recht nichts ändern. Wenn du der Meinung bist, dass die Ordeals-Mechanik top ist, dann bitte schön. ;)


    Und ja, ob Dante backenswert ist, überlegen hier ja Andere tatsächlich, weil die Confrontation-Phase so ist, wie sie ist.

  • Dante: Inferno von CGS

    Zitat von Yakosh-Dej
    Zitat von kingkurt

    Ja, aber ich kann das Spiel ja nur mit Chronicles Phase bekommen. Die brauche ich aber nicht und möchte sie eigentlich auch nicht mitfinanzieren dann.

    Ganz ehrlich, dann solltest du vielleicht einfach passen und dir kein Spiel zulegen, von dem du nicht wirklich überzeugt bist. Einen großen Teil des Contents zu skippen macht ja auch irgendwie nicht wirklich Sinn ... :/

    Zitat von Beckikaze

    Aber dass das Gesehene die beste Lösung ist, die einem Designteam einfällt...schade.

    Damit du nicht wieder bei einem BossBattler jammern und klagen musst, ein gut gemeinter Rat: Lass doch einfach mal die Finger von solchen Spielen. Nachher bist du nur wieder enttäuscht und musst in langen Videos erklären, warum du wieder einmal etwas All-In wider besseres Wissens gekauft hast, was ganz offensichtlich nicht deiner Erwartungshaltung entspricht ... warum also nicht schlicht und einfach passen und gut is?! 8o

    Naja, der Bossbattle -Teil war in Essen ja auch echt vielversprechend. Die Chronicles -Phase, die da nicht gezeigt wurde, ist halt einfach schwach. Das hat mit Erwartungshaltung nix zu tun.

  • Dante: Inferno von CGS

    Wie schon ja häufiger betont: DAS ist das Problem, wenn man keine vollständige Engine für Narration baut, sondern separate Module, die dann irgendwie noch eine Pseudomechanik brauchen, damit man es als Spiel werten kann. Dann kommt da sowas rum wie die Ordeals-Mechanik in der Chronicles-Phase. Eine Dringlichkeit und Bedeutsamkeit von Entscheidungen in einem narrativen Spiel installieren, finde ich absolut gut.


    Aber dass das Gesehene die beste Lösung ist, die einem Designteam einfällt...schade.


    Und wie auch schon betont: Sie zeigen ja sogar in ihrem Bossbattle-Teil, dass sie durchaus damit Events triggern und Dinge erzählen können.

  • Dante: Inferno von CGS

    Zitat von kingkurt

    Muss leider auch zustimmen, dass ich das Video leider total underwhelming fand.


    Das Spielmaterial holt mich total ab, aber die Story-Phase ist ein Mix aus Sachen, die ich echt langweilig fand: Tainted Grail, 7th Continent, Oathsworn Story-Phase und Mathematik 3. Klasse.

    Na, komm. In der dritten Klasse hast du schon mit Zahlen im 1000er Raum gearbeitet. Aber kommt vielleicht ja noch in den nächsten Kapiteln. ;)

  • Dante: Inferno von CGS

    Zitat von snoggle1981

    Beckikaze Im Moment stehen weit mehr Rückmeldungen denen die Mechanik grundsätzlich gefallen hat den wenigen Aussagen hier gegenüber, von daher sollte man sich glaube ich von der Fehleinschätzung lösen, dass die eigene Präferenz maßgeblich dafür ist wie ein Spiel entwickelt wird. That being said werden natürlich alle Feedbacks gesammelt, aber eben auch in Relation gesetzt wie häufig diese genannt werden und ob es auch entsprechende Gegenstimmen gibt.

    Wäre noch zu klären, ob die Leute das TROTZ oder WEGEN der Mechanik gut fanden. ;)

  • Dante: Inferno von CGS

    GoriKarafong :


    Um innovativ geht es mir ja gar nicht. Es geht mir darum, dass den Studios offensichtlich keine Mechanik einfällt, wie man Story im Kerngameplay erzählt.


    Und dieses Probensystem mit den Nummernkarten ist auch nicht gerade spannend.


