[Forenspiel] Turing Machine, Partie „Luther“

Eine weitere Partie Turing Machine steht an.

Die Partie „Luther“ ist eine schwierige Partie. Schwierige Partie heißt: die Fragekarten werden aus allen 48 Karten verwendet!

Wie immer kann jeder mitmachen. Vor allem neue Mitspieler sind herzlich willkommen!

Ein eigenes Exemplar benötigt man für eine Teilnahme nicht, Regelkenntnis genügt. Eine Regelzusammenfassung von Turing Machine, sowie die Regeln des Forenspiels findet ihr hier: Partie 2

Hier die Fragekarten:

Die Karten 26-48 funktionieren größtenteils anders als die Karten 1-25 der mittleren Schwierigkeitsstufe. Deshalb hier eine genauere Erläuterung der Karten B-F.

Karte B

• Diese Karte überprüft bei einer bestimmten Farbe, ob die Zahl größer als 1 ist. Um welche Farbe es sich dabei handelt, weiß man aber nicht.
• Wenn blau überprüft wird, dann bedeutet z.B. „321 richtig“: blau > 1
• Wenn gelb überprüft wird, dann bedeutet „321“ richtig“: gelb > 1
• Bei „321 richtig“ ist es ausgeschlossen, dass lila überprüft wird, da ansonsten die Antwort „falsch“ gewesen wäre.
• Oder anders ausgedrückt: „321 richtig“ bedeutet: blau>1 ODER gelb>1 (mit einem logischem ODER)
• Eine Zahlenkombi 345 (z.B.) bei dieser Karte zu testen macht keinen Sinn, da die Antwort in jedem Fall „richtig“ wäre.

Karte C

• Bei dieser Karte weiß man, dass die Quersumme des gesuchten Codes ein Vielfaches von 3 oder ein Vielfaches von 4 oder ein Vielfaches von 5 ist.
• Die Karte überprüft einen bestimmten Multiplikator (3, 4 oder 5). Um welchen Multiplikator es sich handelt, weiß man nicht. Wenn der gesuchte Code z.B. 345 ist (also Quersumme=12), kann der Multiplikator der überprüft wird, sowohl 3 als auch 4 sein.
• Was man sicher weiß: Die Quersumme des gesuchten Code ist ein Vielfaches des überprüften Multiplikators.
• „123 richtig“ z.B. bedeutet: die Quersumme des gesuchten Codes ist ein Vielfaches von 3.
• Wichtig: Es wird nur 1 bestimmter Multiplikator überprüft. Wenn dieser Multiplikator z.B. 3 ist, und der gesuchte Code z.B. 555 ist, dann liefert eine Zahlenkombination 122 das Ergebnis "falsch" (da die Quersumme von 122 kein Vielfaches von 3 ist), obwohl die Quersumme von 555 ein Vielfaches von 5 ist!

Karte D

• Diese Karte überprüft bei einer bestimmten Farbe, ob die Zahl > 3 oder = 3 oder < 3 ist. Um welche Farbe es sich dabei handelt, weiß man aber nicht.
• Wenn blau überprüft wird, dann bedeutet z.B. „234 richtig“: blau < 3
• Wenn gelb überprüft wird, dann bedeutet „234“ richtig“: gelb = 3
• Wenn lila überprüft wird, dann bedeutet „234“ richtig“: lila > 3
• Oder anders ausgedrückt: „234 richtig“ bedeutet: blau<3 ODER gelb=3 ODER lila>3 (mit einem logischem ODER)

Karte E

• Diese Karte vergleicht blau entweder mit gelb oder mit lila (> , = , <). Ob mit gelb oder mit lila weiß man nicht:
• Wenn blau mit gelb verglichen wird, bedeutet z.B. „113 richtig“: blau = gelb
• Wenn blau mit lila verglichen wird, bedeutet „113 richtig“: blau < lila
• Oder anders ausgedrückt: „113 richtig“ bedeutet: blau=gelb ODER blau<lila (mit einem logischem ODER)

Karte F

• Diese Karte vergleicht zwei Farben (> , = , <). Um welche zwei Farben es sich dabei handelt, weiß man nicht:
• Wenn blau und gelb verglichen wird, bedeutet z.B. „122 richtig“: blau < gelb
• Wenn blau und lila verglichen wird, bedeutet „122 richtig“: blau < lila
• Wenn gelb und lila verglichen wird, bedeutet „122 richtig“: gelb = lila
• Oder anders ausgedrückt: „122 richtig“ bedeutet: blau<gelb ODER blau<lila ODER gelb=lila (mit einem logischem ODER).

Wer mitmachen möchte, schickt eine PM an mich, mit der gewählten Zahlenkombination der ersten Runde, und der ersten Frage (A, B, C, D, E oder F).

Abgabetermin: bis morgen Abend, 07.04. 23:59 Uhr.

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Teilnehmer in den letzten drei Partien: Aramegil  blade45  David14  fritzlakritz  HRune  lanzi  LemuelG  Mees  MKween  N3TZW3RG  Smuntz  Zeppi

Weitere Nennungen: Dee  LeGon

Zitat von blade45

werde ich wahrscheinlich 95 Fragen stellen müssen

Du gehst bei dem Preis für den thematischsten Beitrag schon mal in Führung.

Zitat von LeGon

Wenn dir Capote seine Adresse gibt, kannst du ihm deine Thesen auch an die Haustür nageln…

Zitat von LeGon

aber irgendwann wird meine Rückkehr kommen… 😈😁

Das ist eine Ansage!

Zitat von Smuntz

Der Thread ist im falschen Unterforum gelandet - sollte der nicht nach "Mitspielersuche, online spielen und Forenspiele"?

Ups... du hast recht!

yzemaze Könntest du den Thread verschieben? Danke!

Zitat von Smuntz

Ich muss mal schauen, ob ich heute noch einen Tipp loswerde

Zitat von Smuntz

noch ein wenig Arbeit, abends unterwegs

Falls es nicht mehr klappen sollte, kannst du ja später noch einsteigen. Bei einer schwierigen Partie ist das problemfrei...

Zitat von Aramegil

Hatte gerade mal Zeit mir die Karten anzuschauen.

Zitat von Aramegil

Ist dieses Mal eine interessante Auswahl, die du da gefunden hast.

Zitat von Aramegil

Mich würde am Ende interessieren, wie lange der Computer für die Karten zur Lösung benötigt hat.

Werde ich in der Abschlussauswertung bekannt geben.

Partie Luther, Runde 1, Frage 1

"Wenn ich wüsste, dass morgen die Welt untergeht, würde ich heute noch ein Bäumchen pflanzen."

(Martin Luther)

Martin Luther (1483-1546) war ein deutscher Theologieprofessor und Urheber der Reformation.

Reformation bedeutet Erneuerung. Die Kernaussagen Luthers:

• Die Bibel ist die alleinige Glaubensgrundlage.
• Alleine der Glaube und die Gnade Gottes führen zum Seelenheil.
• Niemand steht zwischen Gott und den Menschen, weder Papst noch Kirche.

In 95 Thesen verurteilte Luther den Ablasshandel und die falsche Glaubenspraxis. Insbesondere sprach er den Ablässen jegliche Wirkungskraft ab.

Luther übersetzte die Bibel in die deutsche Sprache, damit jeder Zugang zur Bibel hatte, und die Bibel-Auslegung nicht mehr ausschließlich bei den Priestern lag.

Unter der Bevölkerung erfuhr Luther breite Zustimmung. Über die Hälfte der deutschen Bevölkerung schlossen sich den Lehren Luthers an. Obwohl es nicht die Absicht von Luther war, führte die Reformation zur Spaltung der Kirche, die letztlich 100 Jahre später in den furchtbarsten Krieg der deutschen Geschichte mündete: den 30-jährigen Krieg.

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Aktuell haben sich sechs Leute gemeldet, die bei der schwierigen Partie mitspielen möchten.

Und wer weiß, vielleicht steigt der eine oder andere später noch ein…

Aramegil richtig

blade45 richtig

fritzlakritz falsch

HRune richtig

Mees falsch

N3TZW3RG richtig

Wieder der Hinweis auf die Vorgehensweise bei einem Lösungsversuch: Wenn man einen Lösungsversuch abgibt, dann hat man grundsätzlich die Möglichkeit, seinen Lösungsversuch bis zum Abend 23:59 Uhr nochmal zu ändern. Um euch nicht zu verunsichern, wird es eine Reaktion in der PM an diesem Tag von mir nicht geben. Ich werde dann am nächsten Tag in der PM mitteilen, ob der Lösungsversuch richtig oder falsch war.

