• Mal noch was zu den Noten. Weil ich grad mal drübergeschaut hab. Notre Dame schneidet ja zum Teil schlechter ab als "Finden sie Minden"!


    Nicht das ich Wissensspiele nicht mag (meine Frau verlangt täglich von mir bei "Wer wird Millionär" vorstellig zu werden), aber ich halte den "Langzeitspielspass" von solchen Spielen für zu gering als dass sie kaufenswert wären. Klar man kann 100.000 Orte auswählen, die lernt so schnell keiner auswenig, aber insgesamt gesehen kann so ein Spiel doch nicht besser sein als ein Spiel welches auf Strategie beruht. So meine Meinung, die mich wieder darin bestätigt, dass Noten unsinn sind.



    Warum ich dies überhaupt hier schreibe ist, dass mich vor allem der Kommentar eines Benoters gestört hat. Notre Dame würde auf bekannten Mechanismen beruhen und darum Punktabzug bekommen. Sorry Herr Ruschitzka, aber so einen Schwachsinn hab ich selten vernommen. Vor allem weil ja Finden sie Minden so einen ganz eigenen Mechanismus hat. Karten ersteigern und dann wissen wo die Zielorte sind. Wie innovativ!!! :kotz:

  • Mal noch was zu den Noten. Weil ich grad mal drübergeschaut hab. Notre Dame schneidet ja zum Teil schlechter ab als "Finden sie Minden"!


    Nicht das ich Wissensspiele nicht mag (meine Frau verlangt täglich von mir bei "Wer wird Millionär" vorstellig zu werden), aber ich halte den "Langzeitspielspass" von solchen Spielen für zu gering als dass sie kaufenswert wären. Klar man kann 100.000 Orte auswählen, die lernt so schnell keiner auswenig, aber insgesamt gesehen kann so ein Spiel doch nicht besser sein als ein Spiel welches auf Strategie beruht. So meine Meinung, die mich wieder darin bestätigt, dass Noten unsinn sind.



    Warum ich dies überhaupt hier schreibe ist, dass mich vor allem der Kommentar eines Benoters gestört hat. Notre Dame würde auf bekannten Mechanismen beruhen und darum Punktabzug bekommen. Sorry Herr Ruschitzka, aber so einen Schwachsinn hab ich selten vernommen. Vor allem weil ja Finden sie Minden so einen ganz eigenen Mechanismus hat. Karten ersteigern und dann wissen wo die Zielorte sind. Wie innovativ!!! :kotz:

  • Ich mag die Aussagen wie "da ist ja nix neues drin also gibts derben Punktabzug" sowieso nicht. Was hat das denn mit der Objektiven Bewertung zu tun? Ist der Spielspaß deswegen geringer? Was ist mit den Leuten die die vergleichbaren Spiele garnicht kennen? Natürlich kann man den Punkt Innovation mit einfließen lassen. Ein Spiel aber deswegen deutlich abzuwerten halt ich für unprofessionell.


    P.S.: Finden sie Minden ist wirklich ein ganz nettes Spiel. Der Langzeitspielspaß wird sich wohl tatsächlich in Grenzen halten, aber wer mal die Chance hat es zu spielen sollte sie nutzen!

  • Ich mag die Aussagen wie "da ist ja nix neues drin also gibts derben Punktabzug" sowieso nicht. Was hat das denn mit der Objektiven Bewertung zu tun? Ist der Spielspaß deswegen geringer? Was ist mit den Leuten die die vergleichbaren Spiele garnicht kennen? Natürlich kann man den Punkt Innovation mit einfließen lassen. Ein Spiel aber deswegen deutlich abzuwerten halt ich für unprofessionell.


    P.S.: Finden sie Minden ist wirklich ein ganz nettes Spiel. Der Langzeitspielspaß wird sich wohl tatsächlich in Grenzen halten, aber wer mal die Chance hat es zu spielen sollte sie nutzen!

  • Zitat

    Original von onkel_e:
    Was hat das denn mit der Objektiven Bewertung zu tun?


    Gar nichts, denn die Notengebung ist subjektiv. Das soll sie sein und wird sie auch immer bleiben. Dennoch halte ich sie, wie schon früher mal geschrieben, ganz und gar nicht für überschüssig. Auch eine Rezension selbst ist immer subjektiv, da sie die Meinung von jemanden ist, der subjektive Eindrücke zu diesem Spiel gesammelt hat. Objektiv ist die Spielregel oder eine wertungsfreie Beschreibung der Mechanismen im Spiel. Aber das ist dann keine Rezension.

