Spiele mit 3D-Druck pimpen - [Inserts, Organizer, usw.]

Für solche Auflistungen ist ja das Wiki grundsätzlich geeigneter.

Meine Inserts/Organizer von Printables:

Maximum Apokalypse: Verwüstete Lande
Amass - Battle for Resources on Planet X
Drop Drive
Beast

Okay, ich vermute Organizer kommen dann ab jetzt hier rein:

Ich habe meinen Organizer für Pirates of Maracaibo ergänzt, damit auch die Commanders-Erweiterung mit rein passt.
Damit man nichts wegwerfen muss, habe ich nur neue Files erstellt, die zusätzlich noch als Spacer fungieren (zwei Kartenhalter kann man auch neudrucken, wenn man das lieber will, muss man aber nicht).

Pirates of Maracaibo - Board Game Insert - Sleeved Cards by OneirosDream

This is an insert for the board game Pirates of Maracaibo. It will fit sleeved cards. I used Arcane Tinmen Large - Non-Glare Matte (59x92mm). BGG will…

www.thingiverse.com

Da es für die deutsche Version von For Glory kein passendes Insert gegeben hat, habe ich mich selbst daran versucht.

 

Das Design ist auf die Standardversion des Spiels sowie Standard Sleeves ausgelegt.

Dateien auf MakerWorld und Thingiverse.

Ich hätte eine Frage:

zum Einen suche ich ein Insert für Erde / Earth. Das ist ja vom Namen schon Mal nicht so doll geeignet um danach zu suchen, aber das Spiel ist ja insb. im amerikanischen Raum durchaus beliebt, sodass man doch einiges findet. Ich tendiere ja zu dieser Version ... Hat damit jemand Erfahrung oder bessere Alternativen?

Außerdem kam Beyond the horizon endlich an, aber das ist leider auch Insertpflichtig. Das einzige, was ich dazu finden konnte war dieses hier . Ich bin prinzipiell bereit, für Inserts zu bezahlen, aber mir erscheint es stellenweise nicht ganz optimal. Hat da jemand Alternativen oder sitzt selbst an einer Version? Würde mich da selbst drum kümmern, aber uns steht der 3. Nachwuchs ins Haus an - da fehlt es mir etwas an Zeit. Und die Box für Kingdom Legacy liegt auch noch brach...

VG Leon

Zitat von Casewolf

Ich hätte eine Frage:

zum Einen suche ich ein Insert für Erde / Earth. Das ist ja vom Namen schon Mal nicht so doll geeignet um danach zu suchen, aber das Spiel ist ja insb. im amerikanischen Raum durchaus beliebt, sodass man doch einiges findet. Ich tendiere ja zu dieser Version ... Hat damit jemand Erfahrung oder bessere Alternativen?

Da kürzlich die Erweiterung erschienen ist (bzw. auf deutsch noch erscheint), würde ich an deiner Stelle abwarten ob die auch mit rein passt.

Da ich das Spiel nicht besitze, kann ich allerdings nicht sagen ob es nur "more of the Same" ist und man einen vorhandenen Organizer nicht einfach anpassen könnte.

Hat jemand schon mal was für Viticulture Essential inklusive World gedruckt? Dazu finde ich nichts. Oder kann das gar nicht passen?

Bin aktuell dabei mir das im CoB angesprochene Inlay von Printables zu drucken.

Änderung: die obersten 5 Schichten in weiß, die darunter in grau um einen kleinen Eye-Catcher zu haben.

Gefällt mir richtig gut. Im Grunde bekommt jeder Spieler sein Tray mit Figur, Burgen und Würfel, und alles fast andere lässt sich im einzeln entnehmen und auf den Tisch stellen.



Einziger Wermutstropfen: mein P1S ist zu klein für das Tray wo die Spielkarten reinkommen, das musste ich teilen, hab es versucht mit „Kraftprotz“ zu kleben, hält aber nicht. So bleibt es einfach zweigeteilt

Eine Ebene fehlt noch die gerade vor sich hindruckt, auf dieser wird dann die Spielmatte verstaut - eigentlich unnütz, aber ich lieb es aktuell einfach zu drucken 😂

Das Inlay passt mit den Stickern die es hier mal als SB gab

Ich habe mein Insert für #TheWitcher #OldWorld ( #AlteWelt ) fertig gestellt. Natürlich mal wieder für die Retail-Version von Asmodee.