Für die nächste Frage habt ihr wie immer Zeit bis heute Abend 23:59 Uhr.

Partie Luther, Runde 1, Frage 2

Eine Schlüsselerkenntnis für Luther entstand zwischen 1514 und 1519 aus einer kurzen Passage aus dem Brief des Apostels Paulus an die Römer:

"Denn darin wird offenbart die Gerechtigkeit, die vor Gott gilt, welche aus dem Glauben kommt und zum Glauben führt".

Was bedeutet das? Wie wohl alle Theologen der Zeit hatte Luther den Satz lange als Drohung gelesen. Er dachte dabei zunächst an die Gerechtigkeit, die der strafende Gott im Jüngsten Gericht walten lässt. Jetzt ging ihm aber plötzlich auf: mit Gerechtigkeit ist ein Geschenk gemeint, das Gott den Menschen durch den Glauben zukommen lässt, eine Gnade.

"Da hatte ich das Gefühl, ich sei geradezu von neuem geboren, und durch geöffnete Tore in das Paradies eingetreten. Da zeigte mir sogleich die ganze Schrift ein anderes Gesicht."

Diese Erkenntnis prägte ihn, und wurde zum Keim der späteren Reformation.

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Smuntz ist noch eingestiegen. Willkommen!

Aramegil falsch

blade45 richtig

fritzlakritz richtig

HRune richtig

Mees falsch

N3TZW3RG falsch

Smuntz 1.1 falsch , 1.2 richtig

Dann zur letzte Frage der ersten Runde!

ZAT: bis heute Abend 23:59 Uhr.

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Sankt Peter  yzemaze

Ich habe aus Versehen diesen Thread in "Spielehandel , Links, Medien eingestellt". Könntet ihr den Thread in "Spiele und Spiele / Mitspielersuch, online spielen und Forenspiele" verschieben?

Vielen Dank!

Partie Luther, Runde 1, Frage 3

Ab ca. dem 11./12. Jahrhundert fürchteten die Christen die Qualen des Fegefeuers nach dem Tod. Die katholische Kirche formte aus dieser Angst schließlich ein einträgliches Geschäftsmodell: sie erfand den Ablasshandel. Die Kirche verkaufte Ablassbriefe, mit denen die Sündenstrafen im Fegefeuer reduziert oder gar ganz erlassen werden. Der Ablasshandel florierte außerordentlich gut. Der Verkauf war eine wichtige Einnahmequelle des Vatikans, der häufig in Geldnot war. Unter anderem finanzierte er damit Anfang des 16. Jahrhunderts den Bau der Peterskirche. Zum bekanntesten Ablassprediger in dieser Zeit wurde dabei der Dominikaner und ehemaliger Inquisitor Johann Tetzel. Tetzel verkündigt in seinen Reden, der Ablass könne sogar das Seelenheil Verstorbener retten. Eine entscheidende Rolle spielte dabei auch Jakob Fugger. Fugger stellte die logistischen Strukturen zur Verfügung, übernahm die Rolle als Bankdienstleister, und verdiente durch hohe Provisionen an diesem Geschäft ordentlich mit.

Ablasshandel - man beachte den Angestellten der Fugger-Firma, der das Geld kassiert

Diesem Ablasshandel wollte Luther ein Ende bereiten. Seiner Meinung nach müsse niemand mit der alltäglichen und existentiellen Angst vor den Qualen des Fegefeuers leben. Das Seelenheil nach dem Tod erlange man alleine durch den Glauben und die Gnade Gottes. Einen strafenden Gott brauche man nicht zu fürchten. Später sprach er die Existenz des Fegefeuers sogar ab.

1517 verfasste Luther hierzu 95 Thesen. In diesen Thesen prangerte Luther die Auswüchse und Geschäftetreiberei mit dem Glauben an. Unter anderem sprach er darin die Wirkungskraft von Ablässen ab, einzig wahre Reue führe zum Seelenheil. Die Thesen fanden in der Bevölkerung enormen Anklang. Luther hatte damit den Nerv der Zeit getroffen.

Dass Luther die 95 Thesen an die Tür der Wittenberger Schlosskirche nagelte, ist aber sehr wahrscheinlich nur eine Legende. Dazu gibt es keine belastbaren Belege. Luther selbst hatte das nie erwähnt. Außerdem waren die Thesen zunächst lateinisch verfasst, der Adressatenkreis war also recht überschaubar. Es würde sich also die Frage nach dem Sinn und Zweck so einer Aktion stellen.

Was aber belegt ist: Luther verschickte diese Thesen an den Erzbischof von Mainz und Magdeburg als theologische Diskussionsgrundlage. Der Erzbischof leitete diese dann weiter an den Papst. Parallel dazu schickte Luther die Thesen an Freunde und Kollegen. Womit Luther allerdings nicht rechnete: wie schnell sich die Thesen verbreiteten. Gelehrte schrieben sie ab, übersetzten sie ins Deutsche, und verschickten sie weiter. Mit der Druckerpresse wurden diese dann schnell vervielfältigt.

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Aramegil falsch

blade45 richtig

fritzlakritz richtig

HRune falsch

Mees falsch

N3TZW3RG richtig

Smuntz falsch

Für die nächste Runde benötige ich dann eine neue Zahlenkombi.

ZAT: wie immer bis heute Abend 23:59 Uhr.

Partie Luther, Runde 2, Frage 1

Ende des Mittelalters gab es in der Kirche einige Missstände:

• Ämterkauf und -Verkauf (Sinonie)
• Ämter wurden oft an Verwandte vergeben (Nepotismus)
• Schlechte Ausbildung der Geistlichen.
• Würdenträger gebärdeten sich oft wie Fürsten, und nicht wie Seelsorger.

Einige Leute hatten den Mut, diese Missstände anzuprangern. Ein berühmter Reformer war Jan Hus (ca. 1370-1415). Hus klagte die Verweltlichung der Kirche an. Er hielt sie sittlich für verkommen. Bereits Hus verurteilte den Ablasshandel. Die Folge war, dass Hus als Ketzer angeklagt, und letztlich auf dem Scheiterhaufen verbrannt wurde.

Dieses Schicksal drohte auch Luther. Zwei entscheidende Dinge bewahrten Luther vor diesem Schicksal:

• Der Buchdruck von Johannes Gutenberg ermöglichte Luther, seine Schriften in Form von Flugblättern großflächig unter das Volk zu bringen. Das brachte ihm Bekanntschaft und breite Zustimmung in der Bevölkerung.
• Luther hatte Unterstützung bei einigen Landesherren, da der neue Glaube die Möglichkeit einer Opposition gegenüber dem Kaiser ermöglichte. Vor allem der sächsische Kurfürst Friedrich der Weise bot Luther an seinem Wohnort Schutz.

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Aramegil richtig

blade45 richtig

fritzlakritz falsch

HRune falsch

Mees richtig

N3TZW3RG falsch

Smuntz richtig

Auf zur nächsten Frage!

ZAT: heute Abend 23:59 Uhr.

Zitat von carlosspicyweener

Zitat von Capote

Die Folge war, dass Hus als Ketzer angeklagt, und letztlich auf dem Scheiterhaufen verbrannt wurde.

Is zwar für deine Aufzählung nicht relevant, aber trotzdem möchte ich drauf hinweisen, dass die Folgen viel weitreichender waren.

Denn der Tod von Hus machte ihn zum Märtyrer was zu Aufständen und innereuropäischen Kreuzzügen, den sog. Hussitenkriegen, führte.

Du hast absolut Recht. Hus hatte vieles ausgelöst. Darauf bin ich hier nicht weiter eingegangen...

Freut mich, dass weitere Geschichts-Interessierte hier gibt. Danke für deinen Beitrag!

Zitat von carlosspicyweener

Danke für die Aufmerksamkeit, weitermachen.

Wird gemacht.