  • Zitat

    Original von onkel_e:
    Was hat das denn mit der Objektiven Bewertung zu tun?


    Gar nichts, denn die Notengebung ist subjektiv. Das soll sie sein und wird sie auch immer bleiben. Dennoch halte ich sie, wie schon früher mal geschrieben, ganz und gar nicht für überschüssig. Auch eine Rezension selbst ist immer subjektiv, da sie die Meinung von jemanden ist, der subjektive Eindrücke zu diesem Spiel gesammelt hat. Objektiv ist die Spielregel oder eine wertungsfreie Beschreibung der Mechanismen im Spiel. Aber das ist dann keine Rezension.

  • Ich glaube das Problem ist, daß man völlig unterschiedliche Spiele mit verschiedenen Zielgruppen in der spielbox bespricht. Was ich einerseits gut finde, auf der anderen Seite aber dazu führt, daß man die Noten halt nicht vergleichen kann. Eine Aussage wie z.B. das ein tolles Partyspiel mit der Note 10 besser ist, als ein Strategiespiel mit der Note 8, ist halt nicht möglich.


    Bei Computerzeitungen finde ich immer gut (z.B. PS2-Magazine), daß Referenzspiele mit Note zu einer Rezension angegeben werden. So hat man dann den direkten Vergleich zu Genre-ähnlichen-Spielen. Ist bei Brettspielen allerdings schwerer, da die Abgrenzung der Spiele in Schubladen nicht so klar und einfach ist.

    "We are the unknowns. Lower your shields and surrender your ships. We will add your biological and technological distinctiveness to our own. Your culture will adapt to service us. Resistance is futile."


    Meine Spiele: Klick mich

  • Ich glaube das Problem ist, daß man völlig unterschiedliche Spiele mit verschiedenen Zielgruppen in der spielbox bespricht. Was ich einerseits gut finde, auf der anderen Seite aber dazu führt, daß man die Noten halt nicht vergleichen kann. Eine Aussage wie z.B. das ein tolles Partyspiel mit der Note 10 besser ist, als ein Strategiespiel mit der Note 8, ist halt nicht möglich.


    Bei Computerzeitungen finde ich immer gut (z.B. PS2-Magazine), daß Referenzspiele mit Note zu einer Rezension angegeben werden. So hat man dann den direkten Vergleich zu Genre-ähnlichen-Spielen. Ist bei Brettspielen allerdings schwerer, da die Abgrenzung der Spiele in Schubladen nicht so klar und einfach ist.

    "We are the unknowns. Lower your shields and surrender your ships. We will add your biological and technological distinctiveness to our own. Your culture will adapt to service us. Resistance is futile."


    Meine Spiele: Klick mich

  • Zitat

    Original von Klaus Ottmaier


    Gar nichts, denn die Notengebung ist subjektiv. Das soll sie sein und wird sie auch immer bleiben.


    Ich bin trotzdem der Meinung dass man in einem solchen Magazin (vorausgesetzt man besitzt entsprechende Fachkenntnis) möglichst versuchen sollte eine objektive Bewertung zu vergeben um den Spielen gerecht zu werden. Klar ist aber: Eine vollständig objektive Meinung wird es nie geben.
    Ich mag z.B. Siedler überhaupt nicht und würde es subjektiv vlt mit einer 5 (von 10) bewerten. Würde ich aber nach (möglichst) objektiven Kriterien benoten, dann wäre es deutlich höher bewertet (vlt eine 8 oder mehr), da es sich um ein für damalige Verhältnisse innovatives Spiel mit viel Interaktion und schön ineinandergreifenden Mechanismen handelt. Die Mischung aus Glück und Taktik, Spieldauer, Wiederspielreiz etc. ist für viele Spielgruppen gut geeigenet (wenn auch nicht für mich ;)). Es gibt viele Kriterien die annähernd objektiv bewertet werden können. Eine Zielgruppenangabe wäre hier für den Leser hilfreich. Eine Angabe vergleichbarer Spiele wie Sankt Peter sie vorgeschlagen hat ist zwar schwierig aber durchaus ein guter Vorschlag ("wer Spiele a la xy und z mag wird vlt an Spiel a gefallen finden..."). Ich würde mit nur öfter eine faire (und fachlich kompetentere) Bewertung wünschen...das sollte doch auch die Intention der Notengeber eines Magazins sein...sonst könnte ja jeder ihren Job machen.


