Kathmandu aus der Stefan Feld City Collection von Queen Games

Zitat von Yakosh-Dej

bisher hatte ich mich nur rudimentär mit der neuen Stefan Feld City Collection von Queen Games befasst.

Ganz offensichtlich. Nichts für ungut!
Ich denke, die Preisdiskussionen zu SFCC sind hier mehr als ausgelutscht…

Marrakesh ist bei mir deswegen extrem spät eingezogen und auch Kathmandu und Nassau bisher nicht.

Zitat von Yakosh-Dej

Übersehe ich irgendwas, oder was denkt ihr bei einem Brettspiel mit dieser Ausstattung auf gehobenen Familienspielniveau ... normal? Gerechtfertigt?

Ich denke mir bei solchen Preisen, daß ich nicht alles kaufen muß, was toll aussieht. Die Entscheidung darüber, ob der UVP gerechtfertigt ist oder nicht obliegt nicht mir und eine Diskussion darüber ist eher müßig als zielführend, denn QueenGames wird deshalb nicht den Preis senken.

Zitat von Yakosh-Dej

Ich sehe für mich persönlich jedenfalls keine Ambition hier dermaßen viel Geld auszugeben nur weil Queen Games jetzt auch mal durchschnittliches Design der Spielmaterialien für sich entdeckt hat ...

Ich persönlich würde in so einem Fall wie bei dir genauso verfahren, wie du es bereits angerissen hast:

Zitat von Yakosh-Dej

Da werde ich höchstens mal gebraucht für maximal 50 Euro zuschlagen, neu kaufe ich diesen Titel aber sicherlich nicht ...

Überlegen, welche preisliche Obergrenze für mich okay ist und dann entweder regelmäßig bei ebay, Kleinanzeigen o.ä. vorbeisehen oder mir einen Preiswecker stellen. Und wenn deine Angabe von 275+ Spielen noch aktuell ist, dann ist die Not an neuem Material hoffentlich nicht gar so groß.

Zitat von Yakosh-Dej

Übersehe ich irgendwas, oder was denkt ihr bei einem Brettspiel mit dieser Ausstattung auf gehobenen Familienspielniveau ... normal? Gerechtfertigt?

Du übersiehst nichts. Civolution ist hier eingezogen, Kathmandu (durchaus positive Spielerfahrung auf der SPIEL '24) nicht, Marrakesh Essential erst nach einem Angebot unter 40€ - ganz einfach. Preise kann jeder machen wie er will, der Markt wird es regeln.

Bei Nassau soll es "Fehldrucke" geben.

Weiß jemand etwas genaueres?

LG

Rolf

Zitat von rolf

Bei Nassau soll es "Fehldrucke" geben.

Weiß jemand etwas genaueres?

Beitrag

RE: Feld City Collection

[…]

Alles richtig. Aber es wäre doch wohl möglich gewesen, die großen Zahlen nicht unbedingt dort hinzusetzen, wo man einen Puzzleteil-Schnitt plant. Bzw. den Schnitt nicht quer durch die hervorgehobenen Zahlen legen. Mit einer besseren Anordnung hätte man das Problem deutlich entschärfen können.

Linkservice zur Illustration:

https://boardgamegeek.com/image/8495997/nassau

MetalPirate

9. März 2025 um 22:32

Ich schließe mich allen meinen Vorrednern an. Insbesondere schließe ich mich auch dem Hinweis an, dass vieles anderswo schon ausdiskutiert wurde. Das brauchen wir hier nicht alles wiederholen. Weil den SFCC-Spielen, maßgeblich aufgrund der verlangten Preise, die kritische Masse an Käufern bzw. Spielern fehlt(e), war bisher der allgemeine "Feld City Collection" Thread der passende Platz für die meisten dieser Diskussionen.

Deshalb von mir nur so viel: Stefan Feld ist der Spieleautor, von dem ich am meisten Spiele zuhause im Spieleregal habe und wenn ein Spiel herausragend ist, dann habe ich auch keine grundsätzlichen Probleme damit, dreistellige Preise auszugeben. Aber bei der SFCC-Reihe trifft ein überdurchschnittlicher Preis auf allerlei Qualitäts- und Servicemängel. Daher empfehle ich Geduld und ggf. Gebrauchtkäufe. Bei Listenpreisen sind die Spiele deutlich zu teuer für das Gebotene, selbst für Feld-Fans. BTW: Weil das offensichtlich viele Spieler so sehen, sind die verlangten Preise zuletzt auch schon spürbar zurückgegangen.