Partie Luther, Runde 2, Frage 2

Nach der Veröffentlichung der 95 Thesen stellte sich Luther immer schärfer zur Kirche. Er sah zum einen all die Priester, Mönche und Nonnen, die angeblich zwischen Gott und den Menschen vermitteln müssen. Luther sagte: weg mit ihnen! Er verkündete das Priestertum aller Getauften: jeder Christ könne direkt zu Gott sprechen und erhalte Antwort. Er kritisierte die Heiligenanbetung, die Reliquien, die Wallfahrten und all die gewachsenen kirchlichen Gebräuche: nichts davon stehe in der Bibel. Die meisten Sakramente (Priesterweihe, Ehe, Firmung, letzte Ölung, Buße): auch davon stehe nichts in der Bibel. Die Bibel sei aber das einzige was zähle. Der Papst sehe sich als Stellvertreter Christi: welche Anmaßung!

Mit all dem hielt Luther sich nicht zurück. Er wütete und fluchte genauso beherzt wie er argumentierte, und alle sollten davon erfahren. Mit Hilfe des neuen Buchdrucks konnte Luther seine Schriften in riesigen Auflagen unter das Volk bringen. Er entfachte eine Propagandaschlacht: Boten und Buchhändler verbreiteten seine Traktate und Flugschriften. Und diese fanden reißenden Absatz, die Leser konnten nicht genug davon bekommen. Auch zu vielen anderen Dingen des menschlichen Lebens verkündete er Weisheiten. Heute würde man sagen: er war der bekannteste Influencer seiner Zeit, mit einer Heerschar an Followern. Aber auch die Gegenseite zog mit: die Kirche stellte Luther als Monstrum dar und vom Teufel besessen. Die Reformation wurde zum ersten Medienereignis der Weltgeschichte.

Für den Papst war Luther ein Ketzer. Er drohte mit Verbannung: Luther müsse widerrufen. Auch der junge Kaiser Karl V. befürchtete, dass Luther die christliche Ordnung zerstöre. Luther hatte damit die mächtigsten Personen seiner Zeit gegen sich: den Kaiser, den Papst, und auch den tief gläubigen Jakob Fugger, der mit seinem Geld die Fäden im Hintergrund zog.

1521 beorderte der Kaiser schließlich Luther nach Worms, wo der Reichstag stattfand. Hier sollte Luther seine Schriften widerrufen. Bei seiner Ankunft in Worms wurde Luther von der Bevölkerung wie ein Popstar begeistert empfangen. Und er widerrief nicht:

"Wenn ich nicht durch Schriftzeugnisse oder einen klaren Grund widerlegt werde, so bin ich durch die von mir angeführten Schriftworte bezwungen. Und solange mein Gewissen durch die Worte Gottes gefangen ist, kann und will ich nichts widerrufen, weil es unsicher ist und die Seligkeit bedroht, etwas gegen das Gewissen zu tun. Gott helfe mir. Amen."

(Die berühmten Worte "Hier stehe ich, ich kann nicht anders." wurden erst in einer späteren Druckfassung der Rede ergänzt. Sie sind also vermutlich so nicht gefallen.)

Der Kaiser verkündete darauf das Wormser Edikt: jeder dürfe Luther verhaften, und sogar töten.

Auf dem Reichstag selbst hatte Luther im Vorfeld die Zusicherung vom Kaiser erhalten, dass Luther freies Geleit hatte. Die Landesherren die zwei Jahre vorher Karl V. zum Kaiser gewählt hatten, und auf dem Reichstag anwesend waren, stellten sicher, dass der Kaiser diese Zusicherung auch einhielt. Luther floh darauf zu seinem Landesherren, dem Kurfürst von Sachsen, der seinen berühmten Professor anschließend auf der Wartburg bei Eisenach verstecken ließ.

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Aramegil richtig

blade45 falsch

fritzlakritz richtig

HRune falsch

Mees falsch

N3TZW3RG falsch

Smuntz falsch

Dann auf zur letzten Frage in dieser Runde!

ZAT: wieder heute Abend 23:59 Uhr.

Partie Luther, Runde 2, Frage 3

Die katholische Kirche sollte nach Luther nicht mehr alleiniger Herr der heiligen Schrift sein. Sie sollte nicht mehr zwischen den Gläubigen und der Bibel stehen. Das Evangelium sollte als persönliche Anleitung zum Seelenheil dienen. Luther entschloss sich deshalb während seines Aufenthalts auf der Wartburg zur Übersetzung des Neuen Testaments in die deutsche Sprache (später übersetzte er auch das Alte Testament). Er benötigte dafür lediglich 11 Wochen. Welch eine Leistung!

Bibelübersetzungen in die deutsche Sprache gab es zwar bereits schon vor Luther. Luther war also nicht der erste, der die Bibel übersetzte. Die früheren Übersetzungen setzten aber auf die bereits übersetzte lateinische Bibelversion auf. Diese Übersetzungen waren deswegen unpräzise, klangen hölzern und waren oft unverständlich. Luther übersetzte dagegen die griechischen Originaltexte des Neuen Testaments (also die Ursprache), und legte Wert auf einfache und verständliche Formulierungen, damit auch das einfache Volk sie verstehen konnte. Der in Dialektik und Rhetorik ausgebildete Reformer hatte deshalb nicht alles wörtlich übersetzt, sondern "dem Volk aufs Maul geschaut".

Als Beispiel hier eine frühere Übersetzung des (ziemlich bekannten) Psalm 23:

"Der Herr der richt mich, und mir gebrast nit. Und an der Statt der Weide, da satzt er mich. Er führt mich ob der Wasser der Wiederbringung. Er bekehrt mein Seel."

In Luthers Übersetzungsversion lautet der Psalm dagegen:

"Der Herr ist mein Hirte, mir wird nichts mangeln. Er weidet mich auf einer grünen Aue, und führet mich zum frischen Wasser. Er erquicket meine Seele."

Damit erzielte Luther einen Durchbruch bei der Bevölkerung. Die deutsche Bibelübersetzung von Luther war der erste deutsche Bestseller, Luthers größte literarische Leistung, und (gemessen an ihrer Wirkung) sein theologisches Hauptwerk.

Mit der Bibelübersetzung schaffte Luther einen Meilenstein zu einer einheitlichen deutschen Sprache: Luthers verständliche Sprache ist zur deutschen Literatursprache geworden. Er erfand sogar neue deutsche Worte, wie zum Beispiel "Friedfertigkeit", "Herzenslust", "Lästermaul", "plappern", "kleingläubig", "Machtwort" oder "Nächstenliebe". Auch viele Redewendungen gehen auf Luther zurück, wie zum Beispiel "Gut Ding will Weile haben", "Sein Licht unter den Scheffel stellen", "Perlen vor die Säue werfen", "Stille Wasser sind tief", "Hochmut kommt vor dem Fall" oder "Der Geist ist stark, aber das Fleisch ist schwach.".

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Aramegil richtig

blade45 falsch

fritzlakritz falsch

HRune richtig

Mees richtig

N3TZW3RG richtig

Smuntz richtig

Und schon wieder ist die Runde rum... das nächste also mal wieder mit einer neuen Zahlenkombi!

ZAT: bis heute Abend 23:59 Uhr.

Partie Luther, Runde 3, Frage 1

1522 verlies Luther die Wartburg und zog wieder nach Wittenberg zurück, wo er wieder anfing zu lehren und zu predigen. Im Gebiet seines Fürsten konnte Luther sich sicher fühlen, denn in Sachsen galt das Wormser Edikt nicht. Friedrich der Weise hatte hierzu mit dem Kaiser eine Vereinbarung getroffen. Wie es dazu kam, ist bis heute rätselhaft. Aber auch im übrigen Reichsgebiet hatte das Edikt nur eine schwache Wirkung.

Mit der Reformation entstand eine neue Konfession: die evangelische. Sie wurde so genannt, weil sie sich besonders deutlich auf die Evangelien im Neuen Testament bezog. Die neue Konfession verbreitete sich rasch in der gesamten Bevölkerung. Es bildeten sich immer mehr evangelische Gemeinden.

1526 wurde auf dem Reichstag in Speyer zunächst beschlossen, dass die Reichsstände selbst entscheiden durften, ob sie katholisch bleiben oder zum Luthertum übertreten wollten. 1529 jedoch drängte die Mehrheit der katholischen Reichsstände darauf, den Kompromiss wieder aufzuheben. Dagegen protestierten die evangelische Fürsten. Seitdem wurden die Lutheranhänger deshalb auch Protestanten genannt.

