Boardgame Diggers Brettspiel - Unfinished Business

    Zitat von PowerPlant
    Zitat von Biberle

    Stolz aufs "eigene" Werk, Ethik usw.

    Die Ansprüche daran (und die Maßstäbe) scheinen individuell unterschiedlich stark ausgeprägt zu sein.

    Zitat von Karpartenhund

    Zumal nicht nur Karten Geld kosten,.sondern auch Artwork. Zudem wird es in Deutschland produziert.

    Lustig, da man im Podcast des Öfteren großspurig verkaufen ließ (zuletzt bei TI Ins.), dass man als Kunde nur Material bezahlt - „Entwicklung, Grafik und Co zahlt dir NIEMAND, das gehört halt dazu!“.

    So schnell steht man auf der anderen Seite.

    okay, das wusste ich nicht . Höre den Podcast nicht. Komische Aussage.

    Zitat von Sankt Peter
    Zitat von Goldfuzzy

    Zumal ich nicht ein einziges Spiel mit Mafia Thema im Haus habe.

    Hol Dir La Cosa Nostra - das ist richtig gut und kostet auch nur 29,99 Euro.

    Geht aber viel tiefer und dauert viel länger. Ist nicht vergleichbar mit Big Deal und dem noch umzusetzenden Unfinished Business. Das angenehme an Big Deal ist ja die hohe Interaktion gepaart mit einer sehr schnellen und überschaubaren Spielzeit. Da bin ich bei Unfinished Business eher gespannt ob die neuen Spielmechaniken nicht auch nach hinten losgehen können. Safe, Wettbüro Ereigniskarten, Aktionskarten das klingt schon nach mehr Variabilität und demnach auch mal kurzer Überlegungszeit. SIe geben aber 20 - 30 Minuten Spielzeit an. Wenn das eingehalten ist es meines Erachtens nach das perfekte "Nischen" Spile im Mafia Thema Sektor.

    Zitat von PowerPlant

    Lustig, da man im Podcast des Öfteren großspurig verkaufen ließ (zuletzt bei TI Ins.), dass man als Kunde nur Material bezahlt - „Entwicklung, Grafik und Co zahlt dir NIEMAND, das gehört halt dazu!“.

    So schnell steht man auf der anderen Seite.

    Ich habe leider keine Ahnung was TI Ins. ist.


    Kannst du diese Aussage bitte mal mit einer Podcast Stelle belegen? Ich höre den Podcast regelmäßig im Auto auf dem Weg zur/von der Arbeit und solche Aussagen habe ich bewusst noch nicht wahrgenommen.


    Zugegeben geht es auch nicht immer um Brettspiele in dem Podcast also lässt man sich gerne mal belanglos berieseln aber wenn es mal um das Thema Finanzen geht, dann kenne ich es eigentlich nur so, dass die Jungs schon zu unterscheiden wissen ob Großverlag oder Indie Hersteller und dass eine kleine Auflage vergleichbar teurer wird.


    Sie haben übrigens auch betont, dass das Spiel in China etc. locker für 30 - 50 % weniger hätte produziert werden können. Lieferketten, Zollabwicklung, Nachhaltigkeit etc. waren aber alles Faktoren die sie bewogen haben das Ding in Deutschland zu produzieren. Finde ich schon lobens- und erwähnenswert. Ist aber bei einem Kartenspiel auch deutlich einfacher als bei einem ausgewachsenen Brettspiel.


    Soweit ich weiß ist Earthborn Rangers von Frosted auch eine komplette Europa Produktion.

    Haters gonna hate, fanboys gonna fan.


    Selbst wenns nur ein Reskin ist, solang der Skin gut ist, warum dran stören? Außer natürlich durch die persönliche Abneigung des Diggers, die manche hier Jahre lang verfolgt.

    (Kleiner Tipp, Negativeinflüsse einfach aus dem eignen Leben verbannen, dann lebts sich viel schöner.)

    Zitat von Oktobull

    https://boardgamegeek.com/boar…-business/ratings?rated=1


    Loooooool. Die Groupies Raten schon mal.

    Wo ist der Unterschied zu den gefühlt eine Milliarde Kickstartern die im Vorfeld und auch nach Auslieferung völlig overrated sind?


    BTW 2 Ratings, 1 Comment! Jetzt erzähl doch mal bitte was deine Intention war außer Stimmung zu machen?

