Dungeon Saga Origins

"Gott sei Dank"

Als Dungeon Saga Fan freue ich mich drauf und bin gespannt

Ich hab damals beim KS über 300€ da drin gelassen und es kam bis heute nie auf den Tisch. Lediglich ein paar Resinmaster wurden bemalt und für Frostgrave zweckentfremdet.

Ähnliches gilt für den Dreadball KS.

Daher bin ich von Manticgames KS vollständig geheilt

Bin zumindest interessiert...

... mmh , wenn es wirklicher Trash wird, wäre ich interressiert

Da der inoffizielle Nachfolger Star Saga auch kooperativ war, gehe ich erstmal davon aus, dass das hier auch so sein wird.

Ja, das ist richtig. Wie willst du sonst ein Dungeon Crawler koop spielen?

Zitat von heavygnome

Ja, das ist richtig. Wie willst du sonst einen Dungeon Crawler koop spielen?

Um die Frage geht es doch gar nicht.

Sondern darum, dass auch Star Saga kein Koop-Spiel per se war, sondern mit dem Deck „auf Koop geklöppelt“ war.

Und das merkt man solchen Spielen an.

Dungeon Saga ist bei mir ungespielt wieder ausgezogen, hatte ich mal für nen schmalen Taler bei der Spieleoffensive abgestaubt. Mal schauen ob das hier jetzt die Offenbarung ist, die einem Mantic da verspricht.

Ich bin gerne Overlord.

Zitat von Pelztuer

Ich bin gerne Overlord.

Ich auch!

Vor 30 Jahren haben meine Brüder und ich weniger Heroquest als möglich gespielt, weil wir uns nicht einigen konnten, wer in seinen eigenen Szenarien den Overlord spielen darf.

1 vs. Many muss per se nichts schlimmes sein. Das Balancing kann hierbei mitunter recht schwierig sein, da es sich für beide Seiten fair anfühlen muss. Es kann sich schnell Frust für eine der beiden Seiten aufbauen, sollte sie sich benachteiligt fühlen und das bekommen dann die Spieler/der Overlord zu spüren.

Im Koop regt man sich dann lediglich gemeinsam über das Spiel auf.

Meine bisher beste Erfahrung mit einem 1 vs. Many hab ich mit Dark Rituals gemacht.

Hier steht meist zu Anfang eine deutliche Übermacht den Spielern gegenüber, welche die Spieler nach und nach wegräumen. Die Spieler werden somit im Laufe des Spiels immer stärker und die Hexe muss ihr Aktionen taktischer einsetzen.

da gebe ich dir recht - Das alte Dungeon Saga sieht um einiges besser aus und hat Mobiliar

Die Mechaniken von Dungeon Saga fand ich grundsätzlich gut, hatte aber das Gefühl, das man da zu viel versucht hat. Für mich scheiterte es an dem Kampagnen- und „Wettlauf“-Gefühl. Daher würde ich mich freuen, wenn man sich hier eher an Space Hulk oder Dwarf Kings Hold orientieren würde und eher einen „kompetetiven One-Shot-Weg“ einschlagen würde. Also Dungeon Saga deutlich entschlacken. Wenn man es so schafft die Space Hulk Fanbase anzusprechen, könnte das ein Hit werden. Aber ich fürchte, dass es nicht in die Richtung gehen wird…

Vielleicht war das auch der deutschen "Deluxe-Variante" geschuldet, die direkt Erweiterungen beinhaltet hat, die es zu viel haben werden lassen.

Eine Kampagne die aus One Shots besteht ist für mich fast ein wenig wiedersprüchlich. Wir haben das als Kampagne gestartet und nach der ersten "richtigen" Mission aufgehört, weil die Helden es nach zwei Versuchen nicht geschafft haben die Mission zu gewinnen (und die Motivation für weitere Anläufe fehlte). Danach weiterzuspielen fühlte sich für mich falsch an. Dann lieber vom Kampagnengedanken einer langen Geschichte verabschieden oder sie so bauen, dass man auch nach einer Niederlage weiterspielen kann und es sich "richtig" anfühlt. Turtles Shadows of the Past sowie die Nachfolger (oder das Arkham Horror LCG) machen das m.E. sehr gut.

Wenn ich das als taktisches Spiel wie Space Hulk spiele, dann kann ich auch weitestgehend auf Gelände etc. verzichten. Vielleicht täte es dem Spiel gut, wenn es anders als die meisten Kickstarter sich vom "mehr" und dem Kampagnengedanken eher distanzieren würde und darauf beschränkt was es gut kann. Taktisch durch den Dungeon ziehen und Spaß am Würfeln haben - ohne viel Schnick Schnack. Dafür reichen Würfel, ein paar Figuren und vielleicht ein paar wenige Ausrüstungsgegenstände. Und wer weiß, vielleicht bezieht sich Origins auch auf Dwarf Kings Hold, das im Prinzip genau das ist - auch wenn ich selbst nicht daran glaube

Ich hoffe man kann meine Gedanken halbwegs nachvollziehen.