Somit wurden aus 7 Boxen mit insgesamt 45cm Höhe runde 3 Boxen mit insgesamt 20,5cm Höhe und einer ordentlichen Sortierung. Man benötigt weiterhin: die Grundspielbox, 1 große Box (Monsterjagd/Wilde Jagd, je nach Geschmack) und 1 kleine Box (Legendäre Monster).

Alle anderen Boxen (Abenteuer-Set, Wilde Jagd/Monsterjagd, Skellige und Magierinnen & Zauberer) sowie sämtliche Tiefzieh-Teile sind obsolet.

Grundspielbox

Diese enthält alle Karten, Spieler-Material inkl. Minis, Namensplättchen, Monsterkarten, Würfel, Tokens, etc. und sieht dann so aus:

Die Beschriftung ist natürlich nur für organisatorische Zwecke bei der Planung gewesen. Was direkt auffällt sind die verschiedenen Farben, die ich so (oder so ähnlich) auch drucken würde:

• Grau: Grundspiel + allgemeines Material (inkl. Magierinnen & Zauberer sowie Monsterjagd).
• Schwarz: Start-Material (quasi nur für den Aufbau)
• Orange: Kompetitive Variante mit Legendäre Monster, Skellige und Abenteuer-Set.
• Grün: Kooperative Variante mit Wilde Jagd.

Diese Farben findet man später auch in meiner Spielhilfe, die ebenfalls bald fertig wird Spielt man kompetitiv, benötigt man die grünen Teile nicht. Spielt man kooperativ, benötigt man die orangenen Teile nicht.

Der Deckel hat durch das Insert einen Lift von 12,9mm - das halte ich für verschmerzbar. Alle Teile sind so gestaltet, dass man sie aus der Box nehmen und auf den Tisch stellen kann. Das beinhaltet natürlich auch die ganzen Karten-Trays, die daher fast alle einzeln sind. Man kann sie einfach herausnehmen und auf das Brett/die Playmat stellen und losspielen. So fällt während der Partie auch nichts um.

PS: Bevor wir das wichtigste vergessen: Gesleeved wurde alles in DocsMagic Standard (!) Sleeves 65x100mm. NICHT Premium - das wäre bei der Menge einfach zu viel gewesen und die normalen Sleeves sitzen so gut, dass sie bei den hochwertigen Karten kein Nachteil sind. Die großen Karten dagegen sind in Premiumsleeves verpackt.

Monsterjagd bzw. Wilde Jagd

Die beiden Boxen sind gleich groß, daher darf man sich die aussuchen, die einem besser gefällt Auch diese wird (in der Retail-Fassung) nur für den Aufbau benötigt und sie trägt alle Miniatren (abzüglich Spieler) und auch das Brett für die Magier-Auslage:

Auch hier seht ihr wieder die farbliche Zuordnung. Der rote Bereich ist der einzige "Platzhalter" im Design, den ich einbauen musste. Der Deckel schließt bündig.

Legendäre Monster

Dies ist die flachste bzw. dünnste Box des Pakets, darum fasst sie den übrigen Rest: Spielbrett, Skellige-Brett, alle Anleitungen und alle 11 Playerboards. Auch sie schließt bündig und passt dann perfekt dazu.

Ich scheine keine Berechtigung zu haben die Bilder zu sehen, geht das noch jemandem so?

Klappt hier auch nicht

Wieder da - ich hatte es aus dem falschen Thread kopiert

Zitat von PowerPlant

Wieder da - ich hatte es aus dem falschen Thread kopiert

Wird es das auch bei Cults3D geben?

Zitat von JensHS

Zitat von PowerPlant

Wieder da - ich hatte es aus dem falschen Thread kopiert

Wird es das auch bei Cults3D geben?

Jap! Ich teste gerade noch ein paar Elemente in Real. Dann lade ich es hoch

Die Zielgruppe dürfte dafür relativ eingeschränkt sein, aber ich habe mich mal an einer thematischen Storage Box für Königreich Legacy gewagt. Das Grundspiel sowie die zwei Erweiterungen finden Platz.

