Danke
Vllt. sollte ich es mir dann mal anschauen...
Falls Du nur reinschauen möchtest, es müsste jdf auf Englisch eine kostenlose Starter PDF mit ca. 120 Seiten geben...
Oh danke für den Hinweis.... Das werde ich auf jeden Fall (englisch ist eh kein Prob)
Mal ne kurze Frage (weil ich die verbotenen Lande nicht kenne): Ist das Regelwerk in etwa das gleiche wie Tales from the Loop bzw. Alien? (Beides ja auch von Free League)
Verbotene Lande hat grob ein ähnliches Regelwerk wie die anderen Free League Spiele, also Dice Pool etc.
Danke Vllt. sollte ich es mir dann mal anschauen...
Alles anzeigenNicht wenn es offizielle Abenteuer sind, die einem vor die Nase gesetzt werden. Aber ist auch egal. Ich habe ja auch schon zigmal gesagt, dass es eine persönliche subjektive Empfindung ist, deutlicher kann ich es auch nicht sagen....
Eigentlich habe ich keinen Bock noch was zu der Diskussion beizutragen, weil es einfach keinen Sinn macht...
Aber eine Sache wirft bei mir dann doch Fragen auf: In DSA ist der Zwölfgötterglaube allgegenwärtig und somit auch ihr Handeln oder auch das ihrer Stellvertreter. Wenn ihr das in eurer persönlichen Gruppe nie erlebt habt, dann weiß ich nicht was ihr gespielt habt.
Alternativ kann natürlich auch sein, dass ihr nicht so tief in der Welt drin wart und es als 08/15 Mittelaltersetting gespielt habt. Kann ja sein...
...aber das kann man dann nicht dem Setting anlasten, wenn man nicht das nutzt was es bietet und es auch ausmacht.
Aber um eventuell diese Nerd-Diskussion etwas zu durchbrechen: Ist es nicht vollkommen Wurscht, in welche Kategorie DSA oder DnD oder Ctuhlhu oder Traveller eingeordnet wird?
Also Traveller ist schon eher Sci-Fi statt Fantasy. Oder gibt's hier auch wieder ne Unschärfe?
Hast ja prinzipiell recht, aber wo sollen wir über so ein Thema diskutieren wenn nicht im extra dafür vorgesehenen Thread?
Wenn ein Glaube allgegenwärtig ist, heisst es noch nicht dass die Götter dauernd aktiv in das Geschehen eingreifen. Natürlich hatten wir das seinerzeit als Gruppe erlebt. Ich erlebe aber auch in unserem Land, dass der christliche Glaube allgegenwärtig ist (früher stärker als heute). Aber ich würde nie davon sprechen, dass ich in einer High Fantasy Welt lebe 
Ich hoffe die Frage/Unklarheit ist beantwortet und du kannst akzeptieren, dass mein Blick auf DSA ein anderer als dein Blick auf DSA ist
Ich bin dann auch fertig mit der Diskussion, wer was wann als High oder Low Fantasy ansieht, ist in der Tat vollkommen egal. Ein Rollenspiel wird halt nicht besser dadurch dass man es als High oder Low Fantasy bezeichnet....
Aber um eventuell diese Nerd-Diskussion etwas zu durchbrechen: Ist es nicht vollkommen Wurscht, in welche Kategorie DSA oder DnD oder Ctuhlhu oder Traveller eingeordnet wird?
Hat sich früher auch nie einer für interessiert. Als wir anfingen hieß es: Wir spielen Fantasy. Ob High, Low, Urban, WHATEVER hat sich manchmal von Spielsession zu Spielsession unterschieden ...
Natürlich ist das egal. Wie man es auch nennt, D&D spielt eher in sehr phantastischen Sphären, DSA ist wesentlich bodenständiger. Kommt halt immer drauf an was man mag....
Okay, das ist dann aber ein Gruppenentscheid. Die Welt "by the book" ist schon sehr "offen", was ihre Magie angeht.
