(Vermeintliche) Plagiate und der Umgang damit

  • In Q3 2023 erscheint mein 'Sprite Insel', bei dem die Spielenden wilde 7ups vertreiben müssen. Die 3D Zitronen und Zuckerrübenplättchen können für 49,99$ mitbestellt werden (Vorbesteller Rabatt).

    Aaaaaber... aaaaber... der Digger würde es doch nicht wagen, das beste Spiel aller Zeiten zu kopieren....


  • Ich hatte zuerst genau den gleichen Gedanken, aber bei Sprite Insel kämpft man ja gegen, nicht für 7Up!


    Wobei die hier dargestellte MegaDrive-Variante ja (im Gegensatz zur US-Version) alle 7Up-Flaschen nach hinten gedreht hatte.

    Einmal editiert, zuletzt von verv ()

  • Ich glaube meine Erkenntnis aus der Sache ist: Plagiate sind bei weitem nicht so verteufelt wie gedacht (und gehofft), selbst wenn sie nicht offensichtlicher sein könnten.

    Manch einem geht es scheinbar nur darum, wie viel man für das Spiel eben auf den Tisch legen muss... völlig ungeachtet dessen, wer dann daran was verdient (oder eben auch nicht...).


    Mich würde aber interessieren, wie ihr die Sachlage bei Out-of-Print und/oder reinem Eigengebrauch seht?

    Erlaubt? Grauzone? Auf keinen Fall, schließlich könnte es ja irgendwann wieder einen offiziellen Nachdruck geben?

  • Da du mein Beispiel verändert hast, hab ich es nochmal in meine ursprüngliche Bedeutung zurück geändert:

    Hilf mir mal - ich sehe den Unterschied nicht ... :/

    2 Mal editiert, zuletzt von Huutini ()

  • Grauzone ist ein gutes Stichwort. Will gar nicht wissen wie viele hier VPNs und Emulatoren nutzen aber bei na Kopie einer Anleitung meckern😅 Wollen keine dreistellige Summe für ein SNES Game hinblättern und nutzen Emulatoren oder wollen kein Abo für irgendwelche TV Sender zahlen und nutzen VPNs. Und dann wird eine Pro Digger Meinung als Ekelig bezeichnet. Da kann man nur drüber lachen.

    Einmal editiert, zuletzt von gelöscht_21032023 ()

  • Ich glaube meine Erkenntnis aus der Sache ist: Plagiate sind bei weitem nicht so verteufelt wie gedacht (und gehofft), selbst wenn sie nicht offensichtlicher sein könnten.

    Manch einem geht es scheinbar nur darum, wie viel man für das Spiel eben auf den Tisch legen muss... völlig ungeachtet dessen, wer dann daran was verdient (oder eben auch nicht...).


    Mich würde aber interessieren, wie ihr die Sachlage bei Out-of-Print und/oder reinem Eigengebrauch seht?

    Erlaubt? Grauzone? Auf keinen Fall, schließlich könnte es ja irgendwann wieder einen offiziellen Nachdruck geben?

    Na ja, hier im Forum sind es ja nur Einzelfälle, die geistigen Diebstahl in Ordnung finden.


    Was genau meinst du denn mit Eigengebrauch bei Out-of-Print? Ich bastel mir ja nicht das Spiel, das es nicht mehr zu kaufen gibt, um es privat doch noch zu spielen.

  • Grauzone ist ein gutes Stichwort. Will gar nicht wissen wie viele hier VPNs und Emulatoren nutzen aber bei na Kopie einer Anleitung meckern😅 Wollen keine dreistellige Summe für ein SNES Game hinblättern und nutzen Emulatoren oder wollen kein Abo für irgendwelche TV Sender zahlen und nutzen VPNs. Und dann wird eine Pro Digger Meinung als Ekelig bezeichnet. Da kann man nur drüber lachen.

    Ist nicht un-unterhaltsam, wie du dich triggern lässt.

  • Grauzone ist ein gutes Stichwort. Will gar nicht wissen wie viele hier VPNs und Emulatoren nutzen aber bei na Kopie einer Anleitung meckern😅 Wollen keine dreistellige Summe für ein SNES Game hinblättern und nutzen Emulatoren oder wollen kein Abo für irgendwelche TV Sender zahlen und nutzen VPNs. Und dann wird eine Pro Digger Meinung als Ekelig bezeichnet. Da kann man nur drüber lachen.

