Beiträge von openMfly im Thema „[2018] Der Unterhändler“

Zitat von Ben2

Zitat von openMfly

Es geht doch nur noch um die Tatsache, dass die deutsche Karte eine Option hinzufügt. Gib das doch einfach zu und gut ist.

Ob das sinnvoll ist oder notwendig, bleibt unsere eigene Meinung.

Was gibt es denn da „zuzugeben“? Die Karte gibt die gleiche Option wie der angehaltene Bus. Das macht beide Formulierungen identisch - und ich bleibe offen für die gleichen Effekte.

Ich hatte nachgefragt, ob das in Ordnung geht und das war es.

Die englische Karte gibt aber eben nicht die gleichen beiden Optionen. Das "Gefangennehmen" fehlt.

Dass die deutsche Karte genau den "angehaltenen Bus" spiegelt, bestreite ich nicht.

Aber schön, dass der Autor das so sogar abgesegnet hat.

Zitat von Ben2

Du darfst das gerne am Thema vorbei werten. Ich habe das ausreichend erörtert und kann konstatierten, dass du das nicht akzeptierst, sinnvoll empfindest oder anderweitig nachvollziehen kannst. Damit kann ich leben.

Es geht doch nur noch um die Tatsache, dass die deutsche Karte eine Option hinzufügt. Gib das doch einfach zu und gut ist.

Ob das sinnvoll ist oder notwendig, bleibt unsere eigene Meinung.

Fast den späteren Edit überlesen.

Leider wieder an meinem Thema vorbei.

Klare Frage: Warum erlaubt die deutsche Karte mehr als die Englische?

Du nennst eigenhändiges Abändern der Karte in ihren Möglichkeiten, jenseits vom reinen Wording, "Streamlining".

Am Ende hat es spielerisch zwar keinen Effekt, da die von dir neu gebotene Option so eh nicht möglich ist, aber die Intention des Autors war eine andere.

Wenn es durch neue Erweiterungen mal möglich werden sollte, kannst du hier was machen, was in der englischen Version nicht geht.

Klar kann man thematisch jetzt sagen, dass ein Einsatzteam sich an der Grenze von Gebäuden in den fahrenden Bus schwingt und den Geiselnehmer gefangen nimmt. Darum geht es nicht.

Die deutsche Karte hat einfach eine andere Regel.

Ne sorry. Die Karte hebt im Original die Beschränkung auf, dass der Geiselnehmer nicht eliminiert werden kann, wenn der Bus sich bewegt.

Dass sie aufhebt, dass er nicht gefangen genommen werden kann, steht da nicht. Wurde im Deutschen hinzugefügt. Ganz abgesehen vom Sinn und zukünftigen Karten.

Wenn du das anders siehst, dann kommen wir leider nicht auf einen Nenner.

Zitat von Ben2

Wieso soll die deutsche Karte keinen Sinn ergeben? Es gibt eine Einschränkung, wenn der Bus Unterwegs ist - die wird aufgehoben. Warum soll das keinen Sinn ergeben?

Du gehst ja nicht auf den Teil ein, der nach unserer Meinung keinen Sinn ergibt.

Wie nimmt man den Geiselnehmer fest, ohne die grünen Symbole zu benutzen?

Und warum fügt die deutsche Karte diese Option hinzu, obwohl das englische Original diese Option nicht bietet?

edit:

Das sagt der Autor A.J. Porfirio zu der Karte:

Zitat

Thematically, you are shooting the Abductor while he is driving through the border which causes the bus to crash. So it just comes down to which hostages survive the crash. I say that to then explain the mechanism, which is NO to modifying or rerolling in any way. No words or negotiating tactics can help the hostages at that point, there lives are in fate's hands (thus concede this demand with your own risk/reward tolerance and the game state in mind!).

Also wird hier niemand mehr festgenommen.

Das siehst du alles richtig.

Daher macht die deutsche Karte keinen Sinn.

Mir ist aus dem Stehgreif keine Karte bekannt, die eine Festnahme erlaubt ohne das "Geisel befreit"-Symbol.