    Meine Kumpels gehen dann beim Vorlesen erstmal wieder auf den Balkon fürchte ich. Und ich kann es voll verstehen.


    Ich bin da bei BigDaddy : Bisher sind Texte in Brettspielen oft Jerry Cotton (abwärts) - Niveau. Die überschätzen sich in ihrer Qualität maßlos, wenn sie 45+ Minuten vorgelesen werden sollen.

  • Dante: Inferno von CGS

    Hoffentlich auch so "durchdachte" Minigames wie die unterwältigende 7th Continent Kopie in Oathsworn. Solche Minigames brauche ich immer dringend. ;)


    Edit: Das Reinzappen ins Video ist wieder ernüchternd. Storytelling in Spielen entwickelt sich einfach nicht weiter...immer diese passiven Lesestunden.

  • Dante: Inferno von CGS

    Auf ein paar vorherigen Seiten haben ja einige Leute von der Essen-Demo berichtet. Das lässt natürlich nur bedingt Aufschluss zu, wie das finale Spiel wird. Aber die Kampfdynamik und die Kooperation fanden wir schon für eine Vanilla-Stage ganz cool und deutlich besser als im recht statischen Oathsworn oder taktisch anspruchslosem Early-Game von ATO/KDM.


    Auch, dass die Stage Wendungen hatten, dass also plötzlich zwei "Bosse" auf der Map standen, hatte deutlich mehr Überraschungen zu bieten als die Konkurrenz in 16+ Stunden. ;)


    Aber die Frage wird sein, ob das auch auf lange Sicht so ist oder ob dann in der Kampagne diese Stage ein positiver Ausreißer wäre.

  • Dante: Inferno von CGS

    Klar wird die durchgeführt. Aber nach der ersten Runde allein ist ja man relativ heftig durch das Deck durchgerauscht. Da brauchtest du die Karten wirklich nicht zu lesen, weil der Schaden garantiert war.


    Gegen Ende wird es dann relevant, weil abgewogen werden muss, ob der Angriff noch lohnt und selbst da kann es dann sein, dass man die Reaction des Bosses kassiert, also die Rückseite, statt des gelesenen Kartentextes. Da ist also auch noch etwas Risk/Reward drin, was passiert, wenn der Angriff fehlschlägt.


    Insofern deutlich bessere Kampfdynamik als in Oathsworn, (woran das System ja Initial erinnert) weil genug Überraschungen drin sind.

  • Dante: Inferno von CGS

    Jetzt muss man aber bei den offenen Aktionen dazu sagen, dass die offene Information nur dann zum Tragen kommt, wenn man mit den Helden nichts mehr macht oder machen kann. Ansonsten...


    a) wird die Karte als Wunde abgeworfen (und spielt vorerst keine Rolle mehr)


    und b) bekommt man im schlechteren Fall die unbekannte! Rückseite der Karte ins Gesicht, wenn man Paare von Fehlschlägen würfelt.


    Wer also eine trockene, überraschungsarme Durchrechenorgie wie Tanares erwartet, würde ich hier nochmal beruhigen wollen. Dante empfanden wir als sehr dynamisch und kurzweilig. Zudem waren manche Fähigkeiten (Karten kopieren, Karten auf blockierte Slots spielen etc.) sehr befriedigend auszuspielen.

  • Dante: Inferno von CGS

    Zitat von snoggle1981

    Die Anmeldung wird eine gewisse Zeit vorher stattfinden über ein Online-Tool (Eventcreate) das hatte ich letztes Jahr für Essen schon aufgesetzt und es hat sich bewährt. Wir haben allerdings den genauen Schedule für Essen noch nicht besprochen. Aber da werden rechtzeitig Infos kommen von mir.

    Super. Vielen Dank. Ich melde Interesse an. ;) Die Bilder oben sehen schon mal sehr geil aus.

  • Dante: Inferno von CGS

    Ich war nach Drunagor ohnehin schon interessiert und dabei. Aber das Update gestern mit den flexiblen Zügen und der angelegten Kooperation liest sich sehr vielversprechend. Wird also nen vorsichtiger All-In denke ich. :)