Spiele, die das Hobby in Verruf bringen. Ganz seriöses Thema. Echt jetzt.

Also wenn dein Intellekt nicht ausreicht um Wasserkraft in 15 Minuten zu erklären, dann ist das nicht meine Schuld. Dann bleib lieber beim Schrottsammeln

Ich hoffe, das ist gefrotzelt. Ich verstehe irgendwie diese persönliche Note bei der Diskussion um The Mind nicht. Ich scheine irgendwas verpasst zu haben.

Wie Kinder.

PowerPlant : Ich bin nicht so doof, nur kein super affiner Euro-Spieler. Wenn du mir ein Spiel wie Wasserkraft in 15 Minuten erklärst, dann klappt das vielleicht für deinen Intellekt - ich habs aber trotzdem sicher nicht verstanden

Zitat von Nico

Wie Kinder.

PowerPlant : Ich bin nicht so doof, nur kein super affiner Euro-Spieler. Wenn du mir ein Spiel wie Wasserkraft in 15 Minuten erklärst, dann klappt das vielleicht für deinen Intellekt - ich habs aber trotzdem sicher nicht verstanden

Ich hab mit dem Beitrag nur reagiert... Das Fass habe ich nicht aufgemacht.

Zitat von PowerPlant

Ich hab mit dem Beitrag nur reagiert... Das Fass habe ich nicht aufgemacht.

Ja. Vielleicht können wir es ja wieder zumachen.

Irgendwie... ist mir da gerade zu viel Schubladensprache drin. Nicht-Spieler behutsam behandeln ... richtiges Spiel für die richtige Runde ... usw.

Alles völlig klar. Ist doch im Prinzip nur... Kenne deinen Kunden!

Und apropos ... back to topic ... Kenne deinen Kunden. Die bei Stonemaier tun das offensichtlich nicht. Wie sonst ist so eine Katastrophe wie Flügelschlag zu erklären. Da haben die schon richtig schöne Karten mit diversen Piepmätzen, und es stehen so Sachen wie Spannweite schon auf der Karte drauf. Jeder anständige Verlag hätte gewusst, dass die Jugend voll auf Quartettspiele abfährt. Nur mit Piepmätzen statt Autos oder Dinos, endlich mal ein Quartett für die Mädels. Also was wäre näher gelegen als ein Quartett-Spiel. Mein Albatros bietet Spannweite 1,9 Meter. Und deine Amsel so? Aber was macht Stonemaier? Die bauen da richtig Regeln dran. Mit Futter und Würfeln und Actionselection und so neumodischem Kram. Dabei fahren die Leute dich nur auf die Karten mit den Piepmätzen ab. Ein Quartett hätte voll ausgereicht.

Zitat von koala-goalie

Irgendwie... ist mir da gerade zu viel Schubladensprache drin. Nicht-Spieler behutsam behandeln ... richtiges Spiel für die richtige Runde ... usw.

Alles völlig klar. Ist doch im Prinzip nur... Kenne deinen Kunden!

Und apropos ... back to topic ... Kenne deinen Kunden. Die bei Stonemaier tun das offensichtlich nicht. Wie sonst ist so eine Katastrophe wie Flügelschlag zu erklären. Da haben die schon richtig schöne Karten mit diversen Piepmätzen, und es stehen so Sachen wie Spannweite schon auf der Karte drauf. Jeder anständige Verlag hätte gewusst, dass die Jugend voll auf Quartettspiele abfährt. Nur mit Piepmätzen statt Autos oder Dinos, endlich mal ein Quartett für die Mädels. Also was wäre näher gelegen als ein Quartett-Spiel. Mein Albatros bietet Spannweite 1,9 Meter. Und deine Amsel so? Aber was macht Stonemaier? Die bauen da richtig Regeln dran. Mit Futter und Würfeln und Actionselection und so neumodischem Kram. Dabei fahren die Leute dich nur auf die Karten mit den Piepmätzen ab. Ein Quartett hätte voll ausgereicht.

Man kann ja als Kompromiss erstmal das Flügelschlag Roll & Write bringen so als erster Schritt Richtung Flügelschlag Quartett...

Menschen, die meinen, dass sie ein Besser-Brettspieler als die sind, die Spaß an UNO, Monopoly und Co. haben, sind schlimmer, als UNO, Monopoly und Co.


