Über die Ikonographie

Dann gib den Menschen doch wenigstens das richtige deutsche Wort mit: "Symbolsprache".

Und wo wir dabei sind: Es gibt keine "Charaktere". Das sind Figuren, Protagonisten, Helden, wasauchimmer. Aber "Charaktere" ist im Deutschen ein Sammelausdruck für die Charaktereigenschaften eines Menschen (sein Charakter halt), und nicht wie im Englischen ein Ausdruck für dramatis personae (oder im Spielbereich eben handelnde Personen).

Ok. Ich beiße an: was wäre denn die korrekte Bezeichnung?

Zitat von Mucki

es gibt keine Stati. Teilte auch meinem Vorgesetzten mit: sagt's Zustände, wenn man nicht Latein kann. Aber innerhalb einer 5 Minuten PPT-Präsentation gefühlt 42x Stati hören, vernichtet meine Konzentrationsfähigkeit in Windeseile.

Ich fürchte, dass ich meinen Mitmenschen damit auch auf die Nerven gehe und regelmäßig auf die u-Deklanation hinweise inkl. der Ausprache mit langem u im Plural.

Es gibt so etwas wie themenspezifische Terminologie. Diese mag aus Fehlübersetzungen entstehen (iconography, character, oder auch anders herum - Mechanik), sie können sich aber durch vielfachen Gebrauch etablieren. So entstehen dann neue Worte, oder neue Bedeutungen für bestehende.

Ach ja, das ist übrigens ganz normal. So entwickelt sich Sprache. Wer da gegensteuern will, kann auch die Wellen mit Speeren angreifen. Just accept it!

Beispiele: geil, ficken, wichsen, im englischen zB gay

Passend dazu höre ich in mehreren Brettspielpodcasts häufig „Franchise“, obwohl doch eigentlich „Marke“ bzw. wenn es englisch sein soll „Brand“ gemeint ist. Mit einem wirklichen Franchise hat das Gemeinte jedenfalls genauso viel am Hut wie Ikonographie mit Symbolen in Brettspielen

Zitat von Dumon

Es gibt so etwas wie themenspezifische Terminologie. Diese mag aus Fehlübersetzungen entstehen (iconography, character, oder auch anders herum - Mechanik), sie können sich aber durch vielfachen Gebrauch etablieren. So entstehen dann neue Worte, oder neue Bedeutungen für bestehende.

Ach ja, das ist übrigens ganz normal. So entwickelt sich Sprache. Wer da gegensteuern will, kann auch die Wellen mit Speeren angreifen. Just accept it!

Beispiele: geil, ficken, wichsen, im englischen zB gay

Ich sag mal: Solange es nicht im Duden steht, ist Gegenwehr akzeptabel... ;). Stati wird es aus guten Gründen nie in den Duden schaffen (weil schlicht falsch gebildeter Plural), "Ikonographie" ist eine sehr brettspielbezogene Fehlverwendung, die man außerhalb der Szene wohl nicht hören wird (übrigens ist das im Englischen genauso falsch). Lediglich bei Charaktere fürchte ich ist es zu spät - das haben schon meine Studis vor 20 Jahren falsch verwendet und steht so mittlerweile schon in Drehbuchratgebern.

Einerseits ja, Dumon , sehe das auch nicht verbissen eher belustigt. Allerdings klingt Ikonographie ja nach Fachsprache / nach etwas mit hohem intellektuellen Anspruch - anders als geil - da sollte das doch eigentlich korrekt hergeleitet sein, oder?

Zitat von Mucki

Wenn man oben eine Suche absetzt, findet man reichlich Verwendung des Wörtchens, aber durchgängig falsche - was wiederum logisch ist, weil eigentlich hat es da wenig verloren.

Aber nicht, wenn Wittgenstein recht hat. Das Wort "Ikonografie" hat eben eine neue, zusätzliche Bedeutung bekommen

Sprecht doch bei der Gelegenheit auch gleich mal über Inlays. 🙂

Zitat von Fobs

Zitat von Mucki

Wenn man oben eine Suche absetzt, findet man reichlich Verwendung des Wörtchens, aber durchgängig falsche - was wiederum logisch ist, weil eigentlich hat es da wenig verloren.