Optik ohne Bemalung mit unterschiedlichen Farben für Stein und Tür ist eher so lala (sieht halt am Ende des Tages nach Plastik aus). Bin aber trotzdem ganz zufrieden, das Ziel war ein Druck mit Steintextur, Tür + Torbogen sowie Wall ohne Supports. Und das klappt tatsächlich.

Zu finden hier oder hier .

Da die Verpackung des Spiels gleichzeitig auch zur Dokumentation der Punkte und dergleichen dient, habe ich zudem eine Karte entworfen. Die Grafik dafür habe ich von der Fryx Games Homepage stibitzt, daher ist die Karte zunächst nicht auf auf Thingiverse oder Makerworld zu finden. Ich habe Jonathan Fryxelius auf BGG angeschrieben, ob er einverstanden ist, dass ich die Karte teile - bisher jedoch noch keine Antwort.

Da es sich jedoch um AI Grafiken handelt und ohnehin ungeklärt ist, ob man dann eine Copyrightverletzung begeht, oder ob es nicht sogar eine Copyrightverletzung darstellt, diese Grafiken für ein kommerzielles Produkt zu verwenden habe ich diesbzgl. jedoch kein Unrechtsbewusstsein. Und wo kein Kläger, kein Richter. Daher habe ich die Grafiken (mit Schnittlinien, da auf jeder Seite 3mm zu lang) mal in den Anhang gepackt. Nach ausschneiden und falten haben sie reguläres Kartenformat. Viel Spaß damit:

KingdomCard.pdf

Punktekarte.pdf

Zitat von Casewolf

Die Zielgruppe dürfte dafür relativ eingeschränkt sein, aber ich habe mich mal an einer thematischen Storage Box für Königreich Legacy gewagt. Das Grundspiel sowie die zwei Erweiterungen finden Platz.

Gefällt mir sehr gut und ich würde direkt zur Zielgruppe gehören, hätte ich einen 3D-Drucker.

Ich fühle mich gerade wie ein kleiner Ingenieur Heute habe ich spontan ein Insert für #UndauntedBattleOfBritain entworfen. Da in der Box noch sehr viel Platz ist und ich in dem Spiel eine Art X-Wing-Kartenspiel-Ersatz sehe, fehlte es an thematischen Flight-Stands. Also: Ran an Tinkercad!

Schnell kam ich zu diesem Ergebnis:

Der Stand links ist genau 30 mm hoch und hat die Grundform eines erweiterten Flugzeug-Plättchens. Die Kegel sollen dem ganzen mehr Halt und eine größere Auflagefläche geben und können dabei noch ohne Stützstruktur gedruckt werden, da der Winkel steiler ist als 45°. Testdrucke bestätigen das Der zweite Teil soll dann später schlicht darauf geklebt werden.

Mit meinem ersten Probedruck ergaben sich daraus 2 neue Probleme: Die Toleranz für die Plättchen musste so groß sein, damit auch alle passen, unabhängig von Fabrikationstoleranzen. Doch da die Spitze abgeschnitten war, konnte man die Plättchen innerhalb der Fassung um ein paar Grad drehen. Nicht schlimm, aber auch nicht schön. Darüber hinaus war es tatsächlich viel schwieriger als gedacht das runde Teil genau mittig zu kleben. Und richtig ausgerichtet. Also wieder ran an Tinkercad.

In der 2. Version habe ich die Wandstärke für die Kontur erhöht. Die Gesamthöhe von 30mm + "Deckel" bleiben. Insgesamt kommt das Teil auf eine Bauhöhe von 33,5 mm. Dann sieht das alles so aus:

Jetzt muss man die Teile doch nur irgendwie sauber auf einander bekommen... Der erste Gedanke war, dass ich hinten jeweils 2 Quarder einbaue, sodass man die Teile quasi "auf dem Rücken liegend" zusammenlöten kann. Doch das hätte mit dem Mehrgewicht des Standees nicht funktioniert und dort einen Ausleger zu drucken hätte mit der Auswichtung ohne Stützstruktur nicht funktioniert. Also wieder ran an Tinkercad.

Herausgekommen ist dann das hier. Ein "Device" zum Zusammenbau Wieder kommen die Kegel zum Einsatz, die mit einer Flächenhöhe von 29,9 mm eingebaut sind. Später soll man einfach dieses Device auf den Fuß stellen, etwas Sekunden-/Plastik-/Alleskleber auftragen und dann den Deckel auflegen. Das ganze Bauteil ist dann zweigeteilt, damit man es später auch wieder vom fertigen Standee lösen kann.