Zitat von Archibot Tuttle

Kathmandu hat ein Landschaftstableau, das im Beispielaufbau der Spielanleitung gegenüber dem gedruckten Exemplar spiegelverkehrt ist (das fünfte von oben auf Seite 4).

Nimm einfach die Rückseite des Tableaus.

(Falls du es noch nicht gemerkt hast bzw. als zusätzliche Info für Mitleser: Die Tableaus, außer Start und Ziel, haben Vorder- und Rückseite. Das eine ist die spiegelverkehrte Version des anderen.)

Gibts auf der Spiel Doch übrigens für 70/100€ (normal/deluxe) bei Queen Games

Zitat von HotSauce

Gibts auf der Spiel Doch übrigens für 70/100€ (normal/deluxe) bei Queen Games

Hmm. Im Kickstarter (auch erst vor ~3 Monaten ausgeliefert) waren es 87 bzw. 139 Dollar, jeweils incl. Shipping für Deutschland.

Dass Queen Games seine Backer verarscht, ist jetzt nicht neues, aber das ist dann, hmmm, sagen wir mal: etwas worüber sich Neukäufer deutlich eher freuen können als die Backer, die die Anschubfinanzierung für das Projekt ermöglicht haben.

BTW: Ein bestelltes Add-On wurde gar nicht erst geliefert, meine Deluxe-Plättchen sehen so aus und von Queen Games kommt auch auf Nachfrage exakt gar keine Reaktion:

Freundliche Reklamation, sechs Worten gewartet, freundlich nachgefragt, immer noch null Reaktion. Service nicht existent. Saftladen.

Zitat von MetalPirate

Freundliche Reklamation, sechs Worten gewartet, freundlich nachgefragt, immer noch null Reaktion. Service nicht existent. Saftladen.

Ungefähr das deckt sich fast 1 zu 1 mit meiner Erfahrung....nur ging es bei mir um komplett zermatschte Spiele und fehlende Anleitungen. Aus Wochen wurden Monate und am Ende habe ich anstatt einer Deluxe eine normale Edition mit Upgrade Pack zugeschickt bekommen. Ist halt inhaltlich nicht identisch, da sowas wie die Gametrayz fehlen... Danach habe ich dann keine Reaktion mehr bekommen und dann dann irgendwann aufgegeben. Unseriös.

Seitdem mache ich einen großen Bogen um zukünftige Sachen von QG... Maximal noch vom Sekundärmarkt wenn mich das reizen sollte und selbst dort möchte ich die Nachfrage eigentlich nicht steigern

Wann ich das letzte Queen-Game gekauft habe kann man schon eher in Dekaden abzählen. Das Design ist meist austauschbar und oft genug sind redaktionelle Fehler vorhanden die oft nicht behoben werden. Und wenn die jetzt auch noch solche Preise verlangen, dann werd ich wohl nur noch in der Grabbelkiste einen Blick drauf werfen.

Zitat von Archibot Tuttle

Erste Spielerfahrung mit Kathmandu war übrigens ganz positiv, das ist ein sehr seichter und glückslastiger Feld auf unterem Kennerlevel, aber amüsant. Mehr dann beizeiten im Wochenbericht.

Kathmandu ist ein schnelles, punkteträchtiges Bewegungsspiel, das sich ganz hervorragend mit der ganzen Familie (mit Kindern ab 6-8 Jahren, je nach Spielerfahrung) spielen lässt. Es ist leicht zugänglich, bietet vielfältige Möglichkeiten, Siegpunkte zu erzielen, und spielt sich ihne Downtime runter. Es ist glückslastig, ja, aber man kann eigentlich immer etwas machen, das einen vorwärtsbringt. Für einen Feld-Titel ist es seicht, eignet sich für Kennerspieler aber herrlich als Absacker für Kennerspieler oder als schöne Abwechslung für Famielenspieler, wenn diese Spaß an Spielen auf dem Niveau von Quacksalber, Karuba oder Kingdom Builder haben. Es kann durchaus gemein sein, man kann die „fiesen“ Regeln aber ohne verminderten Spielspaß übergehen.

Ob es den aufgerufenen MVP oder auch die aktuell günstigsten Preise nun wert ist, muss jeder für sich selbst entscheiden, da bin ich als jemand, der gerne Kickstarter-Projekte unterstützt, definitiv der Falsche, um da Kritik zu üben 😬

Eldorado ist wesentlich leichter als Kathmandu

Zitat von rolf

Eldorado ist wesentlich leichter als Kathmandu

Ich weiß nicht. Kann man Deck Building als bekannt voraussetzen? Dann vielleicht ja. Sonst eher nein.