Die Spaltung der christlichen Kirche war nicht mehr aufzuhalten, was Luther Zeit seines Lebens nicht wahrhaben wollte. Luther wollte die Kirche reformieren, und nicht spalten.

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Aramegil falsch

blade45 richtig

fritzlakritz falsch

HRune falsch

Mees richtig

N3TZW3RG richtig

Smuntz falsch

Dann die nächste Frage!

ZAT: heute Abend 23:59 Uhr.

Partie Luther, Runde 3, Frage 2

Ab 1524 kam es zu einem großen Aufstand der Bauern. Der Bauern-Aufstand war die erste Revolution auf deutschem Boden. Die Bauern litten unter erdrückenden Abgaben, Frondiensten und Leibeigenschaft. In der reformatorischen Bewegung, die sich die Freiheit von der Papstkirche erkämpft hatte, sahen die Bauern ihr Vorbild. Bei ihren Forderungen beriefen sich die Bauern auch explizit auf Luther.

Der Bauern-Aufstand trieb Luther in einen tiefen Zwiespalt: sollte er seinem Gewissen gehorchen, oder seinem fürstlichen Beschützer, Friedrich dem Weisen? Als es zu den ersten Gewaltakten der Bauern kam, ging Luther auf Distanz zu den Bauern. Die blutigen Exzesse führen bei Luther dann zu einer radikalen Umkehr. Weil auch die Obrigkeit seiner Auffassung nach von Gott sei, und weil Luther diese brauchte um die Reformation zu sichern, stellte er sich schließlich gegen die Bauern. Er sah gar den Teufel am Werk und forderte nun sogar die Vernichtung der Rebellen. Der Bauern-Aufstand wurde dann auch niedergeschlagen. Es kam zu einem Massaker in der Landbevölkerung.

Die Freiheit, die die Bauern wollten, war nicht die Freiheit, die Luther wollte. Für Luther bedeutete Freiheit in erster Linie die Freiheit des Christenmenschen. Für die Bauern hingegen bedeutete es die Freiheit von Abgabenlasten und von Leibeigenschaft.

Ungnädig war Luther, der den gnädigen Gott pries, später auch mit den Juden. Da sie sich nicht bekehren lassen wollten, verfasste er 1543 eine Hetzschrift gegen sie: "Von den Juden gegen ihre Lügen". Das üble Pamphlet, in dem Luther u.a. forderte jüdische Synagogen niederzubrennen, entsprach dabei dem judenfeindlichen Geist der Zeit. Die von Luther gepredigte Freiheit endete für ihn also auch bei den Juden.

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Aramegil falsch

blade45 richtig

fritzlakritz richtig

HRune richtig

Mees falsch

N3TZW3RG richtig

Smuntz falsch

Dann die letzte Frage in dieser Runde!

ZAT: bis heute Abend 23:59 Uhr.

Partie Luther, Runde 3, Frage 3

1530 überreichten auf dem Augburger Reichstag die evangelischen Reichsstände dem Kaiser eine Schrift, der zur Aussöhnung mit dem katholischen Reichsoberhaupt führen sollte: die "Confessio Augustana". In dem Text erläuterten sie dem Kaiser die Grundlagen des evangelischen Glaubens, und betonten dabei die Gemeinsamkeiten mit den Altgläubigen. Der Kaiser lehnte diese Schrift aber ab. Die Folge: weil die evangelischen Fürsten eine gewaltsame Auseinandersetzung mit dem Kaiser fürchteten, schlossen sie sich ein Jahr später zum Schmalkaldischen Bund zusammen. Die "Confessio" entwickelte sich später zu einer zentralen Bekenntnisschrift innerhalb des Luthertums.

Luther starb 1546. Kurz darauf fanden die ersten kriegerischen Auseinandersetzungen zwischen dem Kaiser und dem schmalkaldischen Bund statt. Obwohl der Kaiser daraus siegreich hervorging, konnte er die Unruhen im Reich nicht beenden.

1555 wurde mit dem Augsburger Religionsfrieden eine vorläufige Einigung erzielt. Der Kompromiss lautete: "Cuius Regio, Eius Religio". Die Landesherren durften also die Religion in ihren Gebieten bestimmen. Für die Bevölkerung hieß das: sie mussten die Religion der Landesherren übernehmen, oder auswandern. Dieser Kompromiss stabilisierte das Reich vorübergehend. Der Kontrakt sollte bis zum Ende des römisch-deutschen Reichs 1806 das Verhältnis der Konfessionen regeln.

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Aramegil falsch

blade45 falsch

fritzlakritz falsch

HRune richtig

Mees richtig

N3TZW3RG richtig

Smuntz falsch

Daran denken: die nächste Frage wieder mit einer neuen Zahlenkombi!

ZAT: wie immer bis heute Abend 23:59 Uhr.

Partie Luther, Runde 4, Frage 1

Nach und nach schlossen sich immer mehr Gebiete dem neuen Glauben an. Die katholische Kirche begann daher sich zu wehren. Ende des 16. Jahrhunderts führte sie deshalb immer agressiver einen Feldzug der Rekatholisierung von protestantischen Gebieten: die Gegenreformation setzte ein.

All dies führte zu immer schärfer werdenden Konflikten zwischen Katholiken und Protestanten. 1608 gründeten evangelische Fürsten das Verteidigungsbündnis "Union", ein Jahr später die katholische Gegenseite die "Liga". Es fehlte nur noch ein Funke, der das Pulverfass zur Explosion bringen sollte.

Dieser Funke war dann 1618 der Prager Fenstersturz, als protestantische Adelige nach heftigen Wortgefechten Beamte des katholischen Königs von Böhmen aus dem Fenster warfen, und damit einen Bruch mit dem Landesherrn vollzogen. Zunächst war das lediglich ein lokaler Konflikt. Dieser lokale Konflikt entwickelte sich dann aber durch das Eingreifen von Liga und Union in den Folgejahren nach und nach zu einem Flächenbrand, der schließlich das gesamte Reich erfasste, und der nicht mehr zu kontrollieren war: "Der Krieg ernährt den Krieg".

Aber nicht nur Glaubensfragen, sondern vor allem auch machtpolitische Motive spielten dabei eine zentrale Rolle. Dänemark, Schweden, Frankreich und Spanien griffen im Namen der Religion in den Konflikt ein, und wollten ihre jeweiligen Interessen durchsetzen. Das deutsche Reich ist zum Schlachtfeld europäischer Mächte geworden. Zahllose Städte und Dörfer wurden verwüstet. Einzelne Siege und Niederlagen änderten aber nichts am Gesamtkonflikt und der Spaltung innerhalb der Bevölkerung. Erst als nach vielen Jahren auf beiden Seiten die totale Erschöpfung einzog, und die Einsicht einkehrte, dass das Blutvergießen ein Ende haben müsse, wurde 1648 eine Einigung erzielt: durch den Westfälischen Frieden, der die Glaubenskonflikte neu regelte. Mit dem Westfälischen Frieden wurde die katholische und die evangelischen Konfession offiziell gleichgestellt, und feste Territorial- und Konfessionsgrenzen vereinbart, die bis heute noch nachwirken.

Trotz aller Machtmotive war der 30-jährige Krieg im Kern ein Religionskrieg, und die größte Katastrophe in der deutschen Geschichte. Er war noch deutlich schlimmer als der zweite Weltkrieg. Einer Schätzung nach fiel über ein Drittel der deutschen Bevölkerung dem 30-jährigen Krieg zum Opfer, in Süddeutschland sogar zwei Drittel der Bevölkerung. Millionen von Menschen starben durch Gewalt, Hunger oder Seuchen. Auch nach dem Krieg herrschte noch viele Jahre und Jahrzehnte im gesamten Reich größtenteils extreme Not.

Einige Historiker beschäftigen sich fast ausschließlich mit dem 30-jährigen Krieg: Den Ursachen, den Verlauf, und den Folgen in der deutschen Geschichte.

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Aramegil richtig

blade45 richtig

fritzlakritz richtig

HRune falsch

Mees richtig

N3TZW3RG falsch

Smuntz falsch

Auf zur nächsten Frage!

ZAT: bis heute Abend 23:59 Uhr.

