Die große Moralkeule: Marco Polo und seine schwarzen Arbeiter-Würfel

Also, Marco Polo ist doch nicht direkt durch Afrika gereist, meines Wissens?

Ich kenne mich nicht extrem gut aus mit seinen Reisen, aber die schwarzen Würfel als schwarze Sklaven zu interpretieren, dass entspricht ungefähr der Logik vom "Roma und Sinti Schnitzel"...

da hab ich noch bei keiner Partie drüber nachgedacht. es gibt halt einfach schwarze - und ja auch einen weißen - Zusatzwürfel, weil man gelernt hat, dass das selten die normalen Spielerfarben sind - nicht mehr und nicht weniger.

Hättest Du lieber einen braunen gehabt?

Irgendwie pack' ich diesen politischen Korrektheitswahn nimmer ganz ...

Die sollten mittlerweile besser gelb sein dann representieren sie Chinesen die ja bekanntlich als billige Arbeitkräfte gefragt sind.

MfG
fleXfuX

Ist das hier Kunst, oder kann das weg??

Kann weg

Also ganz ehrlich, was auch immer die schwarzen Würfel darstellen mögen - ich hab nix gegen Sklaven im Spiel.
Hingegen finde ich es unverantwortlich, dass keiner der Charaktere in Marco Polo weiblich ist!
Absolutes "Schämt euch" von mir!
Historische Korrektheit hin oder her!

Sehr guter Punkt!!

Die möchte ich dann bitte besser ausmodeliert haben!

So könnte man die Spiele dann auch endlich aus der Kinderecke herausbringen

Zitat von Oliver K.

Die möchte ich dann bitte besser ausmodeliert haben!

So könnte man die Spiele dann auch endlich aus der Kinderecke herausbringen

So?
[Blockierte Grafik: http://steampunk-welten.de/wp-content/uploads/2010/11/irondie.jpg]

Afrikanische Fruchtbarkeitsstatuen?

Zumindest tun die weh wenn man damit wirft...

Irondie?

Zitat von Torlok

Irondie?

http://steampunk-welten.de/wp-content/uploads/2010/11/irondie.jpg

Hah, endlich mal was gewonnen - und was?

Du darfst das D aus dem Lösungswort entfernen und Dich über Deinen nicht mehr ganz so schweren Sieg freuen...

Zitat von Torlok

Hah, endlich mal was gewonnen - und was?

Nippelwürfel... das wäre mal ein schöner Markenname...

Aber dann bitte auch die Anleitung anpassen.

"Der Würfel/Die Würfelin wird geworfen."

Au ja! Gendern wir die Brettspielbegriffe!!

Viel schlimmer:
DER Pöppel!
->
der Pöppel oder die Pöppelin

Zitat von [Tom]

Viel schlimmer:
DER Pöppel!

Dieses Phallussymbol gehört eh schon längst abgeschafft.

Zitat von ravn

Erst letztens wieder bei einer erneut faszierenden Partie Marco Polo aufgefallen:

Die Würfel, die Arbeiter-Aktionen symbolisieren sollen und die man per Kamele dazukaufen kann, sind alle schwarz.

Einmal tief durchatmen, Schulter zucken und weiterspielen, oder?

Ist in Spielen alles erlaubt, eben weil es nur ein Spiel ist? Oder darf es ja nicht und nirgendwo anecken und sei es nur durch die Würfelfarbe? Mir sind die schwarzen Würfel als solche in Marco Polo übrigens egal und eigentlich noch nicht einmal eine Diskussion wert.

Das Beschäftigungsverhältnis der zusätzlichen Würfel ist mit jedem Spieler nur sporadisch, also ungeregelt. Bezahlung der Würfel ist ebenfalls nicht geregelt und die Bank erhält keine Sozialabgabe. Es sind nur Kamele nötig, um die Wanderarbeiterwürfel heranzuholen. Also ganz klarer Fall von Schwarzarbeit. Die farbliche Kennzeichnung der Würfel ist daher korrekt.

Man muß doch nicht in jedes Spiel etwas hinein interpretieren...

Moin Ralf,

Dir ist es egal, dass die schwarzen Würfel schwarz sind und eigentlich sind sie keine Diskussion wert ??
Und mit dieser Aussage stößt Du aber dann die Diskussion an ??