    Und dass Leute das machen, weißt Du aus Deiner Kristallkugel? Oder unterstellst Du das einfach als kleinen Whataboutism?

  • Grauzone ist ein gutes Stichwort. Will gar nicht wissen wie viele hier VPNs und Emulatoren nutzen aber bei na Kopie einer Anleitung meckern😅 Wollen keine dreistellige Summe für ein SNES Game hinblättern und nutzen Emulatoren oder wollen kein Abo für irgendwelche TV Sender zahlen und nutzen VPNs. Und dann wird eine Pro Digger Meinung als Ekelig bezeichnet. Da kann man nur drüber lachen.

    Ist nicht un-unterhaltsam, wie du dich triggern lässt.

    Eher unterhaltsam wie Ihr euch triggern lasst nur weil es auch andere Meinungen gibt 8o

    Einmal editiert, zuletzt von gelöscht_21032023 ()

  • Grauzone ist ein gutes Stichwort. Will gar nicht wissen wie viele hier VPNs und Emulatoren nutzen aber bei na Kopie einer Anleitung meckern😅 Wollen keine dreistellige Summe für ein SNES Game hinblättern und nutzen Emulatoren oder wollen kein Abo für irgendwelche TV Sender zahlen und nutzen VPNs. Und dann wird eine Pro Digger Meinung als Ekelig bezeichnet. Da kann man nur drüber lachen.

    Du liest auch nur das, was du lesen möchtest oder?

  • Grauzone ist ein gutes Stichwort. Will gar nicht wissen wie viele hier VPNs und Emulatoren nutzen aber bei na Kopie einer Anleitung meckern😅 Wollen keine dreistellige Summe für ein SNES Game hinblättern und nutzen Emulatoren oder wollen kein Abo für irgendwelche TV Sender zahlen und nutzen VPNs. Und dann wird eine Pro Digger Meinung als Ekelig bezeichnet. Da kann man nur drüber lachen.

    Und dass Leute das machen, weißt Du aus Deiner Kristallkugel? Oder unterstellst Du das einfach als kleinen Whataboutism?

    Das wird doch hier geschrieben. Schau mal in den F1 Thread oder Videospielthread :)

    Da wird doch offen zugegeben das VPNs und Emulatoren genutzt werden. Ist auch Diebstahl aber halt Grauzone. Komisch da meckert keiner

    Es wurde sogar nach Tipps gefragt wie man aktuell noch nicht in DE vorhandene Streamingdienste über VPN erreicht. Wenn das mal nicht kriminell ist :)

    2 Mal editiert, zuletzt von gelöscht_21032023 () aus folgendem Grund: Fr

  • Also Dein Beispiel war so formuliert:
    "Okay, sagen wir, Stonemaier Games machen Tapestry 2 und fragen dich, was du dafür nehmen würdest, alle Häuser anzumalen. Du sagst: "Hmm, 150 Euro pro Figur.""

    Das ist inhaltlich etwas anderes als "kannst du was für uns anmalen".

  • @Lordi

    Nope. Auch mein Beitrag ist keine Steilvorlage dafür ein Plagiat zu rechtfertigen. Auch nicht damit, dass man selbst ne Bank überfallen und einen Mord begangen hat. Das macht es nicht besser.


    Was genau meinst du denn mit Eigengebrauch bei Out-of-Print? Ich bastel mir ja nicht das Spiel, das es nicht mehr zu kaufen gibt, um es privat doch noch zu spielen.

    Ja doch, genau das meine ich.

    Ein Spiel für den Eigengebrauch nachbauen, entweder weil es anders nicht mehr erhältlich ist oder eben weil man das Thema oder Balancing oder whatever ändern möchte.

  • Na ja, hier im Forum sind es ja nur Einzelfälle, die geistigen Diebstahl in Ordnung finden.


    Was genau meinst du denn mit Eigengebrauch bei Out-of-Print? Ich bastel mir ja nicht das Spiel, das es nicht mehr zu kaufen gibt, um es privat doch noch zu spielen.

