"In den meisten Ländern dieser Erde sind die Menschen bereit höhere Preise für Brettspiele zu bezahlen." Stimmt das wirklich?

Also ich kann vielleicht 2 Perspektiven beisteuern - ist aber immer noch 100 %ig subjektiv.

1. Mein Schwager lebt in den USA und berichtet, dass qualitatives Spielzeug wie etwa Lego um einiges teurer ist als in Österreich. Selbiges gilt auch für Brettspiele die sich nicht ausschließlich auf Kinder ausrichten (aka Familien-, Kenner- und Expertenspiele). Dort wird aber anscheinend auch wirklich die Quality time hoch eingeschätzt.

2. Ich war vor Covid beruflich in Bukarest und hab mir dort einen lokalen Spieladen angesehen. Zweigeschoßig, extrem groß und aufwendig eingerichtet - Preise ca. 10 % - 20 % über den Preisen in Wien. Und das bei einem Durchschnittseinkommen von ca. 50 % im Vergleich zu Österreich.

Dadurch habe ich wirklich den Eindruck, dass wir im deutschsprachigen Raum (noch) auf einer Insel der Seeligen leben was das Preisniveau angeht.

Nur das Preisniveau greift da leider zu kurz.

Mich würde da zusätzlich das Verhältnis der Brettspiele (und Puzzles) zu den gesamten Konsumausgaben der Privathaushalte interessieren. Und dann bräuchte man noch die Stückzahlen ...

Weil man muss ja auch die Marktgröße mit in Betracht ziehen.

Und apropos Marktgröße ...

Ich hab leider nicht viele Zahlen gefunden, weiß aber auch nicht wirklich wo ich suchen muss ...

Aber Brettspiele & Puzzles in Deutschland in 2020: 718 Mio. € bei privatem Konsum von 1,64 Bil. € macht 0,044%

Bei den USA hab ich irgendwo 25 Mrd $ für Brettspiele bei 14 Bil. $ privatem Konsum aufgeschnappt: 0,18%

Das wäre ungefähr viermal so viel .... wenn's stimmt. Aber die USA haben auch ca. doppelt so hohe Konsumausgaben am BIP wie wir. Trotzdem ... da ist dann sicher auch mehr Geld verdient.

Pro Kopf sieht's noch krasser aus: Der Ami gibt 76$ für Brettspiele im Jahr aus, der Deutsche nur 8,60€.

Zitat von Bierbart

Nur würde mich halt trotzdem echt interessieren, was an der Aussage denn nun wirklich dran ist, dass man hierzulande angeblich nur vergleichsweise wenig Geld für Spielekäufe ausgeben möchte. Ist diese Aussage belastbar durch Statistiken?

Sie ist insofern belastbar, als dies wirklich alle Lizenzmanager der größeren Verlage sagen, die die weltweiten Märkte und Preisniveaus entsprechend gut kennen, weil es ihr täglich Brot ist. Ich vermute, die werden auch Statistiken dazu haben, zumindest intern.

Nachdem ich regelmäßig auch französische und englische Online-Shops frequentiere, erscheint sich für mich rein subjektiv das generelle Preisniveau für Brettspiele im Vergleich zu Deutschland wie folgt darzustellen:

• In Frankreich (in französischer Sprache) produzierte Spiele sind z.B. bei Philibert immer wieder auch mal etwas günstiger als dieselben Spielelizenzen, die in deutscher Sprache für Deutschland produziert wurden, während die sonstigen Spieleimporte (insb. in Englisch) oft zumindest bei Markteinführung etwas teurer als in Deutschland sind; das allgemeine Preisniveau von Neuerscheinungen liegt mit vielleicht 5-10% leicht über deutschen Preisen;
• In UK spielt natürlich erst einmal der Wechselkurs aus der Sicht eines deutschen Käufers eine große Rolle, aktuell liegen wir hier 10% höher als Ende 2020, was aber erst einmal nichts zur lokalen Kaufkraft sagt; gerade US-Titel werden immmer wieder etwas günstiger in UK als in Deutschland importiert, was aber auch an den sprachlich bedingten Kaufvolumina liegen kann; die Pfundpreise für sonstige Standardtitel liegen aber in der Regel preislich 1:1 bei den Europreisen und damit aktuell (aus €-Sicht) ca. 20% teuer; umgekehrt gibt es aber auch immer wieder sehr gute Rabattstaffeln bei Großeinkäufen (z.B. bis zu 10% bei Gameslore) sowie dann preislich attraktive B-Waren und Angebotsecken, die dann auch gute Preise bieten;

Es gibt damit bereits durch Währungsbewegungen, Importregeln, Sprachbarrieren und Marktpraktiken sicherlich einige Faktoren, die Spielepreise gerade aus der Sicht eines anderen Landes in verschiedene Richtungen ausschlagen lassen, daher würde ich diese Diskussion definitiv nicht am (lokalen) Preis alleine festhalten wollen. Kaufkraft, durchschnittliches Einkommen, vergleichbare Konsumgüter einerseits, aber auch Marktgröße/-entwicklung und das Verhältnis von Import vs. Lokalproduktion andererseits wären zu berücksichtigen.