Außer Skip-Bo. Das ist nun wirklich kein Spiel und gehört verboten.

Aus meiner Erfahrung....ich versuche immer das Thema an die Leute anzupassen. Hab bei mir in der Familie jemanden der wollte immer maximal nur Canasta zocken.

Da ich wusste das der ein riesen Biathlohn-Fan ist habe ich einfach mal #SkitourBiathlon auf den Tisch geworfen.

Mittlerweile zockt der auch Viticulture mit 🤷‍♂️

Klappt natürlich nicht bei jedem, ist auch logisch. Aber wir haben schon viele Nicht- und Wenigspieler einfach über das Thema an den Tisch gebracht.

Das muss dann auch nicht das perfekt verzahnte, super ausgebalancete Kracher-Euro-Ding sein.

Hauptsache alle haben Spaß und bock die Erfahrung nochmal zu machen🤷‍♂️

Zitat von Torlok

Zum Thema: Ich finde alle „Nichtspiele“ - also wo keinerlei Entscheidungen zu treffen sind und der Glücksfaktor entscheidend ist - absolut überflüssig. Da fallen für mich solche „Highlights“ wie Machi Koro oder dergleichen drunter. Ich kann damit einfach nichts anfangen und würde das auch nie jemanden „zumuten“.

Naja, es ist sicherlich kein Schwergewicht; aber dass Du keinerlei Entscheidungen triffst stimmt mal so nicht. Allein die Frage in welcher Reihenfolge Du die Großprojekte bauen willst, bzw. baust ist elementar

Klaus_Knechtskern ja ich war doch auch sehr überrascht hier Machi Koro als Spiel ohne jegliche Entscheidung zu lesen. Da gibt es doch viel viel gravierendere Fälle.

Meiner Meinung nach gibt es nicht DAS Spiel, dass unser Hobby in Verruf bringt.

Eher ist es der Habitus, den einige 'Vielspieler' anderen Menschen gegenüber an den Tag legen - sogar innerhalb des Hobbies.

Ich erwähne hier nur die ellenlangen Diskussionen bezüglich Euros vs. Amitrash oder Solospieler vs. Coop Fans.

Ich habe zum Glück viele spielafine Freunde und Bekannte. Aber kann ich deswegen jedes Spiel mit jedem auf den Tisch bringen? Nein!

Für Xwing und komplexe Crawler habe ich den Verein. Für längere eingängigere Coop Spiele liebe Bekannte und zu Hause Familienspiele und Gateway Sachen.

Solange man flexibel ist und vor allem auf den Spielspass Aller achtet get es meistens gut.

Wenn ich aber zb im Verein meine neueste Meta Killer Liste in Xwing gegen einen Neuling loslasse wird der Spass auf der anderen Seite überschaubar sein...

Ich werfe mal #MagicMaze in den Ring. Ein kooperatives Echtzeit-Spiel, bei dem zwangsläufig dem schwächsten Gruppenmitglied permanent der rote Pöppel vor die Nase geknallt wird, um ihm mittels kollektivem schweigsamen Genervtsein, Seufzen und Augenrollen klar zu machen, wie blöd er sich doch anstellt, obwohl alle anderen längst wissen, was er denn jetzt gefälligst zu tun hat. Und das gemeinsame Verlieren geht dann natürlich auf seine Kappe.

Sorry, aber soviel Aggression und das Aufzeigen (scheinbarer) Schwächen bei anderen habe ich bisher sonst noch bei keinem anderen Spiel erlebt. Kooperative Spiele stehen bei mir im Allgemeinen zwar nicht sonderlich hoch im Kurs, aber wenn wir mal solche auf den Tisch bringen, dann ist es doch das Ziel, daß man einander unterstützt, sich Tips gibt, sich abspricht usw. Bei #MagicMaze vermisse ich diese Aspekte, und so hinterläßt es in einer Gruppe Menschen, die sich eher nicht so gut kennen, mehr Frust als Lust am Spiel. Soweit meine Erfahrung.

Dann besser Kitchen Rush, da kannst du den anderen nämlich in Echtzeit anschreien: Kauf Brot, wasch die kleinen Teller ab, hol Gäste rein, lass den Salat für mich in dem Lagerraum!