    Doch, genau das ist gemeint. BGG ist voll mit älteren Titeln, wo Du quasi die gesamten Druckdateien finden kannst um Dir das Spiel selbst zu erstellen; früher war das bei Dune so (seit der Neuauflage sind die Files zurückgezogen), aktuell ist es z.B. bei Magic Realms immer noch so. Ich finde das schwer vergleichbar, denn so eine "Raubkopie" erstelle ich ja nur für mich selbst (ggf. für die jeweiligen Mitspieler), und der Aufwand den das kostet nimmt niemand auf sich der das Spiel auch nur gebraucht noch erwerben könnte, der ist immens. Ich weiß aber auch von Menschen in z.B. Südamerika, die ihre Spielkopien vorrangig auf diese Weise erstellen, weil die Finanzkraft fehlt um sie zu kaufen, oder weil in dem betroffenen Land gar keine Importe mehr möglich sind. Und ich kenne auch Menschen im privaten Umfeld, die z.B. Food Chain Magnate komplett eingescannt und dann selbst mit überarbeiteten Grafiken neu ausgedruckt haben. Solange die das Original besitzen sehe ich da auch kein Problem drin. Aber das hat m.E. alles nichts mit dem vorliegenden Fall zu tun.

  • Grauzone ist ein gutes Stichwort. Will gar nicht wissen wie viele hier VPNs und Emulatoren nutzen aber bei na Kopie einer Anleitung meckern😅 Wollen keine dreistellige Summe für ein SNES Game hinblättern und nutzen Emulatoren oder wollen kein Abo für irgendwelche TV Sender zahlen und nutzen VPNs. Und dann wird eine Pro Digger Meinung als Ekelig bezeichnet. Da kann man nur drüber lachen.

    Du liest auch nur das, was du lesen möchtest oder?

    Ich lese das was hier geschrieben steht

  • Grauzone ist ein gutes Stichwort. Will gar nicht wissen wie viele hier VPNs und Emulatoren nutzen aber bei na Kopie einer Anleitung meckern😅 Wollen keine dreistellige Summe für ein SNES Game hinblättern und nutzen Emulatoren oder wollen kein Abo für irgendwelche TV Sender zahlen und nutzen VPNs. Und dann wird eine Pro Digger Meinung als Ekelig bezeichnet. Da kann man nur drüber lachen.

    irgendwelche Beispiele absurd finden, aber sowas dann rauskramen. Ist auch ne Art von Humor. :lachwein:

  • Das wird doch hier geschrieben. Schau mal in den F1 Thread oder Videospielthread :)

    Da wird doch offen zugegeben das VPNs und Emulatoren genutzt werden. Ist auch Diebstahl aber halt Grauzone. Komisch da meckert keiner

    Ich kenne weder den einen noch den anderen Thread, aber nur mal so am Rande: nicht jede Nutzung eines Emulators ist illegal und ein Fehler wird nicht durch einen anderen Fehler negiert.

    Aber abstruse Schlussfolgerungen sind ja irgendwie Dein Markenzeichen.

  • Doch, genau das ist gemeint. BGG ist voll mit älteren Titeln, wo Du quasi die gesamten Druckdateien finden kannst um Dir das Spiel selbst zu erstellen; früher war das bei Dune so (seit der Neuauflage sind die Files zurückgezogen), aktuell ist es z.B. bei Magic Realms immer noch so. Ich finde das schwer vergleichbar, denn so eine "Raubkopie" erstelle ich ja nur für mich selbst (ggf. für die jeweiligen Mitspieler), und der Aufwand den das kostet nimmt niemand auf sich der das Spiel auch nur gebraucht noch erwerben könnte, der ist immens. Ich weiß aber auch von Menschen in z.B. Südamerika, die ihre Spielkopien vorrangig auf diese Weise erstellen, weil die Finanzkraft fehlt um sie zu kaufen, oder weil in dem betroffenen Land gar keine Importe mehr möglich sind. Und ich kenne auch Menschen im privaten Umfeld, die z.B. Food Chain Magnate komplett eingescannt und dann selbst mit überarbeiteten Grafiken neu ausgedruckt haben. Solange die das Original besitzen sehe ich da auch kein Problem drin. Aber das hat m.E. alles nichts mit dem vorliegenden Fall zu tun.

    Eben. Nichts davon ist eine wirtschaftliche, auf Gewinnerzielung gerichtete Nutzung.