Versteh ich nicht , sorry !!
Welchen Sinn sollte dann Dein Post haben ??

Grüße

VolkerN.

Er möchte mal Troll spielen und wir tun ihm den Gefallen. Dafür schreibt er ja sonst sehr schöne Rezensionen.

Zitat von [Tom]

... die Pöppelin

... Hört sich stark nach irgendwas Mecklenburg-Vorpommern an

Moin,

nein, das ist nicht korrekt......... es ist überhaupt nicht diskussionswürdig.
Die Würfel sind schwarz und hätten genauso pink, braun,,rosa oder lila sein können.
Warum macht man sich da Gedanken ???
Bin ich der einzige, der die Diskussion nicht versteht ??

Grüße

VolkerN.

So richtig diskutiert wurde ja eigentlich nicht. Es wurde verneint, dass das ein Thema ist bzw. rumgeblödelt.

Entschuldigung!
Ich mein das bierernst, oben, so mit ohne Damen im Spiel!!!
Unverantwortlich!
Gleichberechtigung heißt das Zauberwort.
Und dieses schmähliche Ignorieren jener ach so wichtigen Prämisse bringt mich jetzt um die halbnackten, vollbusigen Schönheiten?

Frechheit!

Wollen wir das nicht langsam mal beenden? Anfangs war es ja lustig aber inzwischen ist es nur noch dämlich...
Jaaa, ich Spaßbremse!

Es war schon von Anfang an dämlich oder albern. Seit dem ersten Beitrag (sorry ravn).

Viel geändert hat sich nicht, nur kam einfach mehr albernes Zeug oder ironische Einwürfe dazu. Oder würdest Du tatsächlich so weit gehen, zu sagen "ab da wirds dämlich"? Also bitte...

Zitat von [Tom]

Au ja! Gendern wir die Brettspielbegriffe!!

Viel schlimmer:
DER Pöppel!
->
der Pöppel oder die Pöppelin

Also Moment mal. Erstens heißt das Ding seit jeher nicht "Pöppel", sondern "Männchen", und zweitens ab sofort "Weibchen".

(Alle anwesenden Frauen haben jetzt aber 'nen blöden Spruch über Männer gut bei mir)

Mich würde wirklich ernsthaft interessieren ob es in euren Runden schon Diskussionen zu so etwas hochgekommen sind. Ich kann es mir nicht vorstellen. Wir witzeln ehr über schwarze Steine die "Neger" darstellen sollen, gelbe Chinesesteine, oder rote Indianerfiguren.
Ich kann mir wirklich nicht vorstellen, dass jemand in einem Spieleverlag, vorsätzlich und mit bösen Hintergedanken solche Assoziationen in ein Spiel einbringt.

MfG
fleXfuX

In meinen Spielrunden und in Spielrunden in denen ich mitgespielt habe, waren Farben und die Verbindung zu Völkern, Abbildungen von angeblich leichtbekleideten Frauen usw. nie ein Diskussionsthema. Überhaupt auf die Idee zu kommen, Würfelfarben als Anlass einer Rassen/Völkerdiskussion zu nehmen, finde ich wirklich sehr merkwürdig. Ich würde mich von solchen Spielgruppen sofort distanzieren.

Ich bin in einem internationalen Unternehmen tätig und habe mit den unterschiedlichsten Kolleginnen und Kollegen zu tun und ich empfinde das als große Bereicherung.

Über einige Threads kann ich hier manchmal nur den Kopf schütteln.

Und @Ravn...doch, es ist dir eine Diskussion wert. Sonst hättest du dieses Thema nicht eröffnet.

Nein, noch nie.

Aber vielleicht sollte mal jemand der NPD ein Siedler mit nur weissen Spielsteinen verkaufen...7

Zitat von fleXfuX

Mich würde wirklich ernsthaft interessieren ob es in euren Runden schon Diskussionen zu so etwas hochgekommen sind. Ich kann es mir nicht vorstellen. Wir witzeln ehr über schwarze Steine die "Neger" darstellen sollen, gelbe Chinesesteine, oder rote Indianerfiguren.
Ich kann mir wirklich nicht vorstellen, dass jemand in einem Spieleverlag, vorsätzlich und mit bösen Hintergedanken solche Assoziationen in ein Spiel einbringt.