Da musste ich jetzt erst einmal die englische Karte suchen.

Die hier macht für mich auch wenig Sinn.

Hostage Negotiator: Abductor Pack 4 | Image | BoardGameGeek

Du darfst keine Geiseln mehr retten, nur durch die Fähigkeit dieser Karte.

Dafür darfst du den Geiselnehmer eliminieren, auch wenn der Bus sich bewegt.

Wenn du das machst, wirfst du für jede Geisel die übrig ist den Würfel. Entweder rettest du sie (Erfolg), oder sie stirbt (jedes andere Ergebnis).

Im Englischen eine klare Karte.

Zitat von Jubelperser

Besonders den verzweifelten Vater fand ich sehr einfach. Sorge einfach für die Kombo "Ich will nur reden ..." + 2 x "Was ich damit sagen wollte..." + 2 x "Nur ein paar Minuten noch!" + 2 x "Lass uns plaudern!" während du bei Bedrohung 0-1 bist und schon hast du 12 Punkte um das Kind medizinisch versorgen zu lassen (es sei denn du hast extrem viel Würfelpech).

Der Vater war vorgestern auch mein Kontrahent. Seine ursprüngliche Hauptforderung ist in der Tat easy. Allerdings habe ich eine Erweiterung dabei, die ihm zwei weitere mögliche Hauptforderungen gibt. Das ist dann schon eine andere Hausnummer. Wobei er und die Lehrerin trotzdem mir viel leichter zu sein scheinen als der Terrorist.

Durch Diceborn Heroes gibt es gerade eine kleine Pause, aber es geht sicher schnell weiter. Ich überlege, ob ich Crime Wave oder die zum ersten Grundspiel gehörenden Abductor-Packs spielen soll.

Meine Würfel sind aus Plastik. Hab die englische Version. Karten sind n Hüllen und ich spiele mit der Weg schönen Playmat.

Hab nun nach 2 weiteren Siegen gegen den Terroristen die Lehrerin ausgepackt. Die ist ja ziemlich easy und mit einer ganz anderen Strategie zu packen. Eine knappe Niederlage und drei Siege bisher. Fühlt sich wirklich anders an mit ihr. Das Spiel macht Laune und ich hab mit dem all in der letzten KS nicht du so viel vor mir.

Nach deinen Berichten habe ich es auch endlich wieder aus dem Schrank geholt.

Das Spiel hat eine ganz eigene Anziehung. Hab einige weitere Partien gegen Arkayne hinter mir.

Eine wirklich gewonnen, zwei beinahe und etwa 3-4 deutlichere Niederlagen.

Ungünstig ist, wenn der Thread zu schnell hoch geht.

Die Forderungen versuche ich auch schnell aufzudecken, das gibt ja oft extra Bedrohung.

Die 1er-Karten sind super. Vor allem kann man sie in Folgezügen auch wieder als 1er-Währung nutzen. Also quasi sparen.

Die Hauptforderungen und Fluchtforderungen können zum Finisher werden und dem Geiselnehmer den Rest geben.

Am besten man würfelt nur, wenn ein Fehlwurf nicht zu negativ in der Konsequenz ist oder wenn man genug Würfel bzw. Würfelmanipulation hat.

Zitat von Jubelperser

Die schlechten Nachrichten: Ich habe - bis auf das erste Spiel - alle anderen mit Leichtigkeit gewonnen. Einerseits hoffe ich, dass es Zufall ist, oder mit weiteren Spielen, noch schwerere Situationen kommen, andererseits fehlt bei dem Spiel ein variabler Schwierigkeitsgrad. Aber da kann ich mir möglicherweise selbst etwas überlegen.

Ich bin nach viel Lesen auf BGG der Meinung, dass es sich hier nicht um ein überwiegendes Glücksspiel handelt.

Was da an Strategie teilweise aufgezeigt wurde, löste einen gewissen Aha-Effekt aus.

Trotzdem war ich bisher mit einem Sieg doch ziemlich schlecht.

Wie gehst du denn vor?