    Nocheinmal: Richtige Objektivität wird es nie geben. Aber ein Experte zeichnet sich hier meines Erachtens nach dadurch aus, dass er die Meinung der Population (hier Magazinleser) antizipieren und darüber hinaus aufgrund von Erfahrung und Fachkenntnis begründen kann.

  • Zitat

    Original von Klaus Ottmaier


    Gar nichts, denn die Notengebung ist subjektiv. Das soll sie sein und wird sie auch immer bleiben.


    Ich bin trotzdem der Meinung dass man in einem solchen Magazin (vorausgesetzt man besitzt entsprechende Fachkenntnis) möglichst versuchen sollte eine objektive Bewertung zu vergeben um den Spielen gerecht zu werden. Klar ist aber: Eine vollständig objektive Meinung wird es nie geben.
    Ich mag z.B. Siedler überhaupt nicht und würde es subjektiv vlt mit einer 5 (von 10) bewerten. Würde ich aber nach (möglichst) objektiven Kriterien benoten, dann wäre es deutlich höher bewertet (vlt eine 8 oder mehr), da es sich um ein für damalige Verhältnisse innovatives Spiel mit viel Interaktion und schön ineinandergreifenden Mechanismen handelt. Die Mischung aus Glück und Taktik, Spieldauer, Wiederspielreiz etc. ist für viele Spielgruppen gut geeigenet (wenn auch nicht für mich ;)). Es gibt viele Kriterien die annähernd objektiv bewertet werden können. Eine Zielgruppenangabe wäre hier für den Leser hilfreich. Eine Angabe vergleichbarer Spiele wie Sankt Peter sie vorgeschlagen hat ist zwar schwierig aber durchaus ein guter Vorschlag ("wer Spiele a la xy und z mag wird vlt an Spiel a gefallen finden..."). Ich würde mit nur öfter eine faire (und fachlich kompetentere) Bewertung wünschen...das sollte doch auch die Intention der Notengeber eines Magazins sein...sonst könnte ja jeder ihren Job machen.


    Nocheinmal: Richtige Objektivität wird es nie geben. Aber ein Experte zeichnet sich hier meines Erachtens nach dadurch aus, dass er die Meinung der Population (hier Magazinleser) antizipieren und darüber hinaus aufgrund von Erfahrung und Fachkenntnis begründen kann.

  • Zitat

    Original von onkel_e
    Eine Angabe vergleichbarer Spiele wie Sankt Peter sie vorgeschlagen hat ist zwar schwierig aber durchaus ein guter Vorschlag ("wer Spiele a la xy und z mag wird vlt an Spiel a gefallen finden...").


    Das ist eine gute , aber andere Idee, als ich hatte. Im PS2 Magazin wird z.B. ein Autorennspiel getestet und am Ende in einer Box werden die besten drei Autorennspiele mit Note dargestellt. Dann weiß man, wie das gerade getestete sich im Verhältnis zu den TOP 3 des Genres verhält. Herangezogen wird hierbei allerdings meist nur die Gesamtnote (was bei Brettspielen wahrscheinlich der Spielreiz wäre).

    "We are the unknowns. Lower your shields and surrender your ships. We will add your biological and technological distinctiveness to our own. Your culture will adapt to service us. Resistance is futile."


    Meine Spiele: Klick mich

  • Zitat

    Original von onkel_e
    Eine Angabe vergleichbarer Spiele wie Sankt Peter sie vorgeschlagen hat ist zwar schwierig aber durchaus ein guter Vorschlag ("wer Spiele a la xy und z mag wird vlt an Spiel a gefallen finden...").


    Das ist eine gute , aber andere Idee, als ich hatte. Im PS2 Magazin wird z.B. ein Autorennspiel getestet und am Ende in einer Box werden die besten drei Autorennspiele mit Note dargestellt. Dann weiß man, wie das gerade getestete sich im Verhältnis zu den TOP 3 des Genres verhält. Herangezogen wird hierbei allerdings meist nur die Gesamtnote (was bei Brettspielen wahrscheinlich der Spielreiz wäre).

    "We are the unknowns. Lower your shields and surrender your ships. We will add your biological and technological distinctiveness to our own. Your culture will adapt to service us. Resistance is futile."


    Meine Spiele: Klick mich