Ich würde beides für vergleichbar halten.

Ich finde die Charaktere als modulare (Mini) Erweiterung ganz interessant, aber was haltet ihr von den Zelten? Ich habe sie zwar noch nicht ausprobiert, aber es scheint mir, sie bringen ein Stück unnötig negativer Interaktion in ein Spiel, in dem man eh schon genug damit zu tun hat, seine Pläne mit den Würfeln, den Karten, dem Untergrund, auf dem man landet, und den benötigten Ressourcen unter einen Hut zu bringen. Oder täuscht das und die Zelte sind eine interessante Option?

Zitat von Lighthammel

Ich finde die Charaktere als modulare (Mini) Erweiterung ganz interessant, aber was haltet ihr von den Zelten? Ich habe sie zwar noch nicht ausprobiert, aber es scheint mir, sie bringen ein Stück unnötig negativer Interaktion in ein Spiel, in dem man eh schon genug damit zu tun hat, seine Pläne mit den Würfeln, den Karten, dem Untergrund, auf dem man landet, und den benötigten Ressourcen unter einen Hut zu bringen. Oder täuscht das und die Zelte sind eine interessante Option?

Zelte... sind das nicht diese kleinen Pappmarker, die man sammelt, wenn man z.B. gegen Kompassregeln verstößt, sich von der Unwetterwolke einholen lässt usw. und die man nur mit geeigneten Karten oder Pause machen (aussetzen) los wird?

Ich habe es bisher nur einmal - auf der SPIEL - gespielt und damit erklärt bekommen (siehe meine Spielvorstellung im Bericht zur SPIEL '24). Dass das ein optionales Modul ist, weiß ich daher nicht zu beurteilen, aber ohnedem würde mir doch eine interessante Facette im Spiel fehlen. Man muss halt sehen, wie man die sich bietenden Chancen des Spiels wie Du richtig sagst möglichst gut "unter einen Hut" bekommt, und da ist auch dieses spielmechanische Puzzleteil willkommen.

Smuntz : Du meinst die Erschöpfungsmarker. Die sind allerding nicht optional. Zelte ist eine 3. Art von Karten, die man bekommen kann. Mit den Zelten kann man seinen Mitspielern zusätzliche Erschöpfungsmarker zuschustern und sie letztendlich in ihrer Bewegung behindern.

Zitat von Lighthammel

Ich finde die Charaktere als modulare (Mini) Erweiterung ganz interessant,

Absolut. Die meisten Queenies sind mehr oder weniger fragwürdig, insbesondere auch auf die Spielbalance, aber die Kathmandu Queenies 1+2 gehören zu den ganz wenigen Queen Games Promos, die wirklich habenswert sind (neben Amerigo 2 und Merlin 1).

Zitat von Lighthammel

aber was haltet ihr von den Zelten?

Weiß ich selbst nicht recht... Einerseits wirkt es auf mich so, dass sie eigentlich zum Design fest dazu gehören und der Balance helfen, aber andererseits ist es wirklich rein destruktiv, nicht so ganz zum Spiel passend, und ich verstehe gut, warum sie rausgeflogen (bzw. zur Variante degradiert worden) sind. An dieser Stelle wirkt das Spiel auch auf mich ein wenig unterentwickelt. Es ist natürlich leicht daher gesagt, aber vielleicht hätte man da mehr nach einer besser funktionierenden Lösung für den gewüschten Effekt suchen sollen. Diese Varianten-Lösung ist irgendwie keine echte Lösung.

Zitat von Smuntz

Zelte... sind das nicht diese kleinen Pappmarker [...]?

Er dürfte die Zeltkarten meinen.

Auf der Spiel DOCH in Dortmund gab es Kathmandu ja für 70 bzw 100 Euro je nach Version bei Queen Games. Da konnte man es leider nicht anspielen, weil andere Spiele dort aufgebaut waren. Deshalb dort ignoriert.

Ist Euch dieses Angebot auch auf den Ratinger Spieletage oder der Spiel DOCH am Bodensee aufgefallen? Weil im Vergleich zum Webseiten-Preis ist das ein erheblicher Rabatt, während ich die Deluxe-Version im Fachhandel noch nicht gesehen habe, Ihr?