Aber nicht, wenn Wittgenstein recht hat. Das Wort "Ikonografie" hat eben eine neue, zusätzliche Bedeutung bekommen

Naja, das Problem ist, dass in der Kunstgeschichte "Ikon" und "Symbol" zwei wechselseitig exklusive Begriffe sind. Das ist, als würde sich einbürgern "Birne" zu "Apfel" zu sagen.

Zitat von Fobs

Aber nicht, wenn Wittgenstein recht hat. Das Wort "Ikonografie" hat eben eine neue, zusätzliche Bedeutung bekommen

...na dann bete ich inständig mit Mucki dafür, dass zusätzliche Bedeutungen für Voluminas und Passi ausbleiben.

Schön ist auch die Mehrzahl Lexikas, die man immer mal wieder liest / hört

??

Ihr habt Probleme...

Sprache entwickelt sich halt immer weiter. Da muss der innere Monk wohl durch. Übrigens ist auch Monk nur ein "Character" ... HaHa...

Ein Smartphone ist ja auch nicht smart und dennoch benutzt das Wort und Gerät fast jeder.

Get over it.

Wenn wir schon dabei sind. Ich bin dafür das Wort Endsiegbedingungen aus dem Wortschatz zu streichen. Hört man gefühlt in jedem zweiten Youtube Video. Die Alternative kann man gerne in der Spielanleitung nachlesen 😁

Ich werte hier nicht, sondern stelle ja nur da, was Sprache tut.

Iconography im Englischen transzendiert ebenfalls die ursprüngliche Bedeutung, und hat mittlerweile in vielen Bereichen begrifflich Verwendung gefunden (z.B Semiotik - der Aspekt, der für uns relevant wäre). Da es aber nicht um Ikonen geht, sondern um icons, wäre die wohl richtige Übersetzung Iconografie (nicht IKonografie).

Auch Charakter hat mittlerweile deutlich vielschichtigere Bedeutung.

Und wer meint, der Duden sei das einzige, was Wortverwendung legitimiert, dem empfehle ich den Diskurs mit Linguisten.

Zudem schreiben wir hier keine wissenschaftlichen Abhandlungen, bei denen man auf Minutiae dieser Art achten müsste. Ich werde weiterhin Charakter und im Zweifel auch Iconografie benutzen, denn es geht darum, daß mein Gegenüber mich versteht und das Geschriebene für ihn Sinn MACHT...

Zitat von Senator

Wenn wir schon dabei sind. Ich bin dafür das Wort Endsiegbedingungen aus dem Wortschatz zu streichen. Hört man gefühlt in jedem zweiten Youtube Video. Die Alternative kann man gerne in der Spielanleitung nachlesen 😁

Echt jetzt?? Da wird wohl wirklich in deutschen Klassenräumen immer noch nicht genug über Hitler-Deutschland gesprochen...

Zitat von Senator

Wenn wir schon dabei sind. Ich bin dafür das Wort Endsiegbedingungen aus dem Wortschatz zu streichen. Hört man gefühlt in jedem zweiten Youtube Video. Die Alternative kann man gerne in der Spielanleitung nachlesen 😁

...außer bei Wargames!

Zitat von Dumon

Sinn MACHT...

Du Schuft!

Und nein, auch in der Linguistik / Semiotik ist Icon ≠ Symbol, und Du wärest bei mir durch die Anfängerklausur gefallen wenn Du das verwechselt hättest.. ;).

Zitat von Alex85

Schön ist auch die Mehrzahl Lexikas, die man immer mal wieder liest / hört

Genau, es heißt „Lexikanten“. Alles andere ist falsch!

Zitat von Dumon

daß mein Gegenüber mich versteht und das Geschriebene für ihn Sinn MACHT

Sinn machen wäre für mich so ein Beispiel, das eigentlich falsch ist, sich aber als Anglizismus eingebürgert hat. Das fällt für mich in Sprache entwickelt sich.