Zitat von Bierbart

Sagt natürlich nicht viel aus, ist schon klar; aber es deutet, wenn schon, eher nicht darauf hin, dass die These stimmt.

Also wenn das deine Basis ist, dann deuten die Erfahrungen von Banjo und Weltmacht aber eher darauf hin, dass die These stimmt.

Ich war übrigens vor 2 Jahren in einem Spieleladen in Budapest, da kostete Spirit Island 70 Euro und Gloomhaven über 180.

Deutet dann ebenfalls eher darauf hin, dass die These stimmt.

Vielleicht suchst du also nochmal Preisbeispiele raus, die FÜR die These sprechen. 😊

Catan kostet in der Türkei 46€. Hier immerwieder 15€ bei amazon.

Ich kann nur Kanada und Deutschland vergleichen. Mein Eindruck, Deutschland ist im Durchschnitt (Steuer reingerechnet) immer noch teurer als Kanada, selbst bei Import Spielen aus Deutschland. Ich wuerde schaetzen 15-20% und mehr.

Kanadas Preise wiederum liegen deutlich ueber denen in den US (in allem)... das habe ich mir aber nie genauer selbst angesehen bei Brettspielen, einfach weil ich dort nicht bestelle.

Auch trotz der Preissteigerungen sind Brettspiele bei uns immer noch recht günstig.

Ich war doch überrascht, als ich beispielsweise von den Preisen in Australien erfuhr.

So kostet dort ein Azul 80 Australische Dollar (=54€), ein Flügelschlag sogar 110 Australische Dollar (=74€). Das ist doch ein guter Aufschlag auf die hier veranschlagte UVP von 40€ respektive 50€.

Wenn man diese Spiele überhaupt bekommt.

Die Pegasus-Neuheit First Rat, bekannterweise standardmäßig mit englischer Anleitung und somit sprachneutral, kann man dort derzeit bei einem Händler vorbestellen - für 80 Australische Dollar. Das entspricht also 54€, verglichen mit einer UVP hier von 35€.

Arche Nova ist dort bei keinem Händler zu bekommen. Eine Bekannte hat es unbedingt haben wollen und importiert - für umgerechnet 83€ und das war wohl schon ein Schnäppchen! Und ihr erinnert euch sicher noch an die Diskussionen direkt nach der Messe über die Reseller 🙂

Auch in Amerika kostet Arche Nova bei Capstone Games 75$, was 68€ entspricht. Nicht viel mehr als die 65€, die Feuerland aufruft. Allerdings sind dort noch keine Taxes enthalten, quasi die Mehrwertsteuer dort. Das Spiel ist also umgerechnet schnell 10€ teurer.

P.S.:

Der Kaufkraft-Index ist nicht ganz gleich bei den drei Ländern. Der erhöhte Preis in Amerika wird durch ein erhöhtes Einkommen ziemlich genau ausgeglichen (Index 120). Australien hat mit einem Index von 93 (GER=100) sogar weniger Geld zur Verfügung bei höheren Preisen.

P.P.S.: Man muss hier natürlich beachten, dass bestimmte Spiele originär aus einem Markt kommen und andere importiert werden. Das macht dann auch einen Unterschied im Preis im jeweiligen Land, aber ich denke die Tendenz ist doch erkennbar.

Man sollte doch vermutlich das verfügbare Haushalteinkommen in die Betrachtungen mit einbeziehen. Und da liegen die USA mit ~51.000 $ deutlich höher als Deutschland mit nur ~39.000 $ (laut OECD), insofern wäre der Schluss von höheren Brettspielpreisen in den USA auf eine größeren Aktezptanz von höheren Preisen eher mit Vorsicht zu genießen.

Und eigentlich müsste man das verfügbare Einkommen für sinnlosen Kram als Vergleichgrundlage nehmen, soll heißen dass Einkommen das nach Abzug aller Lebenshaltungskosten noch übrigbleibt, wird sowas auch irgendwo erfasst?