Nicht wenn es offizielle Abenteuer sind, die einem vor die Nase gesetzt werden. Aber ist auch egal. Ich habe ja auch schon zigmal gesagt, dass es eine persönliche subjektive Empfindung ist, deutlicher kann ich es auch nicht sagen.... Jetzt zurück zum Thema. Entweder crenshaw DSA empfehlen oder besser ein vernünftiges Rollenspiel 
Alles anzeigenDie Grenzen sind ja offensichtlich nicht fest sondern sehr verschwommen...
Nee, die sind schon ziemlich eindeutig. Eine große Online-Enzyklopedie beschreibt die Merkmale von High Fantasy folgendermaßen (Icons, wenn es auf DSA zutrifft, von mir):
Die High Fantasy spielt in der Regel in einer eigenständigen Welt ✅, deren kulturelle und gesellschaftliche Gestaltung oft einem idealisierten europäischen Mittelalter gleicht. ✅ Diese Welt wird detailliert mit einer eigenen Flora✅, Fauna✅, Geschichte✅, Religionen ✅ und teilweise – wie im Falle des Herrn der Ringe – sogar mit eigenen Sprachen ✅ inklusive deren Geschichte ✅ ausgestattet. Mythologischen Aspekten kommt dabei eine besondere Bedeutung zu; sie sind oft eng mit der eigentlichen Handlung verwoben. ✅ Meist bilden sie ähnliche Motive ab wie bekannte Sagen und Legenden. ✅ Magie ist ein ebenso zentraler Bestandteil der Welt ✅ wie fremdartige Wesen✅, Völker ✅und Ungeheuer. ✅
Weiß nicht, was da verschwimmen soll. Höchstens halt, wenn man nur bei der Schenke im Keller gegen die Ratten spielt und keine magiebegabten Helden mitnimmt. 😅
Edit:
Bevor noch jemand drauf hinweist, dort ist auch ein Absatz zu High Fantasy in Rollenspielen:
Im Bereich der Pen-&-Paper-Rollenspiele bezeichnet High Fantasy jene Fantasy-Welten, die bis in den Alltag der Figuren hinein stark von magischen ✅ und phantastischen ✅ Elementen geprägt sind. Diese Welten zeichnen sich durch eine Vielzahl fiktiver und exotischer Wesen ✅ und Länder ✅ aus. Historische Epochen oder traditionelle Sagenmotive werden selten direkt übernommen, sondern durch Neuschöpfungen ergänzt. ✅ Den Gegensatz hierzu bildet die realistischer gehaltene Low Fantasy.
Und genau hier sehe ich keine scharfe Trennlinie. "Bis in den Alltag der Figuren hinein stark von magischen und phantastischen Elementen geprägt" ist eben keine scharfe Trennlinie, sondern kann sehr unterschiedlich ausgelegt sein.
Und wie schon ein dutzend Mal geschrieben, habe ich als Spieler nicht diese stark von magischen und phantastischen Elementen geprägten Alltag bei DSA erlebt. Wo sollte ich also hier High Fantasy sehen?
Ich denke, Blade könnte das Ganze mit Powerlevel verwechselt haben. Während man bei DnD vom Nichtskönner (Stufe 1) zum Halbgott (Stufe 20) aufsteigt, bleibt das Power-Niveau in DSA bodenständiger.
Auch hier nicht wirklich. Wenn ich als Spieler DSA spiele und kaum was von der allgegenwärtigen Magie mitbekomme, nichts von Göttern, die in Geschehen selbst eingreifen, dann ist es für mich erstmal kein High Fantasy.
Da ich den direkten Vergleich zu D&D gezogen habe (und das war ja die Ausgangslage) ist meiner Meinung nach DSA weiter von High Fantasy wie bei D&D entfernt als von Low Fantasy.