Zitat von Dee

Ich habe ja das Gefühl, dass inzwischen alle nach Runde 3 schon gelöst haben und Du es nur in die Länge ziehst, weil Du noch so viele Texte zu Luther und Glaubenskriegen hast.

Luther ist einer der bestdokumentiertesten Persönlichkeiten der Geschichte. Es gibt zu Luther Unmengen an Literatur. Von seinen theologischen Schriften, Deutungen und Auswirkungen gar nicht erst zu reden. Meine Texte sind tatsächlich nur Mini-Mini-Zusammenfassungen. Vieles habe ich außen vorgelassen. Ich bin schließlich kein Historiker...

Weggelassen habe ich zum Beispiel seinen persönlichen Maler Lucas Kranach, der ihn in über 100 Bilder porträtierte. Diese Porträts hatten einen ganz entscheidenden Anteil an der Bekanntschaft von Martin Luther. Heute würde man sagen, dass Kranach damit ein "Image" formte, und ein wesentliches Propaganda-Instrument.

Dann kann man noch jede Menge über Philipp Melanchthon erzählen, seinen wichtigen Helfer und Dokumentar. Dann noch über Luthers Ehefrau Katharina von Bora, mit der er sechs Kinder hatte, und und und...

Partieende

Die richtige Lösung ist 525.

Die Auflösung der schwierigen Karten:

• Karte B prüft gelb>1
• Karte C: die Quersumme ist ein Vielfaches von 3
• Karte D prüft gelb<3
• Karte E prüft blau>gelb
• Karte F prüft gelb<lila

Ich habe euch wieder in drei Gruppen aufgeteilt: Gruppe 1 „Normalspieler“, Gruppe 2 „Profis“ und Gruppe 3 „Super Profis“

Gruppe 1: Aramegil  blade45  Mees  N3TZW3RG

Gruppe 2: HRune  Smuntz

Gruppe 3:  fritzlakritz

Beginnen wir mit Gruppe 1

Sieger in Gruppe 1 sind…

Aramegil !!

und …

N3TZW3RG !!

Herzlichen Glückwunsch!

Beide hatten nach 9 Fragen am Ende der Runde 3.3 die richtige Lösung angegeben. Super!

Das Abschneiden der anderen Spieler in Gruppe 1:

Blade45: Richtige Lösung nach 10 Fragen am Ende der Runde 4.1

Mees: Richtige Lösung nach 10 Fragen am Ende der Runde 4.1

Blade45 startete mit folgendem Bekenntnis:

Zitat von blade45

Ich habe zwar gerade überhaupt keine Strategie (und tatsächlich habe ich mich auch nicht ganz so viel mit beschäftigt) aber möchte ja trotzdem mitmachen

Man kann auch ohne Strategie spielen.

Seine erste Frage war dann 123 C (richtig).

Zitat von blade45

Okay, da hatte ich ja mal einen echten Glückstreffer... Also ist die Quersumme durch 3 teilbar.

Ich teste jetzt doch erst Karte D. Einfach mal wissen was dann passiert (wie gesagt, richtig ne Strategie habe ich gerade nicht )

Wer Glück hat, braucht keine Strategie…

Nach weiteren Glückstreffern D (richtig) und F (richtig):

Zitat von blade45

Soo ich weiß also jetzt, dass Blau < 3 oder Gelb < 3 oder Lila = 3 sein muss. Ausserdem ist blau < gelb oder blau < lila oder gelb < lila.

Nach 231 A (richtig), F (falsch) und D (falsch):

Zitat von blade45

Sooo ich sag ja ich hab da echte Probleme, eine Strategie zu finden

Er tappt also weiter ziellos umher…

Nach den nächsten Fragen 312 F (richtig) und D (richtig) machte er eine Bestandsanalyse:

Zitat von blade45

Sooo ich fass mal kurz zusammen:

Karte A: Es gibt mehr ungerade als gerade Ziffern

Karte C: Die Quersumme ist ein vielfaches von 3.

Karte D: gelb<3

Karte F: gelb ist kleiner als lila

Das ist doch schon mal ein solider Zwischenstand.

Zitat von blade45

Ich habe jetzt doch mal Fallunterscheidungen gemacht (drei Fälle von Karte B mit 2 Fällen von Karte E). Ich hab bei jedem Fall uneindeutige Lösungen rausgestrichen. Dadurch bin ich nur noch auf drei mögliche Kombis: 114, 123, 525

Fast am Ziel!

Er brauchte aber noch weitere zwei Fragen, um die Lösung sicher benennen zu können.

Der Einstieg von Mees:

Zitat von Mees

Ach, ach, ach, herrje, so viele Möglichkeiten ☺️

Tja, schwierige Partie…

Ihre erste Frage war dann 143 C (falsch).

Zitat von Mees

F muss etwas abfragen, das E nicht abfragt, das kann aber auch eine der möglichen Antworten von E sein.

Ja, die Kombination von E und F ist etwas knifflig…

Zitat von Mees

Unabhängig davon habe ich Zusammenhänge zwischen den anderen Karten gesucht (Betonung liegt auf gesucht) und denke, ich könnte drei gleiche Zahlen ausschließen (E und F ergeben, dass alle drei gleich sind, D gibt vor, welcher Zahlbereich, dann kann ich mit A die richtige Zahl finden. 111 ist durch B ausgeschlossen, B wäre dann aber auch nicht nötig, genau wie C, was nicht sein darf). Mhm, behalte ich mal im Hinterkopf.

Die Gedanken gingen in die richtige Richtung.

Die nächsten zwei Fragen waren dann E (falsch) und F (falsch). Drei mal falsch in der ersten Runde, wahrlich kein Glück…

Weiter ging es dann mit 523 F (richtig):

Zitat von Mees

Ah, wie blöd! Ich habe ja bei der zweiten Zahl jede Relation umgedreht, da ist der Erkenntnisgewinn von F richtig natürlich gleich null.

Es folgten dann: C (falsch), D (richtig) und 114 F (richtig).

Zitat von Mees

Meine Gedankengänge zu E: wenn E abfragen würde, ob/ dass blau =lila, dann wäre von den noch möglichen Zahlen nur eine übrig (414). Dann wäre mindestens A überflüssig, darum schließe ich das aus. Blau= gelb kommt noch zweimal vor (114 und 225), die beiden ließen sich durch A abklären, B bräuchte ich dann aber auch nicht mehr.
Darum gehe ich davon aus, dass E abfragt, ob blau größer gelb oder größer lila ist und frage diese Runde mit 114 nicht mehr danach.

Gut!

Schließlich fragte sie B (falsch) und D (richtig).

Zitat von Mees

Ah, mein Kopf!

Folgende Wenn dann-Überlegungen:

Ich habe alle noch möglichen Codes aufgeteilt nach "fragt nach B blau>1" oder "fragt nach B gelb>1" uns schonmal für A markiert. ( mehr U oder G).

Dann bin ich alle möglichen Fragen für E durchgegangen:

E fragt nach blau = gelb - 225, dann wären A und B überflüssig.

E fragt nach blau = lila - 414 und 525, die beiden lassen sich durch A abgrenzen, dann wäre B überflüssig.

E fragt nach blau< gelb - 123 (ausgeschlossen wegen E 143 falsch)

E fragt nach blau> gelb - diverse Codes mit 525 als einziger Zahl, die durch A und B abgefragt werden kann (B fragt nach Blau >1 würde für A bei mehr U und mehr G mehrere Antworten zulassen, B fragt nach gelb >1 gibt drei Codes und nur einer davon mit mehr U)

E fragt nach blau> lila - drei Codes mit B blau >1 und davon 1 Code mit mehr G - 423.

E fragt nach blau< lila - ausgeschlossen wegen E 143 falsch.

Alles anzeigen

Der rauchende Kopf hat sich gelohnt. Gute Analyse!

Zitat von Mees

Jetzt habe ich zwei mögliche eindeutige Codes und mein Gehirn ist verknotet. Müsste ich jetzt eigentlich schon den richtigen Code wissen? Ist es ein ganz anderer Code? Argh!

Ich hoffe, sie konnte inzwischen ihr Gehirn wieder entknoten…

Ihre nächste Frage war dann 525 A (richtig).

Zitat von Mees

Okay, mit A mehr Ungerade und E, was nur nach blau > gelb oder lila fragen kann, bleiben noch fünf Codes übrig und E und B sind noch offen.