Eine erste Indikation der zugehörigen Kosten ergibt die allseits immer wieder beliebte Frage zu Lieferkosten und Besteuerung von Brettspiel-Kickstartern, die bereits andeuten, welche Schwankungen bei der Bepreisung eines Produkts bestehen. Hier gibt es natürlich immer noch Sonderfaktoren wie interne Quersubventionierung, Produktionsstandort und Delivery Hubs, aber man bekommt bereits mit einem Blick auf die Lieferkostentabellen eine Idee der Verhältnisse:

• Die veranschlagten Versandkosten können sich je nach Land/Region locker verdoppeln und sind betraglich mit vielleicht 5-25% im Verhältnis zu den Gesamtkosten ein absolut relevanter Faktor;
• Die lokale Besteuerung (VAT bzw. Einfuhrumsatzsteuer oder Zollgebühren) kann auch mal eben bis zu ca. 20% Unterschied ausmachen;

Der Import von einer kleiner Lieferung an Brettspielen nach Neuseeland ist nun einmal deutlich teurer als ein ganzer Container Richtung USA oder EU. Außerdem gibt es Länder wie Brasilien, bei denen eine zuverlässige Postlogistik kaum möglich ist und man bei Lieferungen leider immer wieder hohe Verlustqouten hat, die dann natürlich eingepreist werden.

Ein anderer Faktor könnte evtl. auch das Urspungsland der Brettspiellizenz darstellen, denn ein lokaler Produzent eines international erfolgreichen Spiels muss erst einmal noch die Lizenzgebühren und Übersetzungskosten aufschlagen, was sich je nach Umständen v.a. bei kleineren Auflagen vielleicht auch deutlich auf den Preis auswirken könnte.

Ich glaube die Frage beruht schlicht auf einer falschen These.

Nur weil in einem anderen Land Brettspiele mehr kosten, heißt das imho noch lange nicht, dass dort die Kunden generell bereit sind mehr zu zahlen. Imho wird dort einfach mehr verlangt, die Kunden haben gar keine andere Wahl und entsprechend werden dort auch deutlich geringere Stückzahlen verkauft. Und eben dadurch sind die Stückkosten auch wieder höher.

Man muss sich hierzu einfach mal andere Produkte anschauen. Eine PS5 kostet in Brasilien 750$ und ich wage zu behaupten, dass es daran liegt dass dort gerne mehr bezahlt wird. Das Thema ist struktureller Natur.

Bezüglich Brettspiele habe ich den Eindruck, dass Spiele europäischen Ursprungs bei uns günstiger sind und Spiele amerikanischen Ursprungs dort günstiger sind.

Die Preise von ein und demselben Spiel in unterschiedlichen Ländern zu vergleichen, sagt quasi nichts über die These aus, in welchen Ländern man wie viel für ein Spiel zu zahlen bereit ist. Dies sind ja meist internationale Produktionen, bei denen es nur geringe Preisunterschiede durch die Auflagenhöhe sowie Versandkosten und mögliche Zölle gibt.

Das verstehe ich jetzt nicht so ganz, wäre sowas nicht besonders gut geeignet die These zu untersuchen? Bei gleichen Kosten lässt sich das gleiche Spiel für x Prozent mehr verkaufen weil die Kunden bereit sind mehr zu zahlen? Worauf bezieht sich die Ausgangsthese denn dann, wenn nicht darauf für das gleiche Produkt einen höheren Preis zu akzeptieren?

Brutto ist gefährlich. Was nützt ein hohes Brutto, wenn netto weniger bleibt und damit die echte Kaufkraft. Bin da kein Experte, aber z.b. zwischen Deutschland und Frankreich kann es bedeuten, dass man in Frankreich weniger Brutto hat, aber mehr netto.

Ansonsten halte ich die ganze Fragestellung im Thread für falsch.

Zitat von Fluxit

Allerdings ist das nicht nur eine Qualitätsfrage, sondern auch des Wettbewerbs. Der ist in Deutschland hoch, was den Preis drückt.

Frag nach bei den Gebrüder Walton... Wikipedia spricht von ca. 3 Milliarden, die Walmart in Deutschland in den Sand setzte. Siehe auch diesen Spiegelartikel von 2006

Zitat von Fluxit

Auf der anderen Seite denke ich hier immer an ein Beispiel von Bergziege, die mal eine polnische (?) Ersatzschachtel geschickt bekommen hat und die deutlich wertiger war als die deutsche

Kurze Bestätigung-: war die polnische Schachtel von Castles of Burgundy und ja, da war ein deutlicher Unterschied zu merken.

Mein Einwurf hat meinen Gedankengang etwas verkürzt dargestellt. Ich denke nämlich durchaus, dass dieses extrem niedrige Preisniveau im Lebensmitteleinzelhandel (begünstigt durch die große Anzahl an Discountern) im Nachgang genau so diese immer wieder erwähnte "Geiz is Geil" - Mentalität verursacht hat, wie die entsprechende Werbekampagnen. Der "typische Deutsche" legt das Geld doch eher auf die hohe Kante oder ins Heilige Blechle an als für Spiele mehr als das absolute Minimum zu zahlen

Zitat von Rednax

Das verstehe ich jetzt nicht so ganz, wäre sowas nicht besonders gut geeignet die These zu untersuchen? Bei gleichen Kosten lässt sich das gleiche Spiel für x Prozent mehr verkaufen weil die Kunden bereit sind mehr zu zahlen? Worauf bezieht sich die Ausgangsthese denn dann, wenn nicht darauf für das gleiche Produkt einen höheren Preis zu akzeptieren?