  • Grauzone ist ein gutes Stichwort. Will gar nicht wissen wie viele hier VPNs und Emulatoren nutzen aber bei na Kopie einer Anleitung meckern😅 Wollen keine dreistellige Summe für ein SNES Game hinblättern und nutzen Emulatoren oder wollen kein Abo für irgendwelche TV Sender zahlen und nutzen VPNs. Und dann wird eine Pro Digger Meinung als Ekelig bezeichnet. Da kann man nur drüber lachen.

    irgendwelche Beispiele absurd finden, aber sowas dann rauskramen. Ist auch ne Art von Humor. :lachwein:

    Nicht wirklich es geht ja um geistiges Eigentum bzw. Lizenzrechte. Wenn ich also keine 30€ für Sky zahle und es stattdessen über Grauzone kostenlos schaue ist es auch Diebstahl.

  • Bei 1. geht das Angebot von Stone aus und die Annahme geht von Alf aus (in dem Ursprungsbeispiel). Bzw. da es jetzt anders ist...ist die frage, wie konkret "kannst du was anmalen" sein soll. Dann wäre es ggf. wie bei 2.


    Beim 2. ist die Anfrage von Digger nur eine Anfrage mehr nicht.

    Bzw. um fachlich zu werden...eine sog. "Invitatio ad offerendum". ..die "Aufforderung zur Abgabe eines Angebots".

    Das Angebot hat dann die SO gemacht....und dann fehlt halt die Annahme.


    Wenn ich bspw. bei einem Online-Händler anfrage, ob sie Spiel X haben, dann ist das kein Angebot, sondern die Aufforderung zur Abgabe eines Angebots an mich. Wenn die mir dann sagen: Jupp, kostet X ...dann ist da noch kein Vertrag..muss ich erst annehmen.


    Standardbeispiel (wenn auch oldschool). Waren im Schaufenster sind kein Angebot, was nur noch vom Käufer angenommen werden muss..sondern auch nur eine Einladung zur Abgabe eines Angebots. Da geht das Angebot vom Käufer aus und der Laden kann immernoch "nö" sagen.

    Die glücklichen Zeiten der Menschheit sind die leeren Blätter im Buch der Geschichte.

    2 Mal editiert, zuletzt von Alfgard ()

  • Nicht wirklich es geht ja um geistiges Eigentum bzw. Lizenzrechte. Wenn ich also keine 30€ für Sky zahle und es stattdessen über Grauzone kostenlos schaue ist es auch Diebstahl.

    Nein, das ist kein Diebstahl, weil man nur körperliche Gegenstände stehlen kann. Was Du anscheinend nicht verstehst, ist, dass sogar jemand, der illegal Sky oder Raubkopien nutzt, damit keine gewerblichen Geschäfte macht und Umsatz erzielen möchte. Verstehst Du, dass das ein Unterschied ist? Falls nein: der Gesetzgeber hat das verstanden und sieht für z.B. gewerbliche Betrügereien eine höhere Strafe vor. Du kannst ja mal darüber nachdenken, warum das so ist.

  • nein.

    Schon klar du nutzt sowas ja auch. Ist es Diebstahl wenn ich ne Anleitung kopiere und die dann verkaufe :lachwein:

    Ach, ich nutz sowas auch? Schöne Unterstellung. Darf ich Dir dann unterstellen, dass Du ungebildet bist? Einfach mal so?



    PS: Nein, auch eine kopierte Anleitung ist kein Diebstahl. Liegt auch hier in der Begrifflichkeit des "Diebstahls". Daher ist weder das eine noch das andere Diebstahl. Oder abkürzt halt: Nein.

  • Ein Spiel für den Eigengebrauch nachbauen, entweder weil es anders nicht mehr erhältlich ist oder eben weil man das Thema oder Balancing oder whatever ändern möchte.

    Wird hier gerade diskutiert:

    r/boardgames on Reddit: Is recreating 'Abandonware Boardgames' for personal use... pirating?
    Posted by u/No-Specialist3502 - 51 votes and 171 comments
    www.reddit.com


    Für die meisten scheint es völlig ok zu sein.


    (für mich persönlich ist es unter Vorbehalt "nur für den Eigengebrauch" kein Problem. Es lässt sich eh nicht kontrollieren, es entsteht quasi kein wirtschaftlicher Schaden, es kostet vermutlich das Doppelte wie ein Spiel aus dem Handel oder wenigstens eine Menge Zeit, es entsteht aus Liebe zum Spiel und nicht zur Bereicherung, und es wird nicht so getan, als hätte man das selbst erfunden)

  • Nicht wirklich es geht ja um geistiges Eigentum bzw. Lizenzrechte. Wenn ich also keine 30€ für Sky zahle und es stattdessen über Grauzone kostenlos schaue ist es auch Diebstahl.