    Einmal editiert, zuletzt von DanNo ()

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    Zitat von Karpartenhund
    Zitat von PowerPlant

    Die Ansprüche daran (und die Maßstäbe) scheinen individuell unterschiedlich stark ausgeprägt zu sein.

    Lustig, da man im Podcast des Öfteren großspurig verkaufen ließ (zuletzt bei TI Ins.), dass man als Kunde nur Material bezahlt - „Entwicklung, Grafik und Co zahlt dir NIEMAND, das gehört halt dazu!“.

    So schnell steht man auf der anderen Seite.

    okay, das wusste ich nicht . Höre den Podcast nicht. Komische Aussage.

    Zur Einordnung:

    Ich bin KEIN Groupie/Patreon oder sonstwas, verfolge keinen Podcast von denen, bin aber tatsächlich in der FB-Gruppe.

    Werde mir das Spiel auch nicht zulegen, da es mir nicht zusagt. Und zwar vom Artwork, nicht dem Spielprinzip (auch wenn das übernommen sein sollte).


    Ich weiß ja nicht, wie das mit euch ist.

    Aber wenn ich mir Karten in guter Qualität etc. drucken lassen will, zahle ich bei kleiner Auflage nicht nur 5-10€.

    Von daher halte ich die Aussage nicht für sehr unrealistisch (wobei sie mir eigentlich auch egal ist, da ich mir das Spiel ja nicht zulege).


    Zum wichtigen Punkt, weil für mich interessant:

    Falls ihr da Quellen habt, wo ihr Karten in der Menge des Grundspiels für nen deutlich schmaleren Taler in guter Qualität (angeblich ja 300 g, black core, linen finish) in Deutschland drucken lassen könnt, dann gerne her damit

    Ich bin leider bisher (ist zugegebenermaßen aber auch schon etwas her) immer auf recht hohe Preise gestoßen.

    äh…ne das sind schon ein paar mehr Ratings als zwei. Aber du weißt es bestimmt wieder besser ❤️

    Zitat von gandrasch

    Haters gonna hate, fanboys gonna fan.


    Selbst wenns nur ein Reskin ist, solang der Skin gut ist, warum dran stören? Außer natürlich durch die persönliche Abneigung des Diggers, die manche hier Jahre lang verfolgt.

    (Kleiner Tipp, Negativeinflüsse einfach aus dem eignen Leben verbannen, dann lebts sich viel schöner.)

    Ich sehe mich übrigens dazwischen.


    Bin kein Fanboy, sehe aber auch nicht alles kritisch was der Digger und die anderen Jungs machen. Der Humor ist manchmal sehr grenzwertig aber damit kann ich leben oder ich muss es mir halt nicht ansehen/anhören.


    Wenn man hier was zu kritisieren hat dann ggf. zwei Dinge:


    a) Die große Ankündigung des EIGENEN Spiels.

    b) Die nicht-Erwähnung des geistigen Vorreiters im Vorfeld.


    Beides haben sie gestern bei der Präsentation erklärt und klargestellt. Für mich hat es sich damit erledigt. Ich mag Cover your Assets und freue mich auf eine entsprechende Weiterentwicklung und bin gespannt auf das Spiel. Und 25 Euro, zweisprachig, in Deutschland produziert, das ist sicher nicht zu viel um es mal wirken zu lassen.

    Unabhängig dass der Digger mir i.d.R. auf die Nüsse geht und ich die Großspurigkeit in Bezug auf das Spiel peinlich finde, wünsche ich dem Team ebenfalls viel Erfolg und hoffe, dass andere Menschen Spaß mit dem Spiel haben. Bin halt nicht die Zielgruppe...


    Aber das hier ist einfach zu lustig...

    :popcorn: :muah:

    "There are only three forms of high art: the symphony, the illustrated children's book, and the board game."

    D. Oswald Heist

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    Du meinst sicherlich 32 Ratings, mit auffällig vielen 10er Ratings, aber OK...

    krass was hier für ein negativer Grundton herrscht.

    Hätte nicht gedacht, dass ich mich in einem Haifischbecken überaus arroganter, anmaßender und unangenehmer Brettspieler*innen befinde.

    Weiter so, Leute. Ihr versprüht Spaß und Freude am Hobby.

    Zitat von PalioDeMonte

    Aber das hier ist einfach zu lustig...

