18xx mit welchem Spiel einsteigen

Ich würde als erstes Spiel zu 18Chesapeak raten. Stammt aus dem 30er Zweig, verzeiht aber mehr Fehler obwohl es sich mehr oder weniger genauso spielt. Aber wenn du ein 30er kriegst, kannst du getrost zugreifen. Das ist halt der Klassiker, den nahezu jeder kennt. Wegen dem Langzeitspielspaß würde ich mir bei beiden keine Sorgen machen (ich hab' mittlerweile >120 1830 Partien gespielt, und es ist eines meiner 10er ... jederzeit gerne und immer wieder!

Die lange Rundendauer ... ja, das muss man mögen. Ein 30er Klon wie das oben genannte ist problemlos in 2,5 Stunden spielbar, vorausgesetzt, es sind keine AP-Spieler am Tisch , es werden Pokerchips statt Papiergeld verwendet, ein erfahrener Mitspieler übernimmt die Bank und die Spieler überlegen sich ihren Zug während andere an der Reihe sind. Es gibt Gruppen die spielen am selben Spiel 6 Stunden. Kommt halt sehr drauf an.

Herbert bietet irgendwo eine 3er Variante zum Download an - das wäre eventuell noch eine billige Möglichkeit für dich, die Serie kennenzulernen.

Seit Ende der 80er bevorzuge ich weiterhin 1830 oder 1835 (etwas komplexer) für den Einstieg. Wenn ich mich für 1830 interessiere, sollte ich auch damit starten und nicht mit 18Weichspüler. Die 18xx-Spiele haben ihren Ruf nicht umsonst über viele Jahre hinweg aufgebaut. Wem noch nie eine marode Gesellschaft ohne Lokomotiven untergeschoben wurde, weiß nicht, welche emotionale Gesichtskirmes er oder sie verpasst hat

Durch die Lookout-Version ist der Einstieg schon recht gut geebnet worden.

18xx.games ist eine Platform, auf der eine Menge 18xx-Spiele online gespielt werden können. Dort könntest Du ausprobieren, was Dich interessiert. Die jeweiligen Regeln gibt es dort auch.

Ich persönlich würde nicht mit 1830 anfangen - ich habe einige Bekannte, die durch die ständigen und langwierigen Aktien-Mauscheleien bei 1830 verschreckt wurden. Such Dir besser ein Spiel, bei dem der Streckenbau im Vordergrund steht - das eigentlich Interessante bei 18xx.

Die Frage habe ich mir vor gar nicht langer Zeit auch gestellt. Online findet man viele Artikel und Forenbeiträge – ich erinnere mich, dass ich insbesondere diese gelesen habe: Erik Twice: 18XX: The best games for beginners und Starting/Beginner 18XX

Ich habe mich dann entschieden, Shikoku 1889 eine Chance zu geben und habe beim entsprechenden Kickstarter-Projekt mitgemacht, der das Spiel neu auflegt – mir gefallen hier Aufmachung und das Thema des industriellen Japans. Außerdem ist das wohl das einzige 18XX-Spiel, bei dem meine Iron Clays 200 reichen, um die Bank zu bilden. Gestern hat der Pledge-Manager auf Gamefound seine Pforten geöffnet. Ich weiß aber nicht, ob es hier auch die Möglichkeit für einen Late Pledge gibt.

Zitat von Warbear

Ich persönlich würde nicht mit 1830 anfangen - ich habe einige Bekannte, die durch die ständigen und langwierigen Aktien-Mauscheleien bei 1830 verschreckt wurden. Such Dir besser ein Spiel, bei dem der Streckenbau im Vordergrund steht - das eigentlich Interessante bei 18xx.

Mit 1830 tut der Ingenieur sich schwör.

Der Börsianer hingegen findet da genau sein Ding. Kurse manipulieren, den Gegenspieler in den Ruin treiben. Nicht jedermanns Sache - aber man kann auch mal seine destruktive Seite ausleben. 😈

Mit 18MS würdest Du einen federweichen Einstieg bekommen:

Zitat von einem BGG-Reviewer:

18MS offers…

-Fixed (very short) game length (5 Stock Rounds + 5 pairs of Operating Rounds)
-Private company draft to eliminate the need for players to find the “correct” values of private companies for sale in auctions
-Loan mechanism to eliminate player bankruptcies
-Special rules for president-assisted permanent train purchases
-Train rusting based on number of ORs played as opposed to train purchases
-“Training Wheels” rules that remove some of the rough edges (which necessarily means losing some delicious tactical options as well, of course)
-Optional rules to remove the “training wheels” to allow for a wider range of tactics and strategies once you are acclimated to the climate of 18XX.

