Beiträge von Tjouneaze im Thema „Aeon‘s End deutsch bei Frosted Games...“

Zitat von halbstark

Dir fällt also auf, dass du meine Aussagen mehrheitlich interpretierst und deutest?

Das fällt mir nicht auf, das habe ich von Anfang an geschrieben, soviel zur Lesekompetenz.

Zitat von Tjouneaze

Wenn also alle deutschen Lokalisierungsverlage keine Ahnung haben (sagst du nicht ausdrücklich, kann man aus deinen Aussagen aber durchaus herleiten)

Zitat von halbstark

Das Gefühl, dass ein anderer Mensch überheblich ist, entspringt ganz oft dem fehlenden Verständnis für logische Argumentationsketten und sachlich bezogener Kritik (meine Interpretation zum Begriff "Überheblichkeit" in diesem Zusammenhang).

Ich erwarte lediglich ein Grundmaß an Diskussionsfähigkeit und Sprachverständnis.

Wenn du deine, durch mich empfundene, Überheblichkeit damit begründen willst, dass ich deine Argumentationsketten nicht verstehe, festigst du vor allem den Eindruck deiner Überheblichkeit.

Zitat von halbstark

Zitat von Tjouneaze

"Hab ich nie gesagt", sowas lieb ich ja:

- hier kannst du dir den ersten Seitenhieb nicht verkneifen, dass seit 4 Jahren ein extremer Erfolg erkennbar war, den in der deutschen Verlagswelt offenbar alle verschlafen haben

- hier schreibst du davon, dass es naiv sei, den Erfolg der deutschen Auflage von Aeons End nicht absehen gekonnt zu haben - wie soll dann erst die Bewertung der anderen deutschen Verlage ausfallen, die eine Lokalisierung komplett abgetan haben?

- hier legst du fest, dass Aeons End "die sicherste dt. Umsetzung neben Verkaufsschlagern wie Spirit Island u.a." war, ist und sein wird. Trotzdem haben sich alle Verlage außer Frosted Games dagegen entschieden eine Lokalisierung anzugehen. Als ob du ihnen damit nicht indirekt Versäumnisse und damit Inkompetenz unterstellst...

Hast du dir deine Zitate von mir durchgelesen?

In keinem deiner Zitate (von mir) schreibe ich, dass alle Lokalisierungsverlage "keine Ahnung" haben und dass ich "es schon immer gewusst habe". Deine Unterstellungen sind schlichtweg falsch. Was du aus meinen Aussagen herausinterpretierst spielt keine Rolle. Deine Zitation gibt deine zuvor getroffenen Aussagen einfach nicht her.

Möglicherweise interpretierst du aus meinen logischen Darstellungen eine gewisse Überheblichkeit, da du persönlich oder emotional in dieser Thematik involviert bist. Diese subjektive Behauptung meinerseits (vorangegangener Satz) ist allerdings keiner logischen Konsequenz oder etwaigen vorliegenden Quellen entsprungen

Ich bin immer für konstruktive Kritik innerhalb eines Diskurses offen und gestehe mir gerne selbst Fehler ein. Haltlose Behauptungen oder Interpretationen subjektiver Natur lehne ich aber ab.

Um letztlich auf einer konstruktiven Note zu enden, ich freue mich für Frosted Games, welche aus MEINER Sicht (subjektive Wahrnehmung) die richtige Entscheidung getroffen haben, Aeons End zu lokalisieren.

Ich werde die kommenden Produkte kaufen und unterstützen. Aeons End ist aus meiner Sicht (subjektive Wahrnehmung) ein spielmechanisches Brett und einer der besten Deckbuilder auf den Markt!

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Ich habe auch nicht behauptet, dass du das explizit geschrieben hast, ich habe sogar darauf hingewiesen, dass es eine Herleitung aus deinen Aussagen und damit eine Interpretation ist. Wenn du wirklich so kritikfähig wärst, wie du dich gibst, hättest du zumindest versucht das zu verstehen, so bist du den Beweis deiner Behauptung leider schuldig geblieben. Aber wer über seine eigenen Kritikfähigkeit schreibt meint sowieso niemals den aktuellen Diskurs.

Ich bin in dem Thema nicht emotional und erst recht nicht persönlich involviert, dennoch hast du recht, dass ich eine Überheblichkeit bis hin zur Arroganz in deinen Aussagen wahrnehme. Ein kritikfähiger Mensch hätte sich gefragt wie ein Unbeteiligter auf sowas kommt, anstatt Beteiligung zu unterstellen.

Zitat von halbstark

Zitat von Tjouneaze

Deine persönliche Meinung über etwas was du überhaupt nicht einschätzen kannst. Es ist immer leicht irgendwo drauf zu schauen und zu behaupten das wäre anders ganz einfach gegangen. Aber sieh mal, es hast nicht nur du über Jahre hinweg keine deutsche Lokalisierung gemacht, sondern auch sonst keiner. Frosted Games mit ihrer (deiner Meinung nach) zu geringen Auflage sind die einzigen die dem ganzen überhaupt genug Potential eingeräumt haben. Wenn also alle deutschen Lokalisierungsverlage keine Ahnung haben (sagst du nicht ausdrücklich, kann man aus deinen Aussagen aber durchaus herleiten) und nur du es von Anfang an gewusst hast, ist die Frage danach, warum du jetzt, nach Jahren ohne Lokalisierung, daherkommst und verkündest es schon immer gewusst zu haben, durchaus berechtigt.

Woher weißt du denn, dass sie das nicht gemacht haben? Woher weißt du überhaupt irgendwas darüber, wie sicher oder unsicher die Kalkulation von Frosted Games ausgelegt war?