Witzig finde ich auch, wie sich Quantensprung entwickelt hat.

Zitat von Boardgame Crasher

Sprache entwickelt sich halt immer weiter. Da muss der innere Monk wohl durch. Übrigens ist auch Monk nur ein "Character" ...

Solange Du es englisch schreibst, hat da auch niemand was dagegen gesagt. Falsch wird es erst bei "Charakter".

Sprache, insbesondere in Subkulturen, entwickelt sich willentlich, aber nicht zwingend auf korrekten Begrifflichkeiten oder Übersetzungen basierend. Und Subkulturen beeinflussen den Mainstream mal mehr, mal weniger.

Als Literaturwissenschaftler mit wenigstens flüchtiger Kenntnis von Kunst und Architektur müsste ich mich auch immer wieder über die Goths aufregen. Und Kunsthistoriker sich über die Gothic Novel..

Zitat von Archibald Tuttle

Zitat von Dumon

Sinn MACHT...

Du Schuft!

Und nein, auch in der Linguistik / Semiotik ist Icon ≠ Symbol, und Du wärest bei mir durch die Anfängerklausur gefallen wenn Du das verwechselt hättest.. ;).

I stand corrected.

Zitat von Senator

Wenn wir schon dabei sind. Ich bin dafür das Wort Endsiegbedingungen aus dem Wortschatz zu streichen. Hört man gefühlt in jedem zweiten Youtube Video. Die Alternative kann man gerne in der Spielanleitung nachlesen 😁

Ich schaue nicht viele deutsche Youtube Videos habe aber doch schon einige gesehen, das Wort ist aber ganz sicher in keinem der Videos gefallen.

Ich glaube auch das wenn man einem der Youtuber einen Kommentar hinterlässt der das in Zukunft sein lassen wird.

Wenn das bei dir in 'gefühlt jedem Zweiten Video' genannt wird mussst du schon etwas sehr spezielles anschauen.

Weil das ja immer wieder mal hochköchelt, dreh ich auch mal am Knopf*:

Beitrag

RE: Arbeit von Redakteuren / Prototypentests

[…]

Mir ist schon klar, dass mit lebendiger Sprache das vom Menschen auf das Gesprochene/Geschriebene übertragene gemeint ist. Wird eine Sprache nicht mehr gesprochen, dann ist sie tot. Und umgekehrt verstanden, ist sie eben lebendig. Ich hab den Ketzer ja auch nur gespielt …

Aus meiner Sicht, persönlichem Empfinden und Erfahrungswerten (bli, bla und blubb) wird Ikonografie falsch verwendet, weil die Piktografie und Ideografie hier viel mehr Relevanz haben. Der Terminus einer Wissenschaft, die…

Gead

7. August 2018

*Das ist der mit den ganzen Symbolen/Piktogrammen drauf

Ich freue mich ja auf zukünftige Anleitungen, in denen auf den ersten 3 Seiten folgendes erklärt wird:

- die Verwendung der gewählten Ansprache mit inklusiver Bedeutung für alle Geschlechter.

- die historische Einordnung zum Thema des Spiels und wie das Spiel den Umgang damit fördern möchte.

- die Definitionen von Begriffen, die in der Normsprache so falsch aber im vorliegendem Fall notwendig/sinnvoll sind.

Ich wäre ja schon froh, wenn offizielle Schriftstücke etwas näher an der deutschen Rechtschreibung wären. Wenn bei mir im Kinderhaus Elterninfos ausgehängt werden rollt es mir regelmäßig die Fußnägel hoch. Ich verstehe also den inneren Monk hier sehr gut aber leider wird hier keiner seinen Monk langfristig beruhigt bekommen

Ich krieg auch immer wieder Schreikrämpfe, wenn ich schlimme grammatikalische Unglimpfe sehe! Oder die Räschdschraib-Akopalütze...

Aber seid ich ein bisschen Mehr verstehe, wie Sprache funktioniert, bin ich schneller wieder geschild!