Alles anzeigen

Ich wäre auch eher bei einem der ‚Einsteiger‘ Spiele wie z.B. 18Cheasapeake oder 1846. Die Schmerzen eines 1830 kann man immer noch durchleben, wenn man sich mit dem System an sich angefreundet hat.

Für Einsteiger: 18GA oder 18AL.
Die kleinen Maps und relativ wenige Gesellschaften sorgen dafür, dass die Anfänger nicht den Überblick verlieren und mit 2 oder 3 Gesellschaften hantieren müssen. Die Spielerzahl (3-5, wobei ich 3 oder 4 Spieler empfehle) ist ebenso anfängerfreundlich . Mehr Spieler = mehr Downtime und mehr Probleme für Anfänger. Die Spieldauer dieser Varianten liegt bei 2 - 3 Stunden, was für Anfängerpartien sicherlich von Vorteil ist. Wenn größeren Varianten etwas schief läuft und die Neulinge müssen danach noch 5 Stunden weiter spielen .... das macht keinen Sinn.

Deshalb: kleine Maps, wenige Spieler, wenige Gesellschaften. Aufrüsten kann man danach immer noch.

Und: ich meine zumindest 18GA kann man zum selber basteln runterladen, wenn man es nicht kaufen möchte. Beide Varianten werden auch von 18xx.games unterstützt.

Für den Bauingenieur eignet sich auch 1853 sehr gut, die 2 Spurweiten bringen Abwechslung ins bauliche Geschehen. Auch der Aktienmarkt läuft hier entspannter, zudem ist es möglich nur mit Aktienanteilen - also ohne Direktor einer Gesellschaft - das Spiel erfolgreich zu beenden.

Prinzipiell würde ich 1825 empfehlen, welches reduziert auf das Wesentliche ist.

Für Neueinsteiger aber nicht zu bekommen...

Zitat von blaum

Prinzipiell würde ich 1825 empfehlen, welches reduziert auf das Wesentliche ist.

Für Neueinsteiger aber nicht zu bekommen...

1825 gehört zu den 18xx-Spielen, die auch ich für einsteigerfreundlich halte.

Es basiert auf dem 18xx-Urvater 1829 (ein Bauspiel mit Bautrupps), besteht aus 3 Volumes und vielen Extensions uns ist vielfältig kombinierbar.

Es ist zwar nicht am Markt verfügbar, aber auf 18xx.games online spielbar.

Wie unterscheidet sich die Ausgabe von LOOKOUT, die dieses Jahr erscheinen soll, von den bisher beschriebenen Varianten?

Zitat von blaum

Prinzipiell würde ich 1825 empfehlen, welches reduziert auf das Wesentliche ist.

Für Neueinsteiger aber nicht zu bekommen...

Deswegen hab ich es nicht empfohlen... mag es aber sehr!

Zitat von Alan Smithee

Wie unterscheidet sich die Ausgabe von LOOKOUT, die dieses Jahr erscheinen soll, von den bisher beschriebenen Varianten?

Was meinst du denn mit Ausgabe? Lookout bringt diese Jahr IIRC 1880 heraus... und das ist so gar nicht zum Einstieg geeignet.

Zitat von d0gb0t

Zitat von Alan Smithee

Wie unterscheidet sich die Ausgabe von LOOKOUT, die dieses Jahr erscheinen soll, von den bisher beschriebenen Varianten?

Was meinst du denn mit Ausgabe? Lookout bringt diese Jahr IIRC 1880 heraus... und das ist so gar nicht zum Einstieg geeignet.

Deine Antwort ist korrekt, es ist tatsächlich 1880, habe es gerade bei BGG gesehen.

Dann wäre wohl der neue KS 1888, die bessere Wahl für den Einsteiger…

Zitat von Cemetery Bloom

Was das Bauen statt dem Aktienhandel betrifft: Mich interessiert eigentlich gerade der Aktienhandel, das ist für mich mal etwas neues. Auch wenn es natürlich nicht so extrem und "erbarmungslos" sein muss wie 1830. Aber wenigstens ein bisschen in diese Richtung könnte es von mir aus gehen. Vielleicht mit etwas kürzeren Spielrunden...

Aber einen Aktienmarkt und Handel hast du doch in so ziemlich jedem 18xx. Es geht ja eher darum, wie ausgeprägt/wichtig/erbarmungslos der Aktienteil ist.