Schon toll, so ein 3D-Drucker

Zitat von HRune

Zitat von Casewolf

Die Zielgruppe dürfte dafür relativ eingeschränkt sein, aber ich habe mich mal an einer thematischen Storage Box für Königreich Legacy gewagt. Das Grundspiel sowie die zwei Erweiterungen finden Platz.

Gefällt mir sehr gut und ich würde direkt zur Zielgruppe gehören, hätte ich einen 3D-Drucker.

Du hast doch Freunde mit 3D-Druckern.

Zitat von Micknick

Zitat von HRune

Gefällt mir sehr gut und ich würde direkt zur Zielgruppe gehören, hätte ich einen 3D-Drucker.

Du hast doch Freunde mit 3D-Druckern.

Ich glaube, ich melde mich mal bei meinen Freunden.

Zitat von Casewolf

Die Zielgruppe dürfte dafür relativ eingeschränkt sein, aber ich habe mich mal an einer thematischen Storage Box für Königreich Legacy gewagt. Das Grundspiel sowie die zwei Erweiterungen finden Platz.

Optik ohne Bemalung mit unterschiedlichen Farben für Stein und Tür ist eher so lala (sieht halt am Ende des Tages nach Plastik aus). Bin aber trotzdem ganz zufrieden, das Ziel war ein Druck mit Steintextur, Tür + Torbogen sowie Wall ohne Supports. Und das klappt tatsächlich.

Zu finden hier oder hier .

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Vielen Dank für das kostenlose Teilen.

Ich vermisse auf thingiverse die deutschen Divider "Feudale Welt" und "Abenteuer", kann es ein, dass du die da vergessen hast?

Zitat von Micknick

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Ich vermisse auf thingiverse die deutschen Divider "Feudale Welt" und "Abenteuer", kann es ein, dass du die da vergessen hast?

Ich weiß nicht, was du meinst

(Fehlende Dateien sind hochgeladen, danke für den Hinweis)

Die Punktekarten zum Ausdrucken habe übrigens ich im ursprünglichen Beitrag noch nachgereicht:

Zitat von Casewolf

Da die Verpackung des Spiels gleichzeitig auch zur Dokumentation der Punkte und dergleichen dient, habe ich zudem eine Karte entworfen. Die Grafik dafür habe ich von der Fryx Games Homepage stibitzt, daher ist die Karte zunächst nicht auf auf Thingiverse oder Makerworld zu finden. Ich habe Jonathan Fryxelius auf BGG angeschrieben, ob er einverstanden ist, dass ich die Karte teile - bisher jedoch noch keine Antwort.

Da es sich jedoch um AI Grafiken handelt und ohnehin ungeklärt ist, ob man dann eine Copyrightverletzung begeht, oder ob es nicht sogar eine Copyrightverletzung darstellt, diese Grafiken für ein kommerzielles Produkt zu verwenden habe ich diesbzgl. jedoch kein Unrechtsbewusstsein. Und wo kein Kläger, kein Richter. Daher habe ich die Grafiken (mit Schnittlinien, da auf jeder Seite 3mm zu lang) mal in den Anhang gepackt. Nach ausschneiden und falten haben sie reguläres Kartenformat. Viel Spaß damit:

KingdomCard.pdf

Punktekarte.pdf

Zitat von Casewolf

Zitat von Micknick

Vielen Dank für das kostenlose Teilen.

Ich vermisse auf thingiverse die deutschen Divider "Feudale Welt" und "Abenteuer", kann es ein, dass du die da vergessen hast?

Ich weiß nicht, was du meinst

…

Du hast Recht, ich habe nochmal genau hingesehen und habe sie dann gefunden. 😉

Danke dir für die schnelle Reaktion.

Ich habe inzwischen meinen Late Pledge von ISS Vanguard bekommen und dachte mir, da hat ja inzwischen bestimmt jemand ein Insert designed wo das Core Game mit Stretch Goal Kampagne und Personnel Cards reinpasst.