    Nein, das ist kein Diebstahl, weil man nur körperliche Gegenstände stehlen kann. Was Du anscheinend nicht verstehst, ist, dass sogar jemand, der illegal Sky oder Raubkopien nutzt, damit keine gewerblichen Geschäfte macht und Umsatz erzielen möchte. Verstehst Du, dass das ein Unterschied ist? Falls nein: der Gesetzgeber hat das verstanden und sieht für z.B. gewerbliche Betrügereien eine höhere Strafe vor. Du kannst ja mal darüber nachdenken, warum das so ist.

    Aber etwas umsonst nutzen und das Abo umgehen ist definitiv auch nicht in Ordnung. Wer also Abos oder Kosten durch VPNs umgeht ist auch nicht Ok. Dann kann ich ja auch sagen ich bestehle jemanden aber das ist Ok, weil ich verkaufe es ja nicht geweblich weiter sondern landet einfach bei mir ;)

  • Grauzone ist ein gutes Stichwort. Will gar nicht wissen wie viele hier VPNs und Emulatoren nutzen aber bei na Kopie einer Anleitung meckern😅 Wollen keine dreistellige Summe für ein SNES Game hinblättern und nutzen Emulatoren oder wollen kein Abo für irgendwelche TV Sender zahlen und nutzen VPNs. Und dann wird eine Pro Digger Meinung als Ekelig bezeichnet. Da kann man nur drüber lachen.

    Wie war das mit dem Kindergarten?

    Nochmals die Frage: Gilt das "nicht weiter beachten" nur für alle anderen, nicht für dich?

  • Grauzone ist ein gutes Stichwort. Will gar nicht wissen wie viele hier VPNs und Emulatoren nutzen aber bei na Kopie einer Anleitung meckern😅 Wollen keine dreistellige Summe für ein SNES Game hinblättern und nutzen Emulatoren oder wollen kein Abo für irgendwelche TV Sender zahlen und nutzen VPNs. Und dann wird eine Pro Digger Meinung als Ekelig bezeichnet. Da kann man nur drüber lachen.

    Wie war das mit dem Kindergarten?

    Nochmals die Frage: Gilt das "nicht weiter beachten" nur für alle anderen, nicht für dich?

    Ich wollte erst, aber dann hatte ich doch lust mitzumachen und mich euch anzupassen 8o

  • Gibt es eigentlich eine Möglichkeit, die Beiträge von blockierten Usern auch dann verborgen zu halten, wenn sie zitiert werden?

    Warte auf: Cross Bronx Expressway | A Gest of Robin Hood | Kingdoms Forlorn | The Queens Dilemma | Coalitions: Realpolitik | Koriko: A Magical Year | Apex: Legends | Defenders of the Wild | Molly House | A Very Civil Whist | Arcs | Ahoy (DE)

  • Trotzdem schade um den Thread, und dass es immer nur einen dafür braucht. 🤷🏻‍♂️

    Als eigentlich Nur-Leser bei dem Thema bewundere ich die Ausdauer und Geduld, die die Leute dem einen entgegenbringen.

    Ich bin schon vom Lesen ermüdet. Und ja, schade um den Thread.

    2 Mal editiert, zuletzt von Zaffod ()

  • Grauzone ist ein gutes Stichwort. Will gar nicht wissen wie viele hier VPNs und Emulatoren nutzen aber bei na Kopie einer Anleitung meckern😅 Wollen keine dreistellige Summe für ein SNES Game hinblättern und nutzen Emulatoren oder wollen kein Abo für irgendwelche TV Sender zahlen und nutzen VPNs. Und dann wird eine Pro Digger Meinung als Ekelig bezeichnet. Da kann man nur drüber lachen.

    Ist nicht un-unterhaltsam, wie du dich diggern lässt.

    FTFY :lachwein:

  • Nein, das ist kein Diebstahl, weil man nur körperliche Gegenstände stehlen kann. Was Du anscheinend nicht verstehst, ist, dass sogar jemand, der illegal Sky oder Raubkopien nutzt, damit keine gewerblichen Geschäfte macht und Umsatz erzielen möchte. Verstehst Du, dass das ein Unterschied ist? Falls nein: der Gesetzgeber hat das verstanden und sieht für z.B. gewerbliche Betrügereien eine höhere Strafe vor. Du kannst ja mal darüber nachdenken, warum das so ist.