MfG
fleXfuX

Na ja... hat wer Fight Club gesehen wo Mr Tyler Durden im Kino minimale Pornosequenzen in Familienfilme geschnitten hat
Wer weiß wer weiß

Aufgekommen ist die ganze Thematik ja im Herne-Thread bei Mombasa über die ausbeuterische Rolle, die der Spieler dort bekleidet. Ich finde es treffend, wenn zufällig oder nicht, Farben oder spielerische Elemente so treffend sind, dass atmosphärische Assoziationen nahe sind ohne ausgesprochen werden zu müssen.

Also aus der Historie, wer mit seinen Roten Armeen vor zig Jahren bei "Risiko" in Russland seine größte Ansammlung hat und dann der Spielerfarbe "schwarz" die Ukraine abjagt und politisch und geographisch ein wenig was mitbekommen hat, da wette ich dass in vielen Runden mal ein Kommentar gefallen ist, hah is ja wie 42 hier.

Ist vergleichbar zu schwarzen Würfeln die eine Hilfsarbeiter-Funtion haben oder weißen Figuren, die den Klerus in einem mir nicht bekannten USA Spiel darstellen könnten.
Oder auch ganz profan die Buderus-Gullydeckeln die bei Cacao im Einsatz sind.

Weniger ist es das "ob" sondern eher das "wie" eine solche Nähe angesprochen wird.
Dass man die Assoziations-Kinder beim Namen nennt, bzw nennen kann und das offen bewitzelt oder sich sogar mal drüber unterhält, zeigt mir eher eine offene Weltanschauung, als die Flucht zu ergreifen, wenn Spieler am Tisch sitzen, die mit sowas nicht salopp umgehen können.

Man darf dabei nicht vergessen, dass Assoziationen manchmal mehr über den Assoziierenden aussagen als über den Gegenstand der dadurch mokierten Situation.

Mir wäre nie in den Sinn gekommen, die schwarzen Würfel als ARBEITER zu betrachten. Mir wäre auch nie in den Sinn gekommen, eine Parallelle zwischen den Cacao-Plättchen und Gullydeckeln herzustellen.

Ich kann nachvollziehen, dass jemandem so ein Gedanke kommt, da ich selbst tagein, tagaus so viele halbgare, unsinnige, alberne, blödelnde Gedanken habe, die ähnlich sind. Aber ich erkenne sie als das, was sie sind, und nutze sie scherzhaft, nur um sie wieder beiseite zu packen, wenn der Scherz vorbei ist. Eine Bemerkung wie "Ist ja wie 42 hier" könnte auch an meinem Tisch fallen, nur würde sich dazu keiner weitere Gedanken machen.

Und warum nicht?
Weil das nicht nötig ist. Weil wir hier, soviel wir auch blödeln und uns wie Vierjährige aufführen, alt genug sind, um die Grenze zu ziehen zwischen Überinterpretation und Intention. Und weil wir dem Autor und/oder Verlag eben NICHT das Schlimmstmögliche unterstellen.

Und genau da liegt für mich der Knackpunkt. Ich WILL mich nicht beleidigt fühlen, oder in meiner Moral verletzt. Ich habe es nicht nötig, sauer zu werden, wenn jemand etwas sagt, dass vielleicht nicht hundertprozentig PC ist, weil ich demjenigen, der es sagt, nicht Unsensibilität oder Schlimmeres unterstelle, sondern davon ausgehe, dass er/sie, genau wie ich, Wort- und Satzkonstruktionen benutzt, ohne einen Hintergedanken zu haben. Und sich da auch mal vergreift (Gleichschaltung, irgendwer?).

Und wenn mehr Leute damit aufhören würden, jegliche Kleinigkeit zum Politikum zu erheben, über allem die Moralkeule zu schwingen und mit dem permanenten "I'm offended!"-Schild rumzulaufen, wäre Politial Correctness auch nicht so ne Lachnummer, wie sie es mittlerweile ist.

Zum Teufel, dieses ganze Geschwafel von Befindlichkeiten (nicht zwingend hier, sondern allgemein) geht mir sowas von auf den S%&$!