    :popcorn: :muah:

    Eigentlich ist es langsam nur noch peinlich, dass seit 136 Beiträgen bis auf wenige Ausnahmen nur Confirmation Bias und Antipathie wirken, aber das Spiel selbst keine weitere Beachtung bekommt. Bei manchen muss der Stachel ziemlich tief sitzen. Ich bin nicht wirklich Meister der Selbstkontrolle, aber wenn mich eine Person so polarisiert, dann widme ich der doch nicht noch mehr Aufmerksamkeit, oder?


    Die 25€ für das Grundspiel finde ich fair bepreist. Insbesondere bei einer Produktion in Deutschland. Aleph Null (20€ UVP) von Frosted Games, die ja auch in Deutschland produzieren lassen, hat genau 69 Karten. Die Erweiterungen, die ja selbst als "wenn ihr's viel zockt, dann go for it, wenn nicht, dann nicht" beworben werden treiben den Preis halt noch mal in die Höhe. Wie bei vielen Erweiterungen ist das Preis-Leistungs-Verhältnis dann nicht mehr so gut.


    Ich habe selbst nicht die Gruppen für diese sehr konfrontativen Spiele, werde aber bei Gelegenheit gerne mal eine Partie mitspielen.

    Einmal editiert, zuletzt von sNice24 ()

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    Zitat von Oktobull

    Vielen Dank für diese wundervollen Screenshot…


    Entscheidend für die Zahl die am Ende da oben steht dürften wohl die Ratings sein, die oben in der Analyse "gewertet" wurden. Wie sich die berechnen ist mir schleierhaft aber auch egal, denn am Ende wird diese Zahl den Ausschlag geben.


    Und dir ist schon bewusst, dass es tatsächlich Menschen gibt die das Spiel schon gespielt haben und bewerten können oder? Es wurde nämlich schon bei Digger Wochenenden und auch privaten Spieletreffs Probegespielt. Wäre ja auch fatal ohne Playtesting.


    Ich bleibe dabei, dir geht es doch nur um Stimmungsmache, gell?

    Zitat von Biberle

    Das Schreiben einer originären Brettspiel-Anleitung unterliegt übrigens definitiv dem Urheberrecht

    Hast du dafür eine Quelle? :)

    Ich habe dazu nie was konkretes gefunden, ob eine Spielregel generell die Schöpfungshöhe hoch genug ist.

    Zitat von Simon123

    krass was hier für ein negativer Grundton herrscht.

    Hätte nicht gedacht, dass ich mich in einem Haifischbecken überaus arroganter, anmaßender und unangenehmer Brettspieler*innen befinde.

    Weiter so, Leute. Ihr versprüht Spaß und Freude am Hobby.

    Dann lege ich Dir ans Herz etwas mehr Zeit in dieses Forum zu investieren und die vielen tollen Beiträge zu lesen, wo geholfen wird, Fragen beantwortet werden, gefachsimpelt wird und normalerweise ein freundlicher Ton herrscht. Du hast Dir die Mühe sich hier anzumelden ja schließlich nicht gemacht nur um hier in diesem Thread deinen Einstand zu geben...

    Liebe Grüße

    Cal


    „Das einzige was es zu bekämpfen gibt, ist der nach Kampf strebende Geist in uns.“

    Ō Sensei Ueshiba Morihei

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    Weiß man doch, dass man die Ratings aktuell in die Tonne treten kann.


    Ist doch bei anderen noch nicht erschienen Titeln sehr ähnlich.

    All time favorites: Brass: Birmingham, Dune: Imperium, Klong!

    Danke 2
    Zitat von Biberle

    Ich wage mal ganz forsch zu behaupten, dass ein öffentliches Forum, in dem es um Brettspiele geht, der ganz natürliche Platz für sowas ist.

    Das ist natürlich richtig. Wundern darf ich mich trotzdem. Würde das Spiel von jemand anderem kommen, gäb es hier vielleicht nichtmal einen Thread.

    1. Mag jemand noch was zum Spiel selbst schreiben a la Review?


    2. habe ich das richtig gesehen, dass die Erweiterungen immens teuer sind (12 Karten für 10€)?


    Edit: oder sollte ich zu 1. einfach im BGG zu Big Deal schauen? 3. Was sind konkrete Änderungen zu Big Deal (außer Grafik/Bezeichnung)?

    All time favorites: Brass: Birmingham, Dune: Imperium, Klong!

    Einmal editiert, zuletzt von R8tzi ()

    Kannst du vielleicht einmal kurz zusammenfassen was sie dazu gesagt haben? Vor allem zu b würde mich die Rechtfertigung interessieren.