Zitat von ravn

Auf der Spiel DOCH in Dortmund gab es Kathmandu ja für 70 bzw 100 Euro je nach Version bei Queen Games. Da konnte man es leider nicht anspielen, weil andere Spiele dort aufgebaut waren. Deshalb dort ignoriert.

Ist Euch dieses Angebot auch auf den Ratinger Spieletage oder der Spiel DOCH am Bodensee aufgefallen? Weil im Vergleich zum Webseiten-Preis ist das ein erheblicher Rabatt, während ich die Deluxe-Version im Fachhandel noch nicht gesehen habe, Ihr?

Auf den Ratinger Spieletagen haben die gar nix selbst verkauft am Stand, zumindest nicht als ich da vorbei bin

Die SO hat Kathmandu gerade im Gruppendeal für 59 € (somit entfällt auch der Mindermengenzuschlag) und dies ist wohl aktuell der Bestpreis dafür.

Spiele-Offensive.de - Gruppendeal

Ich habe zugeschlagen.....zu dem Preis ist es okay.

Gibt es bei Amazon von Queengames als Händler ebenfalls für 59€

Mir drängt sich als Vergleich mit Kathmandu gerade die Kreaturen Karawane von Red Raven bzw. Schwerkraft in den Kopf. Wegen dem Würfeleinsatz und der Bewegung.

Macht der Vergleich Sinn? Und wie sehen das Leute die vielleicht beide schon gespielt haben?

So langsam kommt das Spiel in den Bereich, der auch preislich zu dem Spiel passt.

Gab es derweil mal wieder die Deluxe Version vergünstigt? Ich schleiche immer noch um das Spiel herum, aber irgendwie will der Preis mir nicht wirklich schmecken für das Gebotene als kurzes Rennspiel mit Glückselementen und Variationen.

Zitat von koala-goalie

Mir drängt sich als Vergleich mit Kathmandu gerade die Kreaturen Karawane von Red Raven bzw. Schwerkraft in den Kopf. Wegen dem Würfeleinsatz und der Bewegung.

Macht der Vergleich Sinn? Und wie sehen das Leute die vielleicht beide schon gespielt haben?

Hmmm. ich wäre zwar nicht auf die Idee gekommen, die zu vergleichen, aber ja, da gibt es schon Ähnlichkeiten. In beiden Spielen steht die Reise im Mittelpunkt, bei Kathmandu aber die Reiseplanung, und das zu jeder Zeit und von Anfang an. Es ist für einen neueren Feld erstaunlich strategisch. Bei Kreaturen Karawane agiert man taktisch, überlegt von Zug zu Zug neu und bereitet wenig für später vor. Gemeinsam haben beide eine ziemlich breit angelegte Wertung, das Nutzen der Würfeln als Optionen (und nicht als Roll&Move), und beide haben wenig Interaktion (bzw. Kathmandu hat geringe, Karawanen sehr viel weniger). Was die Reise angeht, habe ich bei Kathmandu eher das Gefühl, eine lange Reise zu planen und sie Schritt für Schritt umzusetzen, während man in Kreaturen Karawane (warum hat Schwerkraft da eigentlich den Bindestrich vergessen?!?) von Etappe zu Etappe hechelt und viel eher sein Tableau aufhübschen will.

Und obwohl es jetzt anders klingt, ist Kreaturen Karawane von beiden das komplexere, aber auch das weniger elegante Spiel. Kathmandu hat für einen neueren Feld erstaunlich wenige Stützräder an seinem Mountain Bike, da steht ein Mechanismus im Mittelpunkt und alles andere ordnet sich dem unter. Bei Kreaturen Karawane gibt es noch eine ganze Vielzahl von kleinen Nebenregeln und Teilaspekten, die es mit zu bedenken gilt. Es wirkt allerdings dadurch auch etwas moderner (ich meine irgendwo gelesen zu haben, dass Kathmandu ein Spiel war, das Feld sehr viel früher entwickelt hatte und jetzt erst für die City Collection fertiggestellt hat - kann mich auch irren, aber das würde m.E. perfekt passen).

Ich persönlich würde mir Kreaturen Karawane nicht kaufen, Kathmandu steht hier im Regal. Aber auch nur, weil ich es vor einem Jahr bereits für unter 60 Euro bekommen habe.

Zitat von koala-goalie

Mir drängt sich als Vergleich mit Kathmandu gerade die Kreaturen Karawane von Red Raven bzw. Schwerkraft in den Kopf. Wegen dem Würfeleinsatz und der Bewegung.