Falls es das irgendwo gibt, habe ich es nicht finden können und darum selbst etwas erstellt:

Zu finden hier:

ISS Vanguard + The Lost Fleet + Personnel Files - Board Game Insert by OneirosDream

This is an Organizer for the ISS Vanguard Core Box + the stretch goal Lost Fleet campaign and the card addon Personnel Files.Everything will fit inside the…

www.thingiverse.com

Mega! Ich hatte da auch immer mal wieder nach geschaut und nie was entsprechendes gefunden. Vielen Dank, das geht direkt zum Druckauftrag beim lieben Jörg.

Es gibt zumindest eines von Tinkering Paws, wo jeglicher content in Grundbox und die Miniaturenbox passt. Aber da kosten alleine die STL Dateien schon über 30€ und das finde ich bissel hart. Hab kein Problem damit für STL Dateien zu zahlen, aber glaube das is mir zu viel.

ISS Vanguard - Board Game Insert - STL-FILES ONLY - Tinkering Paws

Digital STL-files to 3D-print a board game insert for ISS Vanguard by Tinkering Paws. Supports the base game, all expansions, Kickstarter content and sleeved…

tinkeringpaws.de

Zitat von Wuschel

Es gibt zumindest eines von Tinkering Paws, wo jeglicher content in Grundbox und die Miniaturenbox passt. Aber da kosten alleine die STL Dateien schon über 30€ und das finde ich bissel hart. Hab kein Problem damit für STL Dateien zu zahlen, aber glaube das is mir zu viel.

https://tinkeringpaws.de/products/issvanguard-stl

Immer noch ein bescheidener Stundenlohn. Am Witcher-Insert habe ich 10h gearbeitet.

Zitat von PowerPlant

Zitat von Wuschel

Es gibt zumindest eines von Tinkering Paws, wo jeglicher content in Grundbox und die Miniaturenbox passt. Aber da kosten alleine die STL Dateien schon über 30€ und das finde ich bissel hart. Hab kein Problem damit für STL Dateien zu zahlen, aber glaube das is mir zu viel.

https://tinkeringpaws.de/products/issvanguard-stl

Immer noch ein bescheidener Stundenlohn. Am Witcher-Insert habe ich 10h gearbeitet.

Skalierung ist hier halt das Stichwort. Wenn du das Insert für genau eine Person machst ist’s ein bescheidener Stundenlohn, aber das ist ne digitale Datei, die keine weiteren Produktions- und minimale Vertiebskosten hat. Das skaliert quasi ins unendliche.

Wenn 10 Leute das kaufen sieht der Stundenlohn schon deutlich besser aus und noch besser, wenn es 100 kaufen.

Wenn sich das Teil zu dem Preis gut verkauft gibt ihnen der Markt ja Recht.

Aber wenn du ein Insert designst und vor hast es exakt einmal zu verkaufen, dann ist’s sicherlich ein schlechter Stundenlohn.

Wie groß schätzt du denn die Verkaufszahlen ein?

Zitat von Wuschel

Es gibt zumindest eines von Tinkering Paws, wo jeglicher content in Grundbox und die Miniaturenbox passt. Aber da kosten alleine die STL Dateien schon über 30€ und das finde ich bissel hart. Hab kein Problem damit für STL Dateien zu zahlen, aber glaube das is mir zu viel.

https://tinkeringpaws.de/products/issvanguard-stl

Das soll jetzt nicht eingebildet klingen, aber das was die da gemacht haben, bekomme ich auch locker hin (die Minicontainer wären das einzige, woran ich basteln müsste). Und dann sind die Token nichtmal leicht zugängig (abgeflachte Ecken zur leichteren Entnahme).
Ausgehend davon, könnte ich mein Insert für min. 15€ verkaufen.

Aber das verstößt gegen meine Grundprinzipien. Wenn ich für all das, was ich aus dem Thingiverse und Co. gratis bekommen habe, hätte zahlen müssen, wiegt das jegliche Einnahmen komplett auf.
Außerdem sehe ich es immernoch als Hobby an, wenn es zu viel Zeit kostet, zwingt mich niemand es zu machen.

Zitat von Morpheus

Das soll jetzt nicht eingebildet klingen, aber das was die da gemacht haben, bekomme ich auch locker hin (die Minicontainer wären das einzige, woran ich basteln müsste). Und dann sind die Token nichtmal leicht zugängig (abgeflachte Ecken zur leichteren Entnahme).
Ausgehend davon, könnte ich mein Insert für min. 15€ verkaufen.