Wenn E blau > lila abfragt, gehen zwei Codes, die aber beide bei B nur blau > 1 abfragen können und sich dann nicht unterscheiden lassen.

Also fragt E blau > gelb ab mit fünf Codes, von denen nur einer bei B gelb > 1 abfragen kann: meine Lösung ist 525.

Super!

Die erste Einschätzung von Aramegil:

Zitat von Aramegil

Da es sich fast nur um "bestätigt" Karten handelt, gehe ich davon aus, dass es einige Fragen in Anspruch nehmen wird.

Schau‘n mer mal…

Seine Fragen der ersten Runde waren dann 132 C (richtig), F (falsch) und D (falsch).

Es folgte 524 E (richtig).

Zitat von Aramegil

Ich sehe gerade, dass mein Tipp für heute mit "richtig" beantwortet wurde.

Ich frage nur für einen Freund, ob du dir auch sicher bist

Es folgten D (richtig) und F (richtig).

Zitat von Aramegil

Dreimal richtig 🫣

Er konnte es nicht glauben…

Zitat von Aramegil

Habe jetzt erstmal alle Kombinationen aufgeschrieben, die ein Vielfaches von 3 sind und bei denen gilt 🔺️>{🟧,🟣}. Dann habe ich alle rausgestrichen bei denen D und F nicht mehr erfüllt werden können und habe noch 19 Kombinationen.

Seine nächste Frage: 221 F (falsch)-

Zitat von Aramegil

Wie schön, dass du mich gleich auf den Boden der Tatsachen zurückholst und mir ein falsch servierst.

Ich wollte nicht, dass er abhebt…

Nach E (falsch) machte er eine Bestandsaufnahme:

Zitat von Aramegil

Vor der Frage war noch offen

E bestätigt 🔺️>🟧;🔺️>🟣

F bestätigt 🔺️>🟧;🟧<🟣

Mit 221 und falsch, stelle ich fest, dass E nach 🔺️>🟧 gefragt hat. E ist damit gelöst. Da F nicht nach dem gleichen fragen wird, ist F damit auch gelöst und es gilt 🟧<🟣.

Zitat von Aramegil

Es bleiben noch 10 Optionen übrig.

Zitat von Aramegil

Ich habe jetzt dazu eine Tabelle erstellt, um zu prüfen, welchen Fragen was abdecken. Alle Optionen sind 🔺️>1 und 🟣>1. Das wissen wir aufgrund der Karten E und F, da beide nicht mehr 1 sein können.

Damit ist Frage B auch gelöst und es bleiben noch 5 Optionen. Davon sind 435 und 534 "identisch" und können gestrichen werden.

Bleiben damit noch 324, 423, 525.

Sehr gut!

Nach A (falsch) hatte er dann die korrekte Lösung!

Zitat von Aramegil

Die Runde hat echt Spaß gemacht. Das war eine gute Auswahl an Karten. Am Anfang dachte man, dass es viel zu viele Optionen sind, aber das Bild wurde immer klarer 😊

Freut mich!

N3TZW3RG meldete sich mit:

Zitat von N3TZW3RG

wie angekündigt bin ich wieder dabei - wobei ich bei diesen Karten nur bedingt optimistisch bin

Schwierige Partie…

Zitat von N3TZW3RG

Aber mitmachen ist alles, oder wie heißt es so schön?

Genau!

Er begann mit 234 F (richtig) und A (falsch).

Zitat von N3TZW3RG

schade, ein richtig hätte die Anzahl der möglichen Kombinationen drastisch verringert, aber 46 ist doch auch überschaubar

Stimmt.

Nach C (richtig):

Zitat von N3TZW3RG

nach den doch aufschlussreichen Ergebnissen hab ich jetzt noch 19 Lösungen über.

Es ging zügig voran!

Weiter ging es mit 112 E (falsch). Anschließend:

Zitat von N3TZW3RG

als nächstes probier ich es bitte bei B. schauen wir mal, ob lila der Übeltäter ist

Mein Milka-Osterhase ergriff schon mal die Flucht... Allerdings war die Antwort „falsch“. Mein Osterhase war in Sicherheit.

Zitat von N3TZW3RG

schade, die letzten zwei Fragen waren ja wenig erfolgreich, ich konnte doch tatsächlich mit zwei Fragen eine Kombination ausschließen…

Immerhin!

Zitat von N3TZW3RG

wird das Spiel eigentlich abgebrochen, wenn jemand lange nicht draufkommt? Frage für einen Freund

Ich kenne kein Erbarmen. Ich warte so lange, bis alle einen Lösungsversuch abgegeben haben. Und ich habe einen seeeehr langen Atem.

Seine nächsten zwei Fragen waren dann F, einmal mit der alten Kombi 112 (richtig), und dann mit der neuen Kombi 513 (richtig).

Zitat von N3TZW3RG

also mit F hab ich mir mühsam erarbeitet, dass orange kleiner als lila ist (also sein sollte)

eigentlich finde ich ja vor allem die Hintergrundinfos so spannend, sonst hätte ich schon längst gelöst

Nach E (richtig):

Zitat von N3TZW3RG

also ich weiß jetzt Bescheid über A, C, E und F. daraus hab ich jetzt noch sieben Kombinationen offen: 213, 312, 315, 435, 513, 525, 534

Endspurt!

Nach D (richtig):

Zitat von N3TZW3RG

ich glaub, ich habs:

also übrig hatte ich ja 213, 312, 315, 435, 513, 525, 534

nach dem richtig kommt bei mir raus, dass 312 und 315 sowie 435 und 534 die Fragen B und D gleich beantworten, also können sie es nicht sein.

über bleiben somit 213, 513 und 525. falls D nach lila blau fragt wäre blau > 3, es bleiben also noch 513 und 525 über. die unterscheiden sich darin, dass nur bei der 525 gelb größer als 1 ist, es müsste also die 525 sein.

falls D jetzt nicht nach blau fragt, wären gelb < 3 oder lila = 3, beides trifft gleichermaßen auf 213 und 513 zu, ebenso beantworten sie die Frage 1 gleich. auch hier folgt also die richtige Lösung 525.

Super!

Zitat von N3TZW3RG

gerade hab ich gelesen, dass am 25. Mai die Abschlusssitzung zur Verabschiedung des Wormser Edikts stattfand - somit hört sich die 525 doch auch nach einem guten Abschluss für die Runde an und ich möchte damit lösen.

Nach dieser Logik musste 525 natürlich richtig sein.

Da in einem Beitrag maximal 50 Smilies & Co. angezeigt werden, muss ich den Beitrag wieder aufspalten…

Kommen wir nun zu Gruppe 2

Sieger in Gruppe 2 sind…

Smuntz !!

und …

HRune !!

Herzlichen Glückwunsch!

Beide hatten nach nur 7 Fragen am Ende der Runde 3.1 die richtige Lösung angegeben. Toll!

Zu Luther fiel HRune zunächst folgender Sinnspruch ein:

Zitat von HRune

Wer bekommt, was er mag, ist erfolgreich.
Wer mag, was er bekommt, ist glücklich.

Sehr schön!

Zitat von HRune

Hier ein paar erste Überlegungen:

• Test B schließt uns 111 als Lösungscode aus.
• Durch Test C wird die Menge möglicher Lösungen dann m.E. auf 91 Codes reduziert (Test B berücksichtigend). Auf den wollte ich zuerst testen, da er die Lösungsmengen schon gut drittelt. Doch finde ich Test D in Kombi mit E und F spannender (s.u.).
• Auf Test A schauend, haben wir gut zwei Drittel der möglichen Codes mit mehr ungeraden Ziffern.
• Die Testkarte F ist der Testkarte E ja recht ähnlich, darf ja aber nicht dieselbe Kombination testen. D.h., wenn man E kennt, kann man für F schon einiges ausschließen. Denke, ich werde beide in der ersten Runde auch testen.
• Test D wird in der Kombi mit C und E/F interessant, da sich vermutlich schnell Fälle werden ausschließen lassen. Bezeichne z.B. S1 das Symbol, auf das Test D testet. Lautet der Test z.B. S1<3, so können weder E noch F auf S2<S1 testen, da wir dann für die zwei Stellen direkt 1 und 2 als Ziffern haben und maximal noch 2 Tests benötigen um zu lösen. Die anderen wären überflüssig. Ebenso verhält es sich für S1>3 und S2>S1; auch S1=3 und S2=S1 können wir als Testkombinationen ausschließen, da wir überall zu schnell am Ziel wären.