Aber ja nicht mit jedem ist es sinnvoll diese Spiele zu spielen

Ich möchte mich beim Spielen ablenken - nicht den Alltag wiederholen.

Mein Sohn kann es jetzt schon nicht mehr hören, wenn ich versuche ihm zu erklären, wieviel Platz im Geschirrspüler noch vorhanden ist. Wenn das Ganze nun auch noch als Spiel daherkommt, dann Gute Nacht.

Zitat von snoggle1981

Klaus_Knechtskern ja ich war doch auch sehr überrascht hier Machi Koro als Spiel ohne jegliche Entscheidung zu lesen. Da gibt es doch viel viel gravierendere Fälle.

Mir ist das einfach viel zu dröge, werden deine Zahlen nicht oder nur selten gewürfelt werden hast du einfach Pech. Wo hingegen deine Mitspieler mitunter gar nicht wissen, wohin mit den ganzen Einnahmen…yeah, spannend…

Die gravierenden Fälle sind mir glücklicherweise nicht bekannt. Das das nur meine persönliche Meinung darstellt, muss ich wohl nicht erwähnen, oder?

Zitat von Freizeitvernichter

Mein Sohn kann es jetzt schon nicht mehr hören, wenn ich versuche ihm zu erklären, wieviel Platz im Geschirrspüler noch vorhanden ist. Wenn das Ganze nun auch noch als Spiel daherkommt, dann Gute Nacht.

Dabei wird genau andersherum ein Schuh draus, solche Alltagthemen wie Geschirrspüler lassen sich auf spielerische Weise viel besser vermitteln.

Ich hab gestern ne Folge "Love is Blind" gesehen - einer der Kandidaten hat daheim seinen Schrank aufgemacht. Drin war: Monopoly, Risiko und das "Friends"-Spiel. Ich denke, das ist nicht mal außergewöhnlich, sondern der Normalfall.

Solche Diskussionen - so sie denn jemand mitbekommt - bringen das Hobby eher in Verruf als irgendein vermeintlich schlechtes Brettspiel

Man kann und sollte persönlich Spiele bewerten, aber doch nicht kategorisch darüber urteilen. Dafür kann es ja gar keine sinnvollen Argumente geben. Selbst das langweiligste Brettspiel mit der miesestes Anleitung findet sicher irgendwie, bei irgendjemandem den Weg auf den Tisch: vielleicht wegen der Optik, oder weils in einer bestimmten Gruppenzusammensetzung dann doch gut genug ist, oder, oder ,oder....

Zitat von Bierbart

Die Größe eines Vogel kann man ja schließlich auch in ccm angeben. Hab ich zwar in der zweiten Klasse nicht gewusst, für was das steht, aber ccm 5500 sticht.

Ein 8-Zylinder Dodo

Passt, dieser Dodo, wenngleich größer schafft 1.800 U/min im Dauerbetrieb

Ich hoffe, ernsthaft, dass Spiele nicht stärker in Verruf geraten, wenn dort in irgendeinerweise Querstreben zum aktuellen Tagesgeschehen gezogen werden.

Also wenn jemand am Tisch nun bei Scythe die RusvietFraktion zieht....

Gar keines. Nicht eins.

... what a twist...

Zitat von Bierbart

Zitat von Dumon

Auf die Gefahr hin, dass ich jetzt mit nem ersten Beitrag hier aus dem Rahmen falle (what a twist!)...

Keine Bange. Wir haben alle schon einmal unseren ersten Beitrag in einem Thread verfasst, da bist Du in guter Gesellschaft. Manchmal schreibt man sogar noch einen zweiten oder dritten. Oder noch mehr!

Aber zurück zum Thema: "Gar keines. Nicht eins." hat scheinbar noch keinen Eintrag in der BGG-Datenbank und Erfahtrungsberichte habe ich a8uch keine gefunden. Gar keinen. Nicht einen. Wobei der Titel für mich, nerbenbei bemerkt, aufs erste aber sogar eher interessant klingt, weil Titel keine Stadt, keine insel, kein Latein. Also schon mal kein Spiel von Stefan Feld.

Du zitierst tote Worte, mein Freund!