    Autor von: Deep Dive (Logis), Quaki (Beleduc), Papaya Boats (Piatnik)

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    Zitat von DanNo

    […]Sie haben übrigens auch betont, dass das Spiel in China etc. locker für 30 - 50 % weniger hätte produziert werden können. Mehr Arbeit / Aufwand ihrerseits waren aber alles Faktoren die sie bewogen haben das Ding in Deutschland zu produzieren. Finde ich schon lobens- und erwähnenswert. […]

    ftfy

    Zitat von DanNo

    b) Die nicht-Erwähnung des geistigen Vorreiters im Vorfeld.

    Zwischen "geistiger Vorreiter" und "Zu deutlichen Teilen wortgetreuer Übernahme von Regelheft und Spielmaterial" gibt es aber auch noch einen Unterschied.

    Sinngemäß: Kein Schwein juckt es, dass Skull King und Wizard quasi dieselben Spiele sind, das übernehmen von ähnlichen Mechanismen ist in der Spielebranche Gang und Gäbe, kommt mal alle runter.

    Zitat von Spike

    Das ist natürlich richtig. Wundern darf ich mich trotzdem. Würde das Spiel von jemand anderem kommen, gäb es hier vielleicht nichtmal einen Thread.

    Das kann sehr gut sein. Es können gerne öfters neue Threads zu Spielen aufgemacht werden. :)


    Das Beispiel mit Wizard und Skull King hatte ich im Live-Stream auch mitbekommen, kann mich der Argumentation "die haben es ja auch nicht erwähnt" nicht anschließen.

    Dazu habe ich ebenfalls schon öfters Kritik gelesen gehabt, dass Skull King zu nahe an Wizard sei ohne Erwähnung.

    Man hätte sich keineswegs die Blöße gegeben, wenn man von vorn herein dies so kommuniziert hätte, statt weiter auf den Standpunkt zu sein, dass es ein komplett eigenes neues Spiel sei.

    Zitat von Marcus

    Kannst du vielleicht einmal kurz zusammenfassen was sie dazu gesagt haben? Vor allem zu b würde mich die Rechtfertigung interessieren.

    Frei wiedergegeben:


    Im Endeffekt haben Sie sich auf den Standpunkt gestellt, dass es kein reiner Re-Skin sondern ein von der Vorlage inspiriertes, weiter entwickeltes Spiel ist. Das ist Gang und Gäbe in der Brettspielwelt und es wird auch in der Regel nicht in den Credits erwähnt wenn man sich irgendwo bedient hat. Kann ich weder bejahen noch verneinen.


    Als Beispiel nannte Selcuk dann Skull King und Wizard was 1:1 dasselbe Spiel mit anderem Skin sei ohne dass irgendwer da Bezug drauf nimmt und beide Spiele seien sogar parallel im Vertrieb.


    Da ich Skull King nicht gespielt habe kann ich das nicht bewerten.


    Selcuk sagte am Ende noch, dass wenn es an der Anleitung hapert und die sich zu ähnlich ist, dass man dann halt an der Anleitung Änderungen vornimmt. In welcher Form blieb offen.


    Ach und die Formulierung sei teilweise gleich da es diesen Mechanismus in dieser Form nur in Cover your Assets/Big Deal gibt und man sich ja an dem Mechanismus bedient habe, daher sei es klar, dass der

    Part dieses Mechanismus in der Anleitung logischer Weise irgendwie gleich sei.

    Zitat von Huutini
    Zitat von sNice24

    Eigentlich ist es langsam nur noch peinlich, dass seit 136 Beiträgen bis auf wenige Ausnahmen nur Confirmation Bias und Antipathie wirken, aber das Spiel selbst keine weitere Beachtung bekommt.

    Das Spiel ist 12 Jahre alt. Was soll man denn dazu noch sagen?!?

    Erstens, wie viel Menschen sind hier im Forum angemeldet, die vor 12 Jahren noch überhaupt keine Brettspiele gespielt haben und nicht den Hauch einer Ahnung haben, was Cover Your Assets macht, insbesondere weil die deutsche Ausgabe davon schon lange nicht mehr aufgelegt wurde.


    Zweitens, vielleicht können die Menschen, die Cover Your Assets oft gespielt haben ja sagen, inwiefern sie es für möglich halten, dass die Aktions- und Ereigniskarten, die es so meines Wissens nach noch nicht gab, das Spielgefüge verändern könnten. Eben eine ganz normale Diskussion.