Zum fett makierten Teil des Zitats fehlen mir einfach die Worte...

Ich habe in keinem Satz DIREKT oder INDIREKT darauf Bezug genommen, dass alle deutschen Lokalisierungsverlage keine Ahnung haben. Ich habe nicht einmal Frosted Games unterstellt, keine Ahnung zu haben. Eine kritische Auseinandersetzung mit einer aus MEINER Sicht Fehleinschätzung zu EINER spezifischen Produktion EINES Spiels (Aeons End) ist bei weitem keine Unterstellung im Grundsatz und zu Allem "keine Ahnung" zu haben.

Des Weiteren habe ich nie verkündet, "es immer schon gewusst zu haben". Ich habe lediglich EINE spezifische Entscheidung hinterfragt und provokativ eine SUBJEKTIVE These aus meiner Sicht der Dinge aufgestellt.

Du suggerierst hier Tatsachen-Aussagen (bzw. informelle Implikationen) welche ich so NIE getroffen habe. Um es zu verdeutlichen:

- Ich habe NIE behauptet alle Lokalisierungsverlage haben "keine Ahnung". Das ist schlichtweg Worte in den Mund gelegt und durch dich nicht zitierfähig nachvollziehbar.

- Ich habe NIE behauptet, es "schon immer gewusst" zu haben. Eine spezifische Kritik an einer Firmenentscheidung ist EINE spezifische Kritik, welche nicht impliziert, irgendwas "immer schon gewusst" zu haben.

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"Hab ich nie gesagt", sowas lieb ich ja:

- hier kannst du dir den ersten Seitenhieb nicht verkneifen, dass seit 4 Jahren ein extremer Erfolg erkennbar war, den in der deutschen Verlagswelt offenbar alle verschlafen haben

- hier schreibst du davon, dass es naiv sei, den Erfolg der deutschen Auflage von Aeons End nicht absehen gekonnt zu haben - wie soll dann erst die Bewertung der anderen deutschen Verlage ausfallen, die eine Lokalisierung komplett abgetan haben?

- hier legst du fest, dass Aeons End "die sicherste dt. Umsetzung neben Verkaufsschlagern wie Spirit Island u.a." war, ist und sein wird. Trotzdem haben sich alle Verlage außer Frosted Games dagegen entschieden eine Lokalisierung anzugehen. Als ob du ihnen damit nicht indirekt Versäumnisse und damit Inkompetenz unterstellst...

Zitat von halbstark

Zitat von Alluidh

Wenn ich so etwas lese, dann verstehe ich nicht, warum du nicht selbst die Rechte an einer Lokalisierung erworben und den deutschen Vertrieb gemacht hast. Und nun sage bitte nicht, es würde dir an finanziellen Mitteln fehlen, denn immerhin kannst du jeder Bank doch im Vorfeld exakte Zahlen über den Return of Invest liefern.

Ich bin extrem beeindruckt und werde ich bei einigen Firmen als Analyst empfehlen!

Ich spreche hier nur von meiner persönlichen Meinung und bin dabei im Gegensatz zu dir sachlich geblieben.

Dein Argument ist hinfällig, weil du damit jegliche Kritik-Kultur mit dem Totschlag-Argument "kritisiere nicht bzw. hättest du es doch selbst gemacht" untergräbst. Nach der Logik ist Kritik nur dann möglich, wenn man selbst aktiv gegen den vermeintlich postulierten Fehler handelt und damit seine formale Kritik in aktives Handeln umwandelt.

Ergo wäre eine formale Kritik ohne aktive Zuwiderhandlung der kritisierten Handlung nicht möglich. Diesem Postulat kann ich aufgrund seiner inhärenten Blockierung eines konstruktiven Diskurses nicht folgen.

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Deine persönliche Meinung über etwas was du überhaupt nicht einschätzen kannst. Es ist immer leicht irgendwo drauf zu schauen und zu behaupten das wäre anders ganz einfach gegangen. Aber sieh mal, es hast nicht nur du über Jahre hinweg keine deutsche Lokalisierung gemacht, sondern auch sonst keiner. Frosted Games mit ihrer (deiner Meinung nach) zu geringen Auflage sind die einzigen die dem ganzen überhaupt genug Potential eingeräumt haben. Wenn also alle deutschen Lokalisierungsverlage keine Ahnung haben (sagst du nicht ausdrücklich, kann man aus deinen Aussagen aber durchaus herleiten) und nur du es von Anfang an gewusst hast, ist die Frage danach, warum du jetzt, nach Jahren ohne Lokalisierung, daherkommst und verkündest es schon immer gewusst zu haben, durchaus berechtigt.

Zitat von halbstark

Ich habe nie gefordert, dass Frosted Games ihr komplettes Firmenkapital in die Produktion von Aeons End stecken soll.

Woher weißt du denn, dass sie das nicht gemacht haben? Woher weißt du überhaupt irgendwas darüber, wie sicher oder unsicher die Kalkulation von Frosted Games ausgelegt war?

Meine Frau möchte gerne ihre sehr subjektive Kritik an der Übersetzung Hassgeburt übermittelt wissen. Als sie das bei der ersten Materialsichtung gelesen hat, hat das schon für einen Dämpfer gesorgt, das Spiel überhaupt auszuprobieren.

Ich sehe das nicht so eng, finde aber auch, dass Rageborne auch weniger "unangenehm" und nah an unflätigen Beleidigungen hätte übersetzt werden können. Natürlich kann man aber auch erwidern, dass ein Erzfeind so abscheulich wie möglich klingen soll, durchaus legitim.