Dass D&D noch mal "higher" als DSA ist, bedeutet halt nicht, dass DSA kein High Fantasy ist.
Genau genommen habe ich auch nur gesagt, warum ich DSA nicht für High Fantasy halte. Das kann halt auch jeder anders sehen. Die Grenzen sind ja offensichtlich nicht fest sondern sehr verschwommen...
Diese Einschätzung kann nur auf meine bisherige Spielhistorie beruhen, genauso wie deine Einschätzung nur auf deine bisherige Spielhistorie beruhen kann.
Eben nicht. Das ist ja genau das worauf ich hinaus will. Die Abenteuer die ich erlebt habe waren jetzt auch nicht die Borbarad Kampagne oder die Phileasson Saga, aber die Welt/das Setting/das Regelwerk (von nichts anderem rede ich) beinhaltet das alles.
Das Regelwerk kann vieles bringen, aber als Spieler muss man es ja auch erleben. Es bringt ja nix, wenn man es im Setting schreibt und als Spieler bekommt man nix davon mit. Deshalb: Eben doch
Magie hab ich als Spieler bei DSA nie als alltäglich gesehen.
Selbst wenn dir die Magie nicht jeden Tag begegnet, so ist sie trotzdem in DSA weit verbreitet. Dies zusammen mit der Existenz einer eigenen Welt reicht eigentlich schon aus, um zumindest an der High Fantasy zu kratzen. Von Low Fantasy ist DSA aus meiner Sicht jedenfalls weit entfernt.
Da ich den direkten Vergleich zu D&D gezogen habe (und das war ja die Ausgangslage) ist meiner Meinung nach DSA weiter von High Fantasy wie bei D&D entfernt als von Low Fantasy.
Alles anzeigenSo unterschiedlich sind die Erfahrungen. Magie hab ich als Spieler bei DSA nie als alltäglich gesehen. Götter halten sich da meiner Ansicht nach auch sehr zurück, unterschiedliche Glaubensrichtungen deuten auch darauf hin, dass da nichts bewiesen ist. Verschiedene Sphären mögen existieren, aber als Spieler bekommt man da erstmal nix von mir. Wie gesagt, sind meine Erfahrungen. Und wenn man erstmal nur irgendwelche Artefakte wiederholen muss, oder auch Diebe überführen muss, sind das halt für mich keine Geschichten von High Fantasy.
Deine bisherige Spielhistorie ist dafür aber leider auch kein guter Anhaltspunkt um über das generelle Setting zu sprechen.
Dann kann jemand, der in DnD nur in nem Dorf gespielt hat auch behaupten das wäre Low Fantasy oder wenn man in Game of Thrones nur die Drachen und die Weißen Wanderer kennt es als High Fantasy bezeichnen.
Aventurien bietet nunmal all das. Mag ja sein, dass du es nicht erlebt hast, aber für jeden Bewohner des Kontinents ist klar, dass die Götter in die Geschehnisse eingreifen, Magier/Hexen (auch wenn alltäglich gewirkte Magie natürlich bei weitem nicht so häufig ist wie bei DnD) sind auch nichts außergewöhnliches. Suspekt vermutlich und wahrscheinlich sogar, aber is jetzt nicht so, dass man damit nie in Berührung kommt. Wie gesagt, allein schon mal die Vielzahl der fremden (und spielbaren) Völker, von den Elfen bis zu den Achaz. Und, dass die Elfen Magie leben und atmen und man das auch als gewöhnlicher Mensch an vielen Orten ganz alltäglich erleben kann.
Nicht falsch verstehen: das soll jetzt absolut kein Angriff in irgendeiner Richtung sein. Nur der Versuch aufzuzeigen, dass Aventurien eben doch eine klassische High Fantasy Welt ist. Im Vergleich dazu Conan bzw. Hyboria, ja, da gibt es vielleicht mal einen Magier oder Schamanen irgendwo, aber das war's. Das meiste ist profan, brutal, dreckig ... und natürlich auch gerne mal sehr einfach gestrickt.