Was ist anders als bei Dungeon Saga 1.0:

- schönere Minis

- schönere Tiles

- "streamlined rules"

Ich wusste gar nicht, das DS so komplex war, das man da was streamlinen musste, aber naja.

Als neues Feature wurde "exploration" beworben. Gabs das nicht in DS? Ich kenne nur Star Saga, da gabs das sehr wohl, auch im Coop.

Aber es kommt wohl auch:

- Soloplay

- KI als App (Stretchgoal)

Ich denke nicht, daß sowas viele unknowns user ansprechen wird...

Also eine KI-App wie bei Imperial Assault oder Descent würde mich total ansprechen.

Zitat von RonSilver

Es wird auch wieder auf das Würfeln von Standard W6ern gesetzt, das für mich auf Anhieb erst mal sehr aus der Zeit gefallen scheint.

Zu Unrecht! Der gute alte W6..

Ich weiß nicht, wie diese Dinge bei Star Saga dann genutzt wurden, aber wenn ich mir die Würfel da angucke, sehe ich ja

1. leeres Schild

2. ausgemaltes Schild

3. ausgemaltes Schild mit Ausrufezeichen.

Da wüsste ich jetzt auf Anhieb auch nicht, was ich da habe. Sieht doch alles gleich aus Ebenso bei den Treffern.

Also, ich will das auch nicht verkomplizieren, aber eine simple "triff 4 oder mehr" ist halt einfacher für Wenig-Spielende zu verstehen.

Mal andersherum gefragt, was haben denn die Custom Dice für Vorzüge?

Zitat von RonSilver

Absolut auch kein Brainburner, aber ob das so viel (oder überhaupt) einfacher als das Vergleichen der Schild- und BAM-Symbole ist, wage ich doch mal zu bezweifeln.

aber dieser Vergleich ist möglicherweise von Risiko den SpielerInnen bereits bekannt

Zitat von RonSilver

Absolut auch kein Brainburner, aber ob das so viel (oder überhaupt) einfacher als das Vergleichen der Schild- und BAM-Symbole ist, wage ich doch mal zu bezweifeln. 😉

Es ist auf jeden Fall bekannter, und daher auch intuitiver. Bei der anderen Geschichte muss ich ja erstmal wissen, was die Symbole bedeuten (das ist keine Hexenkunst, das wissen wir alle. Aber ne 6 ist ne 6, das weiß jeder)

Zum Vorteil, man kann die Würfelsymbole unterschiedlich verteilen: Meinst du, Angriffs- und Verteidigungswürfel haben verschiedene Mengen? Um zB die Verteidigung zu bevorteilen, 2 critial defense draufmachen oder wie? oder wie ist das bei Star Saga gehandelt?

Ich will damit ja nur sagen, dass du den Einsatz von W6 für aus der Zeit gefallen hieltest. Und custom d6 machen ja erstmal grunsätzlich nix anderes, als die Ergebnisse zu reduzieren. Statt 6 gibt es nur noch 3. Ja, man kann die Verteilung ändern, aber du kannst ja auch über andere Dinge die Hitchancen verändern. Kommt halt immer drauf an, was du auch für ein Gefühl beim Spielen erzeugen willst. Aber am W6 mit Zahlen drauf sollte es jetzt nicht liegen..

Selbst HeroQuest hatte schon Schädel und Schilde auf den Würfeln und das ist ganz sicher intuitiver und leichter zu erklären als Treffer bei 4+. Ich weiß nicht wie oft ich "4+" schon erklären musste.

Descent2 macht das z.B. auch sehr schön mit den unterschiedlich farbigen Würfeln, die eine unterschiedliche Symbolverteilung haben. Außerdem sind Würfel mit martialischen Symbolen viel cooler!

Ich vermute die W6 kommen einfach daher, dass Mantic nun einmal in erster Linie eine Tabletop-Firma ist und da ist eine Handvoll W6 der Standard (aber da hat auch keiner Probleme damit in Tabellen Angriff und Verteidigung abzugleichen Schön ist trotzdem anders).