Zitat von d0gb0t

Aber einen Aktienmarkt und Handel hast du doch in so ziemlich jedem 18xx. Es geht ja eher darum, wie ausgeprägt/wichtig/erbarmungslos der Aktienteil ist.

ftfy

Schau dir bei Lonny Games auch #18Mag an. Kann sogar solo gebrezelt werden.

Kurze Spielzeit und in Summe nicht all zu schwierig vom Verständnis. Die Soloregelerklärung ist zwar etwas mau, aber sonst ist alles gut. Ach ja. Verfügbar wäre es auch.

18Mag - lonnyorglers Webseite!

Zitat von Cemetery Bloom

Wie würdet ihr 1824 und 18CZ einschätzen? Sowohl vom Bau/Handel - Verhältnis, als auch davon, wie gut sie für Einsteiger geeignet sind?

18CZ ist vor allem für 2 Spieler sehr gut spielbar.

Durch die Möglichkeit, daß Gesellschaften andere Gesellschaften übernehmen können, hat es ein zusätzliches Element, das für Einsteiger anfangs nicht so einfach überschaubar sein dürfte. Auf extreme Kurs-Manipulationen am Aktienmarkt ist es nicht ausgelegt.

1824 hat als Besonderheit seine Kohlebahnen, die aber für Einsteiger kein Problem darstellen sollten. Zu zweit habe ich es noch nicht gespielt.

Zitat von Cemetery Bloom

Vielen Dank für die vielen Ratschläge!

Zitat von PzVIE

Ich würde als erstes Spiel zu 18Chesapeak raten

Hört sich interessant an, da habe ich allerdings schlicht das Problem, dass ich das nirgends zu Kaufen finde.

Hier kannst du es kaufen (etwas nach unten scrollen für Versand in die EU):

All-Aboard Games

Gruß Tom

Für mich wäre 1824 alleine aufgrund der Spielzeit raus. Da gibt es 'besseres' (kürzeres ohne Sonderregeln), die IMO besser passen.

Ich halte vom Begriff "Einsteiger-18xx" relativ wenig. Ob die Regeln jetzt 2 oder 3 Seiten mehr hat, ist bei so einem Spiel IMHO völlig egal.

1824 ist für mich ein absoluter Toptitel (ist ja mehr oder weniger 1837 reloaded), hat aber eine längere Spielzeit und konzentriert sich sicher mehr aufs Bauen als auf Aktien.

18AL und 18GA würde ich maximal als 18Absacker empfehlen :meeple: ... nicht, dass sie mir nicht gefallen würden, aber es fehlt ein wenig das epische 18xx Feeling dabei. 18MS fällt in dieselbe Kategorie, finde ich aber mehr gescripted.

1853 ist genau das, was der OP eigentlich nicht will - ein mehr oder weniger reinrassiges Bauspiel.

1882 sei eventuell noch genannt - ein 30er Derivat, also mit sehr dynamischen Aktienmarkt und einem eklatanten Tilemangel beim Bauen ...

18MAG ist zwar ein extrem geiles Spiel, aber mehr oder weniger völlig aufs Bauen und Token ausgerichtet. Der Aktienmarkt spielt eine untergeordnete Rolle.

... und weil's gerade aktuell ist und perfekt in die 30er-Schiene als Aktienspiel passt: 1888 North China ist gerade auf Kickstarter und es gibt auch schon einen Thread hier: RE: 1888 North China - The history of railroads in the Middle Kingdom Wird allerdings erst im Dezember ausgeliefert.

Zitat von PzVIE

Ich halte vom Begriff "Einsteiger-18xx" relativ wenig. Ob die Regeln jetzt 2 oder 3 Seiten mehr hat, ist bei so einem Spiel IMHO völlig egal.

Das glaube ich eben nicht. Manche kommen wahrscheinlich aus einer ganz anderen Welt als du!

Andersherum gedacht hilft jede Regel weniger bzw jedes Spiel, dass sich auf das Wesentliche konzentriert dabei, potentielle neue Spieler nicht zu verschrecken. Ich weiß jedenfalls nicht, ob eine Erstpartie 1880 oder 1824, die dann auch bis zu 12 Stunden dauern kann, so geeignet ist.

Zitat von Cemetery Bloom

Zitat von TRH

Hier kannst du es kaufen (etwas nach unten scrollen für Versand in die EU):

Ah, vielen Dank. Und dann auch noch zu einem bezahlbaren Preis...