Wie schon gesagt, ist das mit Sicherheit auf unterschiedliche Erfahrungen zurückzuführen. Die Frage war, wieso ich DSA im Gegensatz zu D&D eher als Low Fantasy bezeichne und das habe begründet dargelegt. Diese Einschätzung kann nur auf meine bisherige Spielhistorie beruhen, genauso wie deine Einschätzung nur auf deine bisherige Spielhistorie beruhen kann.
Alles anzeigenIst das eine Definition aus dem Pen and Paper? Für mich stand High Fantasy bisher in der Literatur in erster Linie für "klassische Fantasy" mit mittelalterlichen Welt mit Zwergen, Elfen, also quasi eine HdR Welt.War zumindest mein Hintergrund, also gemäß der oben genannte Definition wäre mir dann egal ob Low oder High. Aber sollte eben "klassische Fantasy" sein und jetzt nichts mit Steam Punk, Horror oder "zu dark".
Ist keine feste Definition sondern mehr so eine Art Gefühl. In der Literatur bezeichnet High Fantasy in der Tat fantastische Welten mit magischen und seltsamen Kreaturen und viel Magie, während Low Fantasy eher wohl den Fall beschreibt, dass seltsame Kreaturen in unsere normale Welt geraten.
Ich habe allerdings schon häufiger mitbekommen, dass DSA eher als Low Fantasy (halt eine Art Mittelalterwelt mit einigen ungewöhnlichen Kreaturen und Magie) bezeichnet wird während D&D eher als High Fantasy beschrieben wird.
Bei D&D muss man auch wissen, dass die Regeln generisch gehalten sind, da D&D sehr viele unterschiedliche Welten bedient. Die speziellen Charakterregeln finden sich dann in Setting-Bänden. Aber das nur zur Erläuterung.
Ein praktischer Tipp für dich: Schau, dass du die Basisbox (das ist die mit den Minen von Phandelver) runterlädst, sollte es kostenfrei geben. Dort finden sich auch vorgefertigte Charaktere, die du ausdrucken kannst. Mit den Charakteren könnt ihr dann mal "Der Drache von Eisndelgipfel" spielen. So umgeht ihr die Charaktererschaffung am Anfang
Also für mich ist DSA absolut High Fantasy: Elfen, Zwerge, fremde Kreaturen, alltägliche Magie, Götter die bewiesenermaßen auf die Welt und ihre Bewohner einwirken, verschiedene Sphären...
Low Fantasy ist für mich etwas wie Conan.
So unterschiedlich sind die Erfahrungen. Magie hab ich als Spieler bei DSA nie als alltäglich gesehen. Götter halten sich da meiner Ansicht nach auch sehr zurück, unterschiedliche Glaubensrichtungen deuten auch darauf hin, dass da nichts bewiesen ist. Verschiedene Sphären mögen existieren, aber als Spieler bekommt man da erstmal nix von mir. Wie gesagt, sind meine Erfahrungen. Und wenn man erstmal nur irgendwelche Artefakte wiederholen muss, oder auch Diebe überführen muss, sind das halt für mich keine Geschichten von High Fantasy.
Alles anzeigenWarum ich D&D eher als High Fantasy ansehe und DSA als Low Fantasy
Ist das eine Definition aus dem Pen and Paper? Für mich stand High Fantasy bisher in der Literatur in erster Linie für "klassische Fantasy" mit mittelalterlichen Welt mit Zwergen, Elfen, also quasi eine HdR Welt.
War zumindest mein Hintergrund, also gemäß der oben genannte Definition wäre mir dann egal ob Low oder High. Aber sollte eben "klassische Fantasy" sein und jetzt nichts mit Steam Punk, Horror oder "zu dark".
crenshaw die Box, welche du von D&D hast: ist das die Box, bei der man auch Charaktere selbst entwickeln kann? Welches Abenteuer ist dort enthalten?