Ich verstehe ehrlich gesagt die Kritik nicht. Wie jorl geschrieben hat sind sechsseitige Würfel im Tabletop gebräuchlich. Nachvollziehbarer wäre es für mich, wenn man sich bspw. 20-seitige Würfel wünschen würde, um feinere Abstufungen reinzubekommen. Aber eine andere Beschriftung der Würfel ändert immer noch nichts an den Wahrscheinlichkeiten. Mit der klassischen Beschriftung kann man auch Risiken besser einschätzen, was bei einem taktischen Spielen notwendig ist. Außerdem dürften Würfel mit das teuerste am Spiel sein - umso teurer wenn es Spezialwürfel sind… Da stehen Kosten und Nutzen für mich in keinem Verhältnis. Die Würfelmechanik mochte ich beim alten Dungeon Saga eigentlich.

... und wahrscheinlich waren die Minis auch noch über... da passen die Basen auch wunderbar aufs Spielfeld, ..und die Dungeontiles sind so klein, weil man sich größere einfach nicht mehr leisten kann, nachdem ihnen ein so schickes neues und unverbrauchtes Aussehen verpasst hat... da wären individuelle Würfel, die mit Symbolik das Spielsystem unterstützen echt drüber

Dann erklär mir mal bitte, wie solche Würfel aussehen sollen und wie sie das Spielsystem unterstützen sollen.

Zitat von RonSilver

Nico

Also jetzt mal ganz ehrlich: das Spiel möchte die "beste Dungeon Crawl Erfahrung liefern, die wir je hatten" (gemäß Trailer) und das erste DS hat eine Komplexitätsbewertung von knapp 2,5 bei BGG - das ist und wird kein Spiel für Leute, die neben Risiko, Monopoly und D.O.G noch ein viertes Spiel im Regal haben wollen und deshalb ein Würfelsystem für Totalanfänger brauchen - und das sie dann auch noch bei Kickstarter backen. Selbst Hero Quest hatte Custom D6 und ich möchte mal denjenigen hören, der mit den drei Symbolen nicht klargekommen und gefrustet vom Tisch aufgestanden ist. 😛

Was ich von der Spielmechanik bisher erahne läuft darauf hinaus, dass man es mit einem Standard-W6 abbilden kann - dementsprechend ist das Komplexitätsniveau von der Kampfmechanik her schon ziemlich beschränkt. Gleichzeitig wollen sie aber Minis zum Bemalen verkaufen, Exploration soll es auch wieder geben, es wird Loot und Ausrüstungen geben, usw. Das geht über Hero Quest hinaus (das ging das alte DS auch schon). Also ist die Zielgruppe doch eindeutig bei den üblichen Amitrash-Spielern zu suchen und dementsprechend ist auch das Konkurrenzfeld klar. Und da fällt nun mal ein Kampfsystem, das mit Standard W6 auskommt, auf (und mir zudem noch negativ weil "aus der Zeit gefallen").

Duu ich will dir ja nicht absprechen, dass dir das Kampfsystem zu simpel ist oder so. Falls du das meinst.

Ich will nur sagen, deine "Abneigung" gegen normale D6 verstehe ich nicht ganz. Die sind nicht weniger taktisch als custom d6 (außer du macht mehrere Symbole pro Seite darauf)

Da verstehe ich jorl schon eher

Zitat von jorl

Außerdem sind Würfel mit martialischen Symbolen viel cooler!

Das lenkt ja aber nicht davon ab, dass das wieder ein maximal mittelprächtiger DC wird

Dazu aber auch noch: Zielgruppe des Spiels sind ja nicht nur Leute, die das Spiel kaufen. Wenn ich das mit meiner Familie spielen will, kann das sehr wohl von Vorteil sein da ein einfaches System zu haben, auch wenn es ein Kickstarter ist.

Ich glaube schlichtweg, dass hier Spezialwürfel kaum sinnvoll umsetzbar sind. Vermutlich wird das Kampfsystem / Spielsystem dem Vorgänger ähneln (komme leider nicht dazu, mir das Video anzusehen). Heißt, dass die Charaktere unterschiedliche Attribute haben. Diese werden im Kampf von unterschiedlichen Faktoren beeinflusst. So hat man einen Vorteil, wenn man von Vorne angreift und einen Nachteil, wenn man in der Unterzahl ist.

Folglich bräuchte man wohl unterschiedliche Würfel für unterschiedliche Klassen, unterschiedliche Kampfsituationen oder Symbole für die unterschiedlichen Klassen und Kampsituationen. Das sind nicht all zu wenige Variablen die es zu berücksichtigen gilt..

Kurzum, ich habe starke Zweifel daran, dass es das Spiel unterstützen und einfacher machen würde. Da müsste schon ein anderes Kampfsystem / Würfelsystem her, was m.E. nicht nötig ist. Aber natürlich ist es einfacher einen schnippischen Kommentar zu verfassen, als sich konstruktive Gedanken zu machen.

... ähm , nein ... Custom Dice sind ja kein Hexenwerk, sieht man ja oben , einfacher W6 geht sicher auch , halt der einfachere Weg