Für seine Verhältnisse war das recht überschaubar.

Seine erste Frage war dann 521 D (richtig)

Zitat von HRune

Ui, ein richtig… Dann mal als nächsten Test E und vermutlich morgen dann Test F ziehend. Primär da ich neugierig auf die Schlüsse bin, die ich dann ziehen kann . Gefällt mir mit den schweren Karten generell besser, da sie das ganze doch mehr ins „spielerische“ bringen

So kann man das natürlich sehen.

Zitat von HRune

, da der Aufwand für eine intensive Analyse zu hoch würde - benötige keine zweite Promotionsarbeit.

Zitat von HRune

Schon wieder ein richtig. Wow! Damit weiß ich auch, dass der Code nicht aus drei gleichen Ziffern besteht und Test B nicht auf Dreieck>1 testen wird.

Seine nächsten zwei Fragen waren dann F (falsch) und 222 F (falsch).

Zitat von HRune

Ok, F testet nicht auf Gleichheit - das wollte ich doch schon mal wissen.

Nach A (falsch):

Zitat von HRune

Dann mal noch den nächsten Test, der uns die Menge arg einschließen lässt - ich bin aktuell nicht auf dicke Kombinatorik eingestellt, so dass ich mal fröhlich weiter teste: Test C.

Danach lieferte er seine Notizen:

Mit folgender Zusammenfassung:

Zitat von HRune

A testet auf mehr ungerade als gerade Ziffern im Code

B testet auf Quadrat > 1, da ich nur in dem Fall B so anwenden kann, dass er mir eine eindeutige Lösung bringt.

C testet auf Quersumme teilbar durch 3

E testet auf Dreieck > Quadrat oder auf Dreieck > Kreis.

D testet auf Quadrat < 3oder auf Dreieck < 3. Für den Fall, dass er auf Kreis < 3testen würde, bekomme ich keine Lösungen oder benötige Test B nicht.

F testet auf Quadrat < Kreis, da ich in allen anderen Konstellationen keine Lösung bekomme bzw. Test B nicht benötige.

Die Überlegungen ergeben sich aus den aufgeschriebenen Teilmengen oben im Bild. Übrig bleiben die beiden folgenden möglichen Lösungscodes:

525 oder 534

Alles anzeigen

Nach einer letzten Frage konnte er dann 525 benennen.

Zitat von HRune

Hey cool, da ich mir nicht ganz sicher war, mit meinen zum Teil winzig-kleinen Notizen nicht eine Zahl übersehen oder falsch interpretiert zu haben.

Gut gegangen!

Zitat von HRune

War für mich auf jeden Fall eine sehr schöne Mischung aus einfach raten und Tests ziehen und dem Kombinieren zum Schluss.

Smuntz stieg erst in Runde 1.2 ein. Seine ersten Überlegungen:

Zitat von Smuntz

Außer Karte C (36) - das Ding mit den Quersummen - ist da wohl nichts dabei, was mir schon irgendeine Eingrenzung der möglichen Kombinationen erlaubte. Na gut, "111" geht wegen B auch nicht, aber das ist ja nicht viel. Es bleiben noch 86 Kombis als potentielle Lösung übrig.

Darauf:

Zitat von Smuntz

Runde 1 Test 1 : 145 C - erst einmal ein Erfolgserlebnis sammeln und weiter eingrenzen

Runde 1 Test 2 : 145 F - den "großen Fragen" muss man sich dann ja eh frühzeitig stellen

Und natürlich möchte ich zweimal "richtig" von Dir hören

Den Wunsch konnte leider nur zur Hälfte erfüllen: 145 C war falsch.

Zitat von Smuntz

145 F richtig ist ja ein besserer Filter als falsch . Bin runter auf 44 Kombis

Seine nächste Frage war dann D:

Zitat von Smuntz

145 D falsch : hurra! Von 44 runter auf 42 es geht voran...

Er machte Fortschritte…

Dann folgte eine längere Analyse:

Zitat von Smuntz

Okay, ich brauche neue Zahlen für Runde 2. Jetzt habe ich auf dem Ausdruck der Karten mal weggestrichen, was nicht mehr testrelevant sein kann und komme ins Grübeln betreffend F.

Da weiß ich ja nun, dass "blau<gelb" oder "blau<lila" oder "gelb<lila" gelten muss, der Test 145 F war ja richtig.

Nun finden sich die beiden ersten Aussagen ja deckungsgleich auch auf Karte E. Natürlich testen nicht beide Karten dieselbe Aussage, das ist gegen die Regeln. Aber auch die Kombination der Tests "blau<gelb" durch die eine und "blau<lila" durch die andere Karte scheint mir etwas fragwürdig zu sein, da sich ja letztlich nicht zuordnen ließe, welche Karte was testet !? Grundsätzlich widerspricht das wohl nicht dem Regelwerk, wohl aber meinem Empfinden, dass das in diesem Fall so zur Anwendung kommt. Ich gehe deshalb mal davon aus, dass beide Karten das nicht beides testen. Andererseits hilft es mir nicht viel, weil auch ohne aktiven Test durch die Karten können beide Aussagen ja dennoch wahr sein. Z.B. könnte E "blau<gelb" testen und F "gelb<lila" und unabhängig davon kann "blau<lila" dennoch richtig sein. Also helfen tut das alles nichts, nur verwirrt mich das Zusammenspiel dieser beiden Karten mit den ähnlichen Aussagen. Bleibt die Frage: kann man jetzt und hier daraus irgendwelche hilfreichen Schlüsse ziehen?

Offensichtlich hatte er mit der Kombination der Karten E und F so seine Probleme…

Zitat von Smuntz

Da nach F nun gelb oder lila mindestens den Wert 2 haben muss, wird nicht dieselbe Farbe von B gegen 1 getestet werden, dann wär B ja obsolet. Aber noch weiß ich nicht genug, um da was auszuschließen. Von den Wahrscheinlichkeiten spricht ein Test von B mehr für blau und weniger für gelb und noch weniger für lila. Die Menge der möglichen Lösungen variiert bei diesen drei B-Antworten aber auch nur gering (30 - 31 - 36), d.h. da gibt es (noch) nicht viel zu gewinnen. nur wenn ich nicht auch mal irgendwas dort teste, komme ich nicht voran. Also bau ich mal eine blaue 1 in meine Frage ein und teste B und hoffe dass es falsch ist (dann ist blau>1).

Runde 2 Test 1: 132 B - und bitte lass es "falsch" sein

Wieder musste ich ihn enttäuschen…

Zitat von Smuntz

132 B richtig - Hat nichts gebracht, hätte ich mir vermutlich schenken können. Ich probiere einfach alles durch, bis Ostern sollte auch ich es schaffen.

Er war Optimist. So soll es sein.

Zitat von Smuntz

Na denn: 132 E bitte

Ich weiß gerade nicht, was ich da hören möchte, ist aber auch egal, kommt ja eh anders

Falsch.

Zitat von Smuntz

132 E falsch - damit bin ich runter auf 29 - und F "blau<gelb" ist natürlich genauso irrelevant wie bei E, was den Lösungsraum auf 19 Kombis drückt.

Bei F verbleiben "blau<lila" und "gelb<lila" als Tests, einer davon ist richtig.

Damit ist sichergestellt, dass "lila>1" sein muss, weshalb da s mutmaßlich nicht der relevante Test bei B ist
Bei B verbliebe somit nur noch "gelb>1", was ich hiermit als erwiesen betrachte (ob logisch haltbar oder nicht, ist mir an dieser Stelle egal).

Es lebe der Pragmatismus!

Zitat von Smuntz

Das drückt den Lösungsraum auf 8 Kombis, die können wir an dieser Stelle erstmals benennen:

224, 225, 323, 324, 423, 435, 525, 534

Der Wald lichtete sich!

Anschließend:

Zitat von Smuntz

glaube ich ja, dass F "gelb<lila" testet und dann keine weitere Erkenntnis durch F möglich ist, denn das ist ja bei allen 8 Kombis der Fall. Bei "blau<lila" sähe es anders aus, aber einen Test mit F habe ich durch, so gesehen hat die Karte ihren Einfluss eh schon gehabt und muss nicht noch weiter einschränken helfen. Ich ignoriere F fortan einfach und grenze nur über die anderen Tests weiter ein.