Yupp, die Box ohne fertige Charaktere und mit "Der Drache vom Eisnadelgipfel"
Vielleicht ist auch meine Erwartung an PnP völlig falsch. Wie gesagt ich bin nicht derjenige der auf Basis einer Lore und Regeln sich mal eben eigene Geschichten einfallen lassen kann und die dann auch noch jemanden bei der Stange halten.
Und soweit ich das sehe gibt es eben für DnD, DSA und Pathfinder einiges an Abenteuerheften und bei vielen anderen bereits genannten RPGs finde ich in erster Linie nur Regelhefte und maximal 2-3 Abenteuer.
Aber sind die Abenteuerhefte, für nach dem Einsteigerset, überhaupt noch "richtige Geschichten" oder auch "nur" noch ein Setting?
Unterm Strich hätte ich gerne eine analoge Variante der Videospiele cRPGs. Aber die mehr Freiheiten bezüglich des eigenen Charakters lassen als z.B. Dungeon Crawler als Brettspiel. Aber auch nicht so viel Freiheit dass das Spiel primär aus Schauspieltalent und Improvisationskunst besteht. Weil ich glaube das geht uns in der Familie ehr ab
Ist keine feste Definition sondern mehr so eine Art Gefühl. In der Literatur bezeichnet High Fantasy in der Tat fantastische Welten mit magischen und seltsamen Kreaturen und viel Magie, während Low Fantasy eher wohl den Fall beschreibt, dass seltsame Kreaturen in unsere normale Welt geraten.
Ich habe allerdings schon häufiger mitbekommen, dass DSA eher als Low Fantasy (halt eine Art Mittelalterwelt mit einigen ungewöhnlichen Kreaturen und Magie) bezeichnet wird während D&D eher als High Fantasy beschrieben wird.
Bei D&D muss man auch wissen, dass die Regeln generisch gehalten sind, da D&D sehr viele unterschiedliche Welten bedient. Die speziellen Charakterregeln finden sich dann in Setting-Bänden. Aber das nur zur Erläuterung.
Ein praktischer Tipp für dich: Schau, dass du die Basisbox (das ist die mit den Minen von Phandelver) runterlädst, sollte es kostenfrei geben. Dort finden sich auch vorgefertigte Charaktere, die du ausdrucken kannst. Mit den Charakteren könnt ihr dann mal "Der Drache von Eisndelgipfel" spielen. So umgeht ihr die Charaktererschaffung am Anfang Und dann einfach schauen, ob es euch zusagt.
Also wenn es Fantasy und einsteigerfreundlich auf beiden Seiten sein soll, was spricht denn dann gegen Verbotene Lande (ursprünglich Free League, deutsch von Uhrwerk)?
Die Abenteuer schreiben sich quasi von selbst, es gibt eine geführte Charaktererstellung und die Regeln sind nicht zu komplex.
Mal ne kurze Frage (weil ich die verbotenen Lande nicht kenne): Ist das Regelwerk in etwa das gleiche wie Tales from the Loop bzw. Alien? (Beides ja auch von Free League)
crenshaw – (die Spielwelt von) DsA gilt allgemein, aber besonders im Vergleich zu DnD, eher als "Low Fantasy". Bei DsA gibt's vergleichsweise weniger mächtige Zaubersprüche, und Gegenstände oder Rüstungen bleiben immer gleich; bei DnD begegnest Du auf Stufe 5 keinen Monstern mehr, die im selben Wald noch sehr zahlreich waren, als Du Stufe 1 warst, weil Du denen inzwischen mit Deinem "Langschwert+3" und Deiner Fähigkeit, die Zeit für einen Moment zurück zu drehen, so haushoch überlegen bist, dass das keinen Spaß mehr macht.
Mit Verlaub, aber was du über D&D schreibst, ist falsch.