Lieber Bierbart,

nach deinen erhellenden Gedanken möchte ich nachfolgend kurz darlegen, weshalb Everdell für mich ein heißer Favorit auf den Titel VSdJ (verrufenes Spiel des Jahres) ist.

Bereits bei oberflächlicher Betrachtung wird man den Eindruck nicht los, dass hier typische Stereotype bedient werden sollen - alte grüne Bäume, die allein aufgrund ihrer schieren Größe die Welt regieren, klischeehafte Rollenverteilung der Tiere, die unterschiedliche Bewertung von Ressourcen - wie ein Vergleich von Holz und Perlen zeigt - aufgrund ihrer äußeren Erscheinung, um nur einige zu nennen.

Um obige Beobachtung an einigen konkreten Beispielen zu erläutern, werfen wir einen näheren Blick auf ein paar Karten:

Bei Betrachtung des Mäuse-Ehepaars sticht nicht nur die patriarchalische, LBGTQ-ignorante Familienzusammensetzung sofort ins Auge, bei welcher es dem Mann vorbehalten bleibt, die Brötchen zu verdienen und die Frau als bloße „Wohlstandszierde“ (zumeist versteckt hinter dem Herrn des Hauses abgelegt) herhalten muss, zusätzliche - ich möchte fast sagen subversive - Details wie der Korb der braven Ehefrau unterstreichen die klassische Aufteilung in „Sammlerin“ und „Jäger“.

Blättern wir ein paar Karten vor, so wird der possierliche Skunk aufgrund seines bloßen Geruchs als einziger mit einer „-1“ stigmatisiert und endet als unerwünschter Outsider der dörflichen Gemeinschaft, mit etwas Pech sogar in einer Zelle - wer genau hinschaut, vermag diese pauschale Schwarz-Weiß-Sicht der Dinge sogar in seiner Fellfarbe zu erkennen. Dieselbe Fellfarbe (sic!) schmückt übrigens unsere Quotenpromo, den Waschbären, der seinem Ruf gerecht wird und eigentlich auch im Spiel zu nichts zu gebrauchen ist.

Im weiteren Verlauf stoßen wir auf weise Raben, billige Trödel-Marder, die sich in Abstinenz von Autoschläuchen an anderen Ressourcen versuchen, Kröten, die niedere Fährarbeiten verrichten und fiese Rattenfürsten, um das Bild abzurunden. Nur wer genau weiß, wo er hinsehen muss, erkennt überhaupt, mit wie vielen Exemplaren jeder Art er konfrontiert werden könnte (auch wenn dies nur für die „gewöhnlichen“ Tiere dieser perfide konstruierten Zwei-Klassen-Gesellschaft relevant ist).

Der Baum als immersives Spielerlebnis ist eigentlich eine hübsche Idee, bevorzugt aber große Leute, welche die darauf ausliegenden Ereignisse wenigstens halbwegs erkennen können und sorgt in späteren Partien für ersten Resilienzabbau, wenn sich die Pappflächen langsam voneinander lösen und den Zusammenbau zum Geduldsspiel mutieren lassen. Die billige Verarbeitung erstreckt sich aber nicht nur auf die ausgestanzten Pappteile, es wurde auch aktiv an Material gespart, was auf den erste Blick erkennbar ist: Wer sich schöne, runde Perlen gewünscht hat, erlebt ein böses Erwachen, wenn er das erste Mal mit den abgeschnittenen Kugelstümpfen konfrontiert wird.

Wer Everdell dennoch spielen möchte, muss nicht nur damit rechnen, mit übelsten mittelalterlichen Gesellschaftsstrukturen konfrontiert zu werden (sofern er das Blendwerk niedlicher Tierportraits durchschaut), auch die Qualität und Materialwahl der Komponenten (fällt eine der Beeren hinunter, so kann eine Suche aufgrund der Gummierung schon einmal länger als der Rest der Partie dauern) lassen, gepaart mit der ungleichen Stärkeverteilung der Karten (im Volksmund: „brokenness“), schon zu Beginn verlässlich ein Gefühl von Spielfrust aufkommen, der sich gegen Ende des Spiels für gewöhnlich in einem Flippen des Spielbretts (kleiner Pluspunkt: der Baum fliegt mitunter sehr effektvoll durchs Zimmer) äußert. Schade.