1) Die Angabe darüber, wie viel ein Spiel in einem Land kostet, sagt nichts darüber aus, wie oft es in dem Land überhaupt verkauft wird, was wiederum ein wichtiger Aspekt bei der Betrachtung ist, wie viel jemand auszugeben bereit ist.

2) Es gibt nicht den einen Preis in einem Land, den man mit dem einen Preis in einem anderen Land vergleichen kann. Für ein und dasselbe Spiel findet man bereits innerhalb von Deutschland große Preisunterschiede.

3) Es besteht zudem ein sehr großer Unterschied, ob man den Massenmarkt mit einbezieht oder ob man nur auf die Spiele schaut, die üblicherweise von Unknowns-Usern gespielt werden.

Soweit erst mal ein paar grobe Gründe, weshalb einzelne Vergleiche völlig uninteressant sind, weil kein Vergleich jemals repräsentativ für ein Land sein wird.

Ich bringe mal ein - sehr vereinfacht dargestelltes - Beispiel aus meiner Zeit als hauptverantwortlicher Licensing Manager. Da habe ich vielen Verlagen in vielen Ländern der Welt die pegasus-eigenen Produkte für Lokalisierungen in deren Ländern angeboten. Wenn ich da zum Beispiel ein Kartenspiel wie Port Royal, welches bei Pegasus einen UVP von EUR 9,99 hatte, in Frankreich oder Spanien angeboten habe, wurde mit gesagt, dass der niedrige Preis ein Problem sei, weil ein Spiel mit dieser Schachtelgröße und diesem Inhalt in Frankreich bzw. Spanien eher 12,99 oder 14,99 kosten müsste. Dieser Preis sei aber schwierig durchzusetzen, wenn die Kunden im Internet sähen, dass sie die englische Version des Spiels von Pegasus für 9,99 kaufen könnten. Zugleich könnten sie das Spiel aber auch nicht für 9,99 anbieten, weil sie sich damit die Preise ihrer eigenen Produkte kaputtmachen würden.

Zugleich habe ich das Spiel auch in Polen angeboten. Dort wurde mir gesagt, dass der hohe Preis ein Problem sei, weil Kartenspiele mit 110 oder 120 Karten in Polen seit vielen Jahren in kleineren Schachteln für umgerechnet maximal 5 Euro erhältlich seien. Dies liegt u. a. daran, dass große polnische Verlage wie Granna und Trefl eigene Fabriken besitzen und dementsprechend günstig produzieren können.

Ihr seht schon an diesem einfachen Beispiel, wie unterschiedlich die Sichtweisen auf ein Produkt in unterschiedlichen Ländern sein können. Und es gibt noch viel mehr Länder, und fast jedes Land hat seine Besonderheiten.

Deshalb schrieb ich weiter oben bereits, die Aussage des Threads "ist insofern belastbar, als dies wirklich alle Lizenzmanager der größeren Verlage sagen, die die weltweiten Märkte und Preisniveaus entsprechend gut kennen, weil es ihr täglich Brot ist". Als ich auf eigenen Wunsch wieder in die Redaktion zurückging, hat Pegasus einen Nachfolger für meinen Part als Licensing Manager verpflichtet, der sich durch seine frühere Arbeit bereits viel besser in den Spielemärkten weltweit auskannte als ich. Während seiner Einarbeitung in die Prozesse bei Pegasus hatte ich ein paar Monate noch viel mit ihm zu tun und habe dabei noch eine Menge mehr über einige Märkte gelernt. Und deshalb weiß ich sehr gut, dass das Preisniveau für Spiele in Deutschland generell schon ziemlich niedrig ist - zumindest verglichen mit Ländern, in denen es einen einigermaßen nennenswerten Markt für Spiele gibt. (Die eine oder andere Ausnahme gibt es natürlich, bestätigt aber nur die Regel.)

Ihr könnt hier gerne so viele Ideen und Vergleiche anstellen, wie ihr möchtet. Aber zu glauben, durch 20 Minuten Recherche im Internet könntet ihr das Preisniveau eines Landes einschätzen, ist nun mal etwas unrealistisch. Da höre ich lieber auf einen Lizenzmanager, der sich seit vielen Jahren tagtäglich mehrere Stunden mit den Märkten dieser Welt auseinandersetzt, weil das sein Beruf ist.