Seit D&D 5. Edition gibt es das Konzept der Bounded Accuracy. Dies besagt, dass auch ein hochstufiger Charakter von niedrigstufigen Monstern erledigt werden kann. Natürlich wird ein einzelner Goblin keinen Level 10 Krieger erledigen (dies passert auch nicht in DSA). Aber ein ganzes Dorf von Goblins kann einen Level 10-Krieger immer noch erledigen. Gleiches gilt übrigens auch anders herum. Eine Gruppe von niedrigstufigen Helden könnte theoretisch einen einzelnen hochstufigen Gegner bezwingen.
Es gibt Zauber, die die Zeit manipulieren können (z.B. Zeitstopp). Solche Zauber bekommt man frühestens auf der 15. Stufe. Auch sowas wie Langschwert+3 ist zumindest auf Tier 2 (ab Stufe 5, sofern ich mich nicht irre) Quatsch. Ab der 5. Stufe erhält man als Magier aber schon Zauber, welche ganze Gruppen von Gegner treffen können (der Klassiker ist hier Feuerball).
Warum ich D&D eher als High Fantasy ansehe und DSA als Low Fantasy: Wenn man sich die Publikationen ansieht, stellt man fest, dass bei D&D Abenteuern schnell auf niedrigen Stufen schon sehr fantastische Geschichten erzählt werden (Beispiel: Descent into Avernus... Eine ganze Stadt verschwindet, Out of the Abyss: Bereits auf der dritten Stufe trifft man hier auf seinen ersten Dämonen). DSA bleibt hier mit den Geschichten erstmal wesentlich bodenständiger.
Einen Anfänger, der geführt werden will, zu raten, dass das Regelsystem unerheblich ist, empfinde ich auch nicht als zielführend. Man muss D&D nicht mögen, aber zumindest in der 5. Edition ist es wesentlich schlanker in den Regeln als DSA. Die Probe mit 3W20 ist und bleibt nunmal aufwendiger als einen einzelnen W20 zu würfeln.
crenshaw die Box, welche du von D&D hast: ist das die Box, bei der man auch Charaktere selbst entwickeln kann? Welches Abenteuer ist dort enthalten?
Mal kurz meine Gedanken zu dem Thema:
- Ich persönlich sehe DSA genau wie Quillbound Es gibt bei YouTube eine Regelvideoserie zu DSA5. Das habe ich nach 20 Minuten abgebrochen, da es meiner Ansicht nach viel zu kleinteilig und buchhalterisch ist. Des weiteren erfüllt meiner Ansicht nach DSA nicht den Anspruch an High Fantasy, und man wird gerne mal in die passive Rolle gedrängt. Ist aber alles nur meine persönliche Meinung
D&D 5. Edition ist hier mit Sicherheit deutlich gestreamlinter, bietet sich aber aus diversen Gründen auch nicht an: Das wichtigste ist, dass es schwierig ist, an die deutschen Starterboxen zu kommen (in gedruckter Form, denn das war ja crenshaw 's Anspruch).
Midgard ist meiner bescheidenen Meinung nach ein ebenso katastrophaler Regelballast dass ich persönlich sogar der Meinung bin, dass es gar nicht richtig spielbar ist.
Was mir persönlich einfällt ist Der Eine Ring. Es gibt ein Starterset dazu in deutsch. Allerdings habe ich dort nicht so viel Erfahrung mit, zumindest das Setting ist hier aber allgemein (eigentlich) bekannt.
Ob das hilfreich ist oder nicht, viel Erfolg auf jeden Fall bei den ersten Gehversuchen im P&P
P.S.: Ich habe immer das Gefähl gehabt, dass ein sehr schweres Regelwerk gerne mal die persönlichen Freiheiten einschränkt. Deshalb sind schlankere Regelwerke wie z.B. das System von Tales from the Loop/Alien meiner Ansicht nach besser geeignet für den Rollenspieleinstieg.