    Aber etwas umsonst nutzen und das Abo umgehen ist definitiv auch nicht in Ordnung. Wer also Abos oder Kosten durch VPNs umgeht ist auch nicht Ok. Dann kann ich ja auch sagen ich bestehle jemanden aber das ist Ok, weil ich verkaufe es ja nicht geweblich weiter sondern landet einfach bei mir ;)


    Das ist wie bei den guten alten Videorecordern.

    Aufnehmen ist ok, verkaufen der Aufnahmen nicht.

    Bei ROMs und Modulen für Konsolen nur nicht möglich, da muss man schon den offiziellen Bezahlweg gehen um z.B. die Offiziellen Emulator Dienste von Nintendo nutzen um gewisse Spiele spielen zu können und nicht mit selbstgebastelten Emulatormöglichkeiten

  • Gibt es eigentlich eine Möglichkeit, die Beiträge von blockierten Usern auch dann verborgen zu halten, wenn sie zitiert werden?

    Ich glaube nicht. Ich bekomme den Quark auch die ganze Zeit aufs Tapet. Schade, dass ein Troll es wieder mal geschafft hat, einen Thread zu kapern.

    we are ugly but we have the music

  • Aber etwas umsonst nutzen und das Abo umgehen ist definitiv auch nicht in Ordnung. Wer also Abos oder Kosten durch VPNs umgeht ist auch nicht Ok. Dann kann ich ja auch sagen ich bestehle jemanden aber das ist Ok, weil ich verkaufe es ja nicht geweblich weiter sondern landet einfach bei mir ;)

    ALTER!!! DARUM GEHT ES HIER NICHT!

    (Und du googelst jetzt mal Whataboutism, denn genau dieses Gebaren disqualifiziert dich als ernstzunehmenden Gesprächspartner.)


    Zum anderen Teil:

    Wenn ich für mich persönlich EIN Exemplar eines Spiels anfertige, um das nur selbst zu verwenden, wird mich kein Gericht der Welt dafür verurteilen…

  • Ich glaube es wurde hier schon das ein oder andere mal gesagt:

    Es wäre alles anders verlaufen, wenn

    a) Hr. Gust und Mannschaft einfach gesagt hätten: Leute, passt auf, wir stehen auf Big Deal, feiern das, finden es schade, dass es OoP ist und bringen es für euch re-themed wieder zurück, weil wir euch die Möglichkeit geben wollen, das Spiel erschwinglich zu erwerben und euch an unseren Ideen, von denen wir denken sie machen BD noch besser, teilhaben lassen wollen.


    b) Im vornherein nicht so ein riesen TamTam gemacht worden wäre mit "100e Stunden Arbeit" und "das geilste Game aller Zeiten"


    c) nachdem man schon aufgeflogen ist, einfach mal sagen; "jow, war kacke - probs gehen raus an Brent, klären das noch fix mit ihm und dann Abfahrt"


    d) man nicht im Vorfeld schon permanent derjenige ist, der einen Beef nach dem anderen ansteuert, nur am provozieren ist, immer nur austeilt, usw. usf - dass da natürlich ein shitstorm ausbricht, wenn man dann nicht liefert, hätte ihm klar sein sollen(Vielleicht war es das ja auch?!)


    und abschließend - hoffentlich bekommt er jetzt mal seine eigene Medizin und das Teil wird nach Release zerrissen, als "Dreck", "Schmutz" oder "Schmutzgurke" betitelt. Dann kann er mal sehen wie toll sich sowas als "Autor" anfühlt.

  • Blockieren und gut ...

    @Lordi wir kritisieren deine Meinung nicht weil sie "pro Digger" ist, sondern weil sie im höchsten Maß unsozial, gesellschaftsfeindlich und, damit es deutlich wird, scheiße ist. Und jetzt nimm gefälligst dein Like zurück.

    Liebe Grüße

    Cal


    „Das einzige was es zu bekämpfen gibt, ist der nach Kampf strebende Geist in uns.“

    Ō Sensei Ueshiba Morihei

    Einmal editiert, zuletzt von Calredon ()