    Also Skull King ist sicherlich kein 1:1 Reskin zu Wizard. Es ist sehr ähnlich zu Wizard und mit den Skull King Karten kann auch Wizard gespielt werden, aber es ist doch schon anders und ich spiele es lieber als Wizard.

    Zitat von R8tzi

    1. Mag jemand noch was zum Spiel selbst schreiben a la Review?


    2. habe ich das richtig gesehen, dass die Erweiterungen immens teuer sind (12 Karten für 10€)?


    Edit: oder sollte ich zu 1. einfach im BGG zu Big Deal schauen? 3. Was sind konkrete Änderungen zu Big Deal (außer Grafik/Bezeichnung)?

    Zu 1 kurz: Habe es nicht gespielt. Kenne aber Big Deal und mag es. Die Neuerungen klingen nach sinnvoller und guter Ergänzung die das Spiel besser machen könnten. Ob es funktioniert zeigt sich dann erst beim Test.


    Edit: Änderung zu Big Deal ist der Safe und das Wettbüro. Im Safe werden am Anfang Karten platziert, eine Karte im Nachziehstapel ist der Safeschlüssel, dieser "blokiert" zwar nen Handslot gibt dir aber am Ende die Werte aus dem Safe zur Wertung dazu. Das Wettbüro potenziert die entsprechenden Kartenarten am Ende des Spiels. Sprich: Ist z.B. ein Diamant im Wettbüro werden alle Diamanten am Ende in der Wertung aufgewertet.


    Zudem gibt es nun Ereignis und Aktionskarten im Nachziehstapel. Aus der relativ großen Riege (inkl. Erweiterungen) kommen jeweils 6 Ereignis und 6 Aktionskarten in den Nachziehstapel mit rein. Die Ereignisse können auch negativ für mich selbst triggern wenn ich sie ziehe. Die Aktionen können teilweise sehr mächtig sein und das Spiel noch mal umkrempeln (z.B. das Schließfach eines anderen Don komplett leerräumen etc.). Man weiß nie genau welche Karte aber wirklich im Spiel ist.


    Zu 2: Jepp, haben aber auch gesagt, dass sie davon abraten diese zu nehmen wenn man das Spiel eher plant gelegentlich zu spielen. Lohnt sich nur wenn man diese Art Spiel auch wirklich oft zockt. Zudem sind sie etwas höher gepreist da logischer Weise kleinere Auflage und damit auch ein wenig die erforderliche Zahl der Base Game Vorbestellungen quer subventioniert werden soll um es in den Retail zu bekommen.

    Einmal editiert, zuletzt von DanNo ()

    Danke 2
    Zitat von DanNo

    Im Endeffekt haben Sie sich auf den Standpunkt gestellt, dass es kein reiner Re-Skin sondern ein von der Vorlage inspiriertes, weiter entwickeltes Spiel ist. Das ist Gang und Gäbe in der Brettspielwelt und es wird auch in der Regel nicht in den Credits erwähnt wenn man sich irgendwo bedient hat. Kann ich weder bejahen noch verneinen.

    Für mich ist das eine traurige Aussage. Man bricht sich keinen Zacken aus der Krone sowas zu erwähnen, damit ehrt man doch die Vorlage. Aber jeder wie er meint. Hat vielleicht auch eine rechtliche Komponente, sowas totzuschweigen.

    Zitat von Simon123

    krass was hier für ein negativer Grundton herrscht.

    Hätte nicht gedacht, dass ich mich in einem Haifischbecken überaus arroganter, anmaßender und unangenehmer Brettspieler*innen befinde.

    Weiter so, Leute. Ihr versprüht Spaß und Freude am Hobby.

    Machst du das eigentlich im echten Leben auch so? Eine Weile an der Tür lauschen, dabei hören, dass eine kontroverse Diskussion geführt wird und dann die Tür aufstoßen und in die Runde rufen "Was seid ihr für unangenehme, anmaßende und unangenehme Brettspieler? Schande!"?


    Für einen richtig negativen Grundton sorgst du tatsächlich erst mit so einem Post. Aber irgendwie scheint unsere Gesellschaft das Streiten und Diskutieren zu verlernen, weil man es über das Netz gewohnt ist, einfach kontext- und konsequenzlos in die Runde zu kotzen...


    BTW: Ich fühl mich übrigens wohl in diesem Forum. Vieles gelernt, vieles ausdiskutiert, vieles ge- und verkauft und teilweise die Leute sogar im echten Leben getroffen. Aber was weiß ich schon nach nur 2 Jahren und 1.767 Post... 1768 mit diesem schätze ich...