Zitat von Meister Yoda

leider wird hier keiner seinen Monk langfristig beruhigt bekommen

Da bin ich bei Dir und auch schon lange drüber hinweg - aber ab und zu die Missstände klagen ist ja auch mal schön, gerade wenn man so langsam ins "Get off my lawn"-Alter kommt. Gestern hab ich locker 30 Sekunden an folgendem Satz in einer Filmkritik gehangen: "Bingen ist hier eine echte Option", und mich gefragt, was das Ganze mit dem Mittelrheintal zu tun hat.

Was ist denn eine unechte/gefälschte Option?

Zitat von Dumon

Was ist denn eine unechte/gefälschte Option?

Wahrscheinlich Rüdesheim.

Zitat von Senator

Wenn wir schon dabei sind. Ich bin dafür das Wort Endsiegbedingungen aus dem Wortschatz zu streichen. Hört man gefühlt in jedem zweiten Youtube Video. Die Alternative kann man gerne in der Spielanleitung nachlesen 😁

Zieht ihr eure Karten etwa nicht vom Nazistapel?

Zitat von Senator

Ich bin dafür das Wort Endsiegbedingungen aus dem Wortschatz zu streichen. Hört man gefühlt in jedem zweiten Youtube Video.

Habe ich tatsächlich noch nie jemanden sagen hören, ist ja gruselig.

Zitat von Archibald Tuttle

Zitat von Meister Yoda

leider wird hier keiner seinen Monk langfristig beruhigt bekommen

Da bin ich bei Dir und auch schon lange drüber hinweg - aber ab und zu die Missstände klagen ist ja auch mal schön, gerade wenn man so langsam ins "Get off my lawn"-Alter kommt. Gestern hab ich locker 30 Sekunden an folgendem Satz in einer Filmkritik gehangen: "Bingen ist hier eine echte Option", und mich gefragt, was das Ganze mit dem Mittelrheintal zu tun hat.

Vllt spielt da auch die Hilde mit...

Hat "Charakter" im Rollenspielsektor aber nicht schon SO lange die zusätzliche Bedeutung, dass man das etabliert betrachten könnte? Seit welchem Jahr steht da konsequent "Charaktererschaffung"?

Außerdem passt auch die Analogie der Herkunft nicht so schlecht - je nach Spielstil: In meinen P&P Runden haben wir nie nur eine bloße Figuren kreiert, deren Handlungen man beschrieben hat, sondern einen "Charakter", nach dessen Regeln und Konzept man selbst gespielt hat.

Zitat von Matze

Zieht ihr eure Karten etwa nicht vom Nazistapel?

Das kann ich auch gut.

Kommt immer mal wieder hoch.

chobe Das hat sich erst nach und nach eingeschlichen. Bei DSA war es immer der Heldenbogen und "Charakterwerte", was ja nicht nut Werte des Charakters, sondern eben auch Beschaffenheit des Charakters des Helden ausdrücken konnte. So richtig in Mode gekommen ist die falsche Entlehnung aus dem Englischen dann erst mit dem Internet in den 1990ern.

Bekenne mich schuldig. Hab all das auch gemacht:

• Nutze Ikonographie weil es so schön zu "Icons" und "Graphie" passt ... dass es das Wort auch im echten Leben gibt ... Wusste ich nicht und kann ich ja auch nichts für. Wenn ich dran denke werde ich versuchen zukünftig Icon-o-graphie zu schreiben. Der Versuch die richtige Bedeutung in mein Hirn zu bekommen ... Wahrscheinlich hoffnungslos.
• Nutze Charakter auch ganz im Sinne des Rollenspiels. Das Wort ist für mich komplett doppeldeutig. Ich finde es unterstreicht so schön die Bedeutung einer handelnden Figur, wenn sie aus intrinsischen Motiven mit weiteren Figuren interagiert.
• Und die u-Deklination ... Ja, ich kenne die. Aber Latein war mein schlechtestes Schulfach, knapp vor Deutsch. Mich kostet das einfach wahnsinnig viel Gehirnkapazität an die zu denken. Also sehr es mir bitte nach, wenn ich die nicht immer richtig mache.