Also auch ein pragmatischer Haken bei F.

Zitat von Smuntz

PS: hoffentlich nicht zu unsinnig das Ganze, mir schwirrt schon wieder die Rübe und der große Überblick ist verloren gegangen, war wohl auch nie da

Uff!

Er fragte dann A (richtig).

Zitat von Smuntz

somit noch 4 Kombis im Blick:

323, 435, 525, 534

Die nächste Frage war dann 132 D (falsch)

Zitat von Smuntz

Und falsch, ist "gelb=3" zwar nicht der Test der Karte D, was aber nicht bedeutet, dass es nicht dennoch so sein kann => nichts gewonnen. Und die übrigen Karten machen damit eh keinen Sinn mehr in dieser Runde. Nun ja... war Unsinn, ich steig einfach mal aus, sorry.

Rateversuch zum Abschluss: 525

Recht so. Das ganze ist schließlich ein Spiel. Und der Rateversuch war richtig!

Kommen wir nun zu Gruppe 3

Sieger in Gruppe 3 ist …..

fritzlakritz !!

Herzlichen Glückwunsch!

Er hatte nach nur 3 Fragen am Ende der Runde 1.3 die richtige Lösung angegeben. Bei einer schwierigen Partie!

Zunächst war fritzlakritz aber etwas ratlos:

Zitat von fritzlakritz

Momentan finde ich noch keinen richtigen Zugang zu den Fragen

Okay… also keine Sofortlösung…

Zitat von fritzlakritz

daher starte ich Mal mit meiner Standardkombination 123 Frage E und kaue derweil ein paar Lakritz.

Guten Appetit!

Zitat von fritzlakritz

Hm mit " falsch" lässt sich ja nur begrenzt etwas anfangen.

Der Zugang lichtete sich anscheinend noch nicht…

Nach seiner zweiten Frage F (richtig) jedoch:

Zitat von fritzlakritz

Das "richtig" hat weitergeholfen! Fühle mich wie Luther bei der 90. These.

Was?!

Zitat von fritzlakritz

Kurz vorm Ziel

Oha!

Zitat von fritzlakritz

aber leider finde ich die Antwort noch nicht, daher eine weitere Frage, diesmal D.

Okay… da war ich dann gespannt!

Zitat von fritzlakritz

Wieder richtig 😃. Damit bleiben bei mir nur noch zwei Kombinationen.

Nach nur drei Fragen!

Zitat von fritzlakritz

Also heute etwas Frühsport eingelegt und nach Redundanzen gesucht. Der dritte Anlauf war erfolgreich und damit wäre meine Lösung 525.

Tja, was soll man dazu sagen…

Er lieferte dann noch seine Überlegungen nach:

Zitat von fritzlakritz

Vorab konnte man aus B 111 ausschließen. Aus C konnte man 7x,11xund 13x ausschließen und E führt dazu dass eine Spalte in F wegfällt.

Mehr habe ich nicht gesehen und das war zu wenig um damit weiterzuarbeiten. Die Fragen A,B,C schienen recht einfach und daher hatte ich die Hoffnung das sich diese später durch Redundanzen klären lassen würden. Also war mein Ansatz mittels der Fragen D,E,F die Größenverhältnisse der drei Zahlen zueinander zu ermitteln.

Also fing ich an mit 123 Frage E -> falsch.

Das war für mich zu wenig um groß weiter zu rätseln und daher habe ich direkt weiter gefragt mit 123 F -> richtig

Jetzt wurde es interessant da nun nur noch 8 Möglichkeiten der Fragen E und F vorlagen. Die bin ich dann alle durchgegangen und es stellte sich raus, dass nur eine Variante dabei war die eine ausreichend große Lösungsmenge beinhaltete. Daher war klar EC1 also Dreieck>Quadrat und FC1 Quadrat < Kreis.

Da Quadrat < Kreis und Quadrat < Dreieck war auch Frage B geklärt nämlich Quadrat > 1, da B sonst redundant gewesen wäre.

Mit den drei gelösten Fragen habe ich dann weitergemacht und versucht C zu lösen. Ich bin wieder alle möglichen Zahlenkombinationen durchgegangen und konnte erkennen dass C2 also Quersumme = 4x nicht möglich war da die Lösungsmenge zu klein wurde. Desweiteren war C3 also Quersumme = 5x nur mir A2 also ungerade > gerade möglich war.

Habe dann noch mit Frage D den Fragenbaum weitergeführt und konnte damit D auf DA3 Dreieck >3, DB1 Quadrat < 3 und DC3 Kreis >3 reduzieren. Dann wurde noch die letzte Frage A hinzugefügt und ich war damit bei immer noch 5 möglichen Kombinationen 423;525;324;523;325.

Jetzt war ich kurz vorm Ziel und habe nach weiteren Redundanzen gesucht und bin leider nicht fündig geworden.

Also kam meine nächste Frage 123 D -> richtig. Damit war auch D geklärt und zwar DB1 mit Quadrat < 3.

Hier hätte ich anhand meiner Aufzeichnung eigentlich schon erkennen sollen dass nur 525 übrig bleiben kann, habe ich aber übersehen und war der Meinung dass auch 424 möglich wäre, so dass ich noch nach weiteren Redundanzen gesucht habe und dann im dritten Anlauf fündig wurde, da die Frage C3 FC1 und DB1 redundant waren und somit C3 auszuschließen war.

Alles anzeigen

Zitat von fritzlakritz

Die größte Schwierigkeit habe ich mit dem Finden von Redundanzen, da ich hier noch keine Systematik entdeckt habe und nur durch Ausprobieren weiterkomme.

Chapeau!

Zitat von fritzlakritz

ich hoffe noch einiges über Luther zu erfahren.

Wenn jeder so schnell wäre…

Fazit:

Viele von euch waren zu Luther ziemlich kreativ.

Zitat von blade45

Da die Partie Luther heißt, werde ich wahrscheinlich 95 Fragen stellen müssen bis ich auf die richtige Lösung komme.

Zitat von LeGon

Wenn dir Capote seine Adresse gibt, kannst du ihm deine Thesen auch an die Haustür nageln…

Zitat von HRune

Als Startcode nehme ich mal 521 abgeleitet vom Reichstag zu Worms 1521.

Zitat von Smuntz

Luther bietet ordentlich Stoff für Deine Bonmots, er hat schon feine Sprüche drauf gehabt. Sehr schön finde ich diesen:
"Reichtum ist das geringste Ding auf Erden und das allerkleinste Geschenk, das Gott dem Menschen geben kann. Darum gibt unser Herrgott gewöhnlich Reichtum den groben Eseln, denen er sonst nichts gönnt."

Zitat von fritzlakritz

Das "richtig" hat weitergeholfen! Fühle mich wie Luther bei der 90. These.

Zitat von N3TZW3RG

ich war heute in Konstanz, also in der Stadt, in der Jan Hus auf dem Scheiterhaufen verbrannt wurde. also der geschichtliche Hintergrund war wirklich sehr passend

Zitat von N3TZW3RG

gerade hab ich gelesen, dass am 25. Mai die Abschlusssitzung zur Verabschiedung des Wormser Edikts stattfand - somit hört sich die 525 doch auch nach einem guten Abschluss für die Runde an und ich möchte damit lösen.

und falls es nicht richtig ist, geht die Lösung ähnlich wie das Wormser Edikt vielleicht nicht als größte Glanztat in die Geschichte ein

Dafür an alle hier genannten den thematischen Sonderpreis!

Dann noch:

• Alle von euch haben die richtige Lösung geknackt!
• Auch in dieser schwierigen Partie hat fritzlakritz seinen Status als Super-Profi bestätigen können. Chapeau!
• Die Maschine hatte für diese Aufgabe diesmal 12 Fragen benötigt. Jeder von euch war wieder besser!
• Start der nächsten Partie ist voraussichtlich Ende Mai.
  

Zitat von Dee

Der Text ab Gruppe 2 ist doppelt.

Inzwischen nicht mehr...

Zitat von fritzlakritz

Marx, Maxwell, Montezuma?

Ich eröffne hiermit für alle das Spekulationsspiel.