Ist 18Chesapeake auch zu empfehlen, wenn ich längerfristig bei diesem einen bleiben würde? Oder ist es eher "nur für den Einstieg"? Weil bisher sieht mir 18Chesapeak am ehesten danach aus was ich suche: Von der Art her wie 1830 aber nicht so ruppig und kürzer. Oder liege ich da falsch? Und wie gut lässt es sich zu zweit Spielen? (Offiziell ja 2-6, aber in der Praxis funktioniert das ja oft nicht ganz so gut)

Ich sehe Chessy als eine Weiterentwicklung von 1830. Also "ja" auf deine Frage. Extrem hohe Replayability.

Und "eher nein" als Antwort, wie es zu Zweit ist. Es funktioniert, ist aber kein Vergleich zum Multi-Player Game.

Zitat von Cemetery Bloom

Ok, vielen Dank. Dann wird es wohl gut genug sein müssen um mehr als einen Mitspieler zu begeistern...

Da sehe ich kein Problem

Zitat von Cemetery Bloom

Gibt es vielleicht noch irgendwoher eine deutsche Anleitung? all-boardgames.com sieht mir nicht so aus als ob das Spiel auf deutsch wäre...

Wäre ein Grund auf 1888-N zu warten.

einfachster Einstieg ist sicherlich 18EZ, aber das ist kaum als vollwertiges 18XX betrachtbar.

Zitat von Klaus_Knechtskern

einfachster Einstieg ist sicherlich 18EZ, aber das ist kaum als vollwertiges 18XX betrachtbar.

Mit den Level 3 Regeln ist es ein komplettes 18xx. Aber leider nur schwer zu bekommen.

ja ich habe gerade die Preise beim geek gesehen... Ich habe es nur einmal gespielt, nur sah ich nciht so richtig den Wiederspielreiz durch die (kann auch sein dass ich mich da täusche?) Symetrie der Karte

Zitat von Cemetery Bloom

Gibt es vielleicht noch irgendwoher eine deutsche Anleitung? all-boardgames.com sieht mir nicht so aus als ob das Spiel auf deutsch wäre...

Nein. Deutsch gibt's nur für die Spiele aus deutschen/österreichischen Verlagen, also HiG, Lookout, Marflow, und Lonny Games.

Generell gilt halt, wer 18xx spielen will sollte Englisch in der Schule gehabt haben, da auch alle FAQS und Play Aids in Englisch sind.

#18Lilliput ist auch ein guter Einstiegskandidat. Wer noch gar nichts mit 18XX zu tun hatte, lernt hier die rudimentären Grundzüge wie bauen, Gleisteile ersetzen, Bahnhofpöppel, Aktienhandel, kennen und kann das dann bei späteren Partien mit einem “großen” Spiel besser adaptieren.

Für den Absprung eines “Eurogamers” (Vermutung!) hin zu was gänzlich anderem, ist es ein perfekter Zwischenschritt. Zudem ist es preiswert und erhältlich.

Zitat von Klaus_Knechtskern

Ich habe es nur einmal gespielt, nur sah ich nciht so richtig den Wiederspielreiz durch die (kann auch sein dass ich mich da täusche?) Symetrie der Karte

Das stimmt und ist Level 1 geschuldet. Die Privates in Level 3 leisten da aber schon Abhilfe im Rahmen ihre Möglichkeiten.

Ich persönlich fand 18Chesa nicht gut. Viel zu großer Moneyflow, welcher den gesamten Aktienmarkt abschwächt und viele Strategien nicht entdecken lässt, insbesondere als Anfänger. Das ganze artet dann in ein Running Good Companies und Portfolio Management Spiel, dass dem nicht gut tut.. Unsere Gruppe hat schlechte Erfahrung damit gesammelt.

Finde 1889 und 82 sind die besseren Alternativen und näher an 1830 dran. Mein Fav 18xx Spiel ist 82, was mMn 1830 in Reinform ist, aber viel kürzer. 89 ist sehr clean, der Streckenbau ist aber öde und es kommt da viel mehr auf die kleinen Deltas an.

Allgemein fingen wir 18xx mit einer Partie 89 an, dann paar Partien Chesa und dann 82, bei dem wir für eine lange Zeit blieben und uns mit intensiv beschäftigt haben. Die Dynamik ist in 82 herrlich und hat bisher den spaßigste Aktienmarkt. 89 haben wir dann iwann wieder ausprobiert, hat uns aber wieder nicht gecatcht.

Zwischendurch haben wir viele andere Spiele auf 18xx.games ausprobiert. Aktuell spielen wir intensiv 18Mex (auch noch etwas 1830 nah, aber operationaler). Nettes Spiel (8/10), muss man aber nicht haben (Minor A ist super öde, NdM ist ausbaufähig, Aktienmarkt ist okay, Rest ist gut).

Als nächstes ist 49 dran, worauf ich mich sehr freue