Die Teile in CAD zu gestalten ist das eine, aber sich Gedanken machen, wie ich was wo unter bringe um alles rein zu bekommen ist nochmal ne ganz andere Geschichte. Will nicht sagen, dass du das nicht auch könntest, aber es fordert so oder so einiges an zeitlichem Aufwand.

Zitat von Morpheus

Aber das verstößt gegen meine Grundprinzipien. Wenn ich für all das, was ich aus dem Thingiverse und Co. gratis bekommen habe, hätte zahlen müssen, wiegt das jegliche Einnahmen komplett auf.
Außerdem sehe ich es immernoch als Hobby an, wenn es zu viel Zeit kostet, zwingt mich niemand es zu machen.

Deine Einstellung ist löblich, aber ich kann beide Seiten verstehen und finde beide nicht verwerflich. Ich finde es okay, wenn jemand in vielen Stunden Arbeit ein Insert gestaltet und dann ein paar € für verlangt. Genauso finde ich es okay, wenn die Person es kostenlos auf Thingiverse packt.

Da mag ich echt das Konzept von Makerworld. An sich kostenlos, aber man kommt als Creator echt sehr gut an Punkte, die man dann gegen Guthaben eintauschen kann.

Zitat von Wuschel

Zitat von Morpheus

Aber das verstößt gegen meine Grundprinzipien. Wenn ich für all das, was ich aus dem Thingiverse und Co. gratis bekommen habe, hätte zahlen müssen, wiegt das jegliche Einnahmen komplett auf.
Außerdem sehe ich es immernoch als Hobby an, wenn es zu viel Zeit kostet, zwingt mich niemand es zu machen.

Deine Einstellung ist löblich, aber ich kann beide Seiten verstehen und finde beide nicht verwerflich. Ich finde es okay, wenn jemand in vielen Stunden Arbeit ein Insert gestaltet und dann ein paar € für verlangt. Genauso finde ich es okay, wenn die Person es kostenlos auf Thingiverse packt.

Nur um es festzuhalten: Ich verurteile auch niemanden, der dafür Geld nimmt, das muss jeder für sich entscheiden. Bei manchen ist es der Ausgleich um +- bei 0 zu bleiben (Materialkosten, Stromkosten, etc.).

Manche Sachen sind nur nicht verhältsnismäßig. Aber da kann ja jeder für sich entscheiden.

Zitat von Morpheus

Wenn ich für all das, was ich aus dem Thingiverse und Co. gratis bekommen habe, hätte zahlen müssen

Das ist für mich auch ein valider Punkt. Über die Hälfte meiner Drucke sind heruntergeladen und nicht selbst gezeichnet. Irgendwann wird dieses Business kippen, so wie es in der Vergangenheit auch bei "Plus-Artikeln", "Plus-Videotheken" & Co passiert ist. Solange es aber überwiegend gratis für gratis ist, beteilige ich mich auch genauso. Meine Modelle stelle ich genauso unentgeltlich zur Verfügung, Stichwort Geben und Nehmen. Und manche Modelle haben mich nicht Tage, sondern Monate beschäftigt (designen, testen, Erfahrungen sammeln, anpassen, korrigieren, erneut testen, Erfahrungen sammeln,... und dann irgendwann hochladen). Aber genauso profitiere ich von so vielen Modellen.

Auch ich habe Verständnis für diejenigen, die die Modelle kostenpflichtig hochladen. Für mich ist es aktuell noch keine Option (kommerzielle Lizenzen mal ausgenommen).

Zitat von HRune

Zitat von Casewolf

Die Zielgruppe dürfte dafür relativ eingeschränkt sein, aber ich habe mich mal an einer thematischen Storage Box für Königreich Legacy gewagt. Das Grundspiel sowie die zwei Erweiterungen finden Platz.

Gefällt mir sehr gut und ich würde direkt zur Zielgruppe gehören, hätte ich einen 3D-Drucker.

Da ein sehr lieber Freund von mir mir dies die Woche gedruckt hat und ich das heute einsortieren konnte, noch einmal einen Dank für das schöne und funktionale Design. Da ich bei mir nur die Karten sleeve, die aktuell im Deck sind, ist auch noch gut Platz im Turm - mal schauen, vielleicht passt die kommende große Erweiterung noch mit hinein. Ansonsten benötigen wir dafür ein Segelboot.