Macht der Vergleich Sinn? Und wie sehen das Leute die vielleicht beide schon gespielt haben?

Ich habe beide gespielt. Ja, der Vergleich ist irgendwo naheliegend, auch weil es beides, anders als man vielleicht auf den ersten Blick denken könnte, eben kein Wettrennen ist und man fehlende Punkte beim Vorankommen mit Punkten in anderen Bereichen kompensieren kann. Vorwärtskommen ist wichtig, aber nicht alleine entscheidend. Darin ähneln sich beide, auch wenn der Antrieb rein über Würfel bzw. über Karten und Würfel schon unterschiedlich ist. Aber Creature Caravans ist das abwechslungsreichere und für mich auch klar bessere Spiel.

Kathmandu scheint mir auch nicht so wirklich 100% zu Ende entwickelt. Bei drei Zeltmarkern muss man einmal aussetzen. So weit, so gut. Aber: Das hat praktisch kaum eine Relevanz, kommt nicht vor, es sei denn, mal spielt mit einer enthaltenen Mini-Erweiterung, mit der man Mitspielern diese Marker per Zufallseffekt reindrücken kann. Dieser echt heftige Take That Aspekt passt für mich aber nicht so wirklich zum Charakter des Spiels.

Im Übrigen halte ich Kathmandu auch für eines der ganz wenigen Spiele, bei denen Promos einen Mehrwert bringen (hier: die beiden Charakter-Queenies; das dritte ist gewohnt nutzlos). Und das spricht nicht unbedingt für ein Spiel.

Kathmandu ist in der Classic-Edition wieder bei 80 Euro angekommen. Die knapp 60 Euro waren ein auf wenige Tage begrenztes Schnäppchen von Mogli Distribution über Amazon. Die Deluxe-Version kostet im Queen Games Shop weiterhin "nur" knapp 100 Euro versandkostenfrei. Mir persönlich waren die Plastikmarker und das Pappschachtel-Inlay dann doch nicht den Aufpreis wert.

Bei meiner Version unterscheiden sich die orangen Würfel von den Warenplättchen - siehe Fotos anbei. Ist das meiner subjektiven Farbwahrnehmung geschuldet, oder ist der Würfel rechts eher orange-rötlich statt orange-bräunlich wie der Pappmarker?

Nope, deine Augen trügen dich nicht.

Mal schwarze, mal weiße Augen... das sieht auch leider ziemlich gewürfelt aus

Zitat von Smuntz

Mal schwarze, mal weiße Augen... das sieht auch leider ziemlich gewürfelt aus

Nein. Das ist (ausnahmsweise) mal gut begründet, um die Spielbarkeit für Farbfehlsichtige zu verbessern.

Kennt Ihr ein Spiel, das orangen bis orange-braune Würfel in passender Standardgrösse hat? Zum Direktvergleich bevor ich die mir nachkaufe.

Hallo Ralf,
was ist Standard?
Oldschool Las Vegas kann das in 14mm.

Vielleicht kann es das ganz neue Las Vegas auch. Aber ich habe es noch nicht in den Händen gehabt.

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Mein Las Vegas von aela (2012 "nominiert"-Ausgabe) hat keine orange Würfel. Ein Griff zu Lords of Vegas von Mayfair (engl, 2. Auflage) zeigt auch keine orange Würfel. Die Erweiterung zu Las Vegas hat aber orange Würfel, habe ich leider damals nicht gekauft, weil das Grundspiel schon zu selten aufm Tisch kam ... wären aber eh zu klein, weil Kathmandu 16 mm Kunststoff-Würfel (abgerundet) nutzt. Also doch nicht so Standard.

Ups - stimmt, die Erweiterung ist in der Schachtel mit drin.

Die Farbe und Anmutung der Las Vegas Erweiterungswürfel geht aber schon in eine gute Richtung. Wird dort allerdings als "yellow" (gelb) bezeichnet. Also in meiner Welt sieht gelb aber anders aus ... aber ok.

Von der Größe passen die Würfel aus Rajas of the Ganges von Huch. Sind dort leider nur halbtransparent statt einfarbig undurchsichtig in 16 mm.

16mm ist schon normal.
Aber hat man eine größere Menge Würfel in der Hand, sind 14mm einfach die bessere Wahl.

Das Spiel alea iacta est galt damals als heimliche Las Vegas Erweiterung in Sachen Würfel. Neben Orange liegt dem Titel sogar die Spielerfarbe Kackbraun bei. Aber eben auch nur in 14mm.