• Hat das jemand in Essen gespielt? Nach viel Furore um Witchstone scheint dieser Knizia hier eher untergegangen zu sein, trotz der Kombi Schmidt und Knizia. Klingt für mich jedenfalls richtig gut und für Schmidt eher ungewohnt komplex. Wäre für Meinungen sehr dankbar!

  • Wir haben es gekauft und jetzt mal eine erste Partie hinter uns. Hat uns sehr gut gefallen. Anfangs beim rein theoretischen Regelstudium wirkte es etwas kompliziert (nicht komplex!). Muss aber sagen, dass es sich locker, flockig gespielt hat und die Kettenreaktionen richtig Spass gemacht haben.

    - Jede Runde draftest du eine Karte die angibt wo du einen deiner Steine setzen kannst.

    a) Das Spielfeld ist in mehrere Bereiche (Farben) unterteilt -> Farbe der Karte muss entsprechen

    b) Symbole auf der Karte -> welches Feld im Farbbereich darf ich belegen

    - Jeder dieser Bereiche auf dem Spielfeld hat leicht unterschiedliche Regeln fürs Einsetzen, aber auch diese sind sehr eingängig

    - In jedem Bereich gibt es Boni die man holen kann wenn man z.B. zuerst alle Feldtypen zuerst mindestens einmal besetzt hat.

    - Jeder gesetzte Stein in einem Farbbereich ist abhängig von dort bereits vorhandenen unterschiedlich viele Punkte wert

    - Durch bestimmte Konstellationen der liegenden Steine können Bonuszüge gemacht werden -> Kettenreaktion


    Positiv:

    - Es spielt sich schnell unkompliziert runter, sehr einsteigerfreundlich

    - Dennoch können erfahrene Spieler einiges tüfteln

    - Preispunkt ist sehr fair, habe bei einem Händler auf der Messe 31€ bezahlt

    - Positive (wenn ich Aktion "Handeln" mache bekommen andere auch Punkte) und negative (Platz wegschnappen) Spielerinteraktion


    Abschreckend:

    - Ist halt doch eher ein Familienspiel, kein Legespiel-Hirnzwirbler

    - Wie die meisten Legespiele - Thematik kommt halt wirklich nicht durch


    Für mich eine der positiven Überraschung der Messe. Wir haben auch das neue Azul gespielt. Das hat uns auch sehr gefallen, halte ich aber für deutlich anspruchsvoller und weniger für Einsteiger geeignet.

  • Ich habe es auch gespielt und war sehr positiv überrascht. Tolles Legespiel mit toller Optik. Ja, thematisch ist das Ganze eher abstrakt. Ob ich da jetzt in der Stadt Häuser baue oder irgendwas im Hafen errichte, das ist komplett tauschbar. Aber unabhängig davon sind diese Kettenreaktionen echt spannend. Hatte es Freitag mittag gespielt, da war es allerdings bereits ausverkauft. Hab es dann direkt online bestellt und freue mich auf die hoffentlich baldige Lieferung.

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  • Wir haben es in Essen zu zweit gespielt und haben uns wirklich gelangweilt. Ja, es sieht wirklich gut aus, war aber ansonsten eine trockene, eher mathematische Aufgabe. Zu Kettenzügen kam es selten, was sicherlich auch daran liegen mag, daß man zu zweit genau die gleiche Fläche bespielt wie zu viert. Daher kann ich mir gut vorstellen, dass es zu viert deutlich besser funktioniert.

  • Skandal! Fehler in der Anleitung der ersten Auflage Mille Fiori! :)


    Spaß beiseite. Es gibt ein paar Änderungen mit den neuen Regeln, die aktuell zum Download bereitstehen. Ich habe die mal kurz zusammengefasst:


    Mille Fiori - Fehler in der Anleitung – Lest was erwartet hatte,

    Christian (Spielstil.net)


    Sag mal, bist du dir ganz sicher, dass die Onlineregeln die aktuelleren sind?


    Im bgg- forum wurde da auch diskutiert und da wird von einer Onlineversion gesprochen, die älter ist als die gedruckten. Hinzu kommt, dass die Änderungen, die du beschreibst teilweise das Fortlassen von Klarstellungen betreffen, was auf eine ältere Version hindeuten würde.


    Die Printversion enthält wohl definitiv Fehler, aber angeblich hat der Redakteur einem Nutzer wieder eine andere Änderung geschrieben, allerding was das wohl Anfang November und es kann natürlich sein, dass sie das nochmal überdacht haben und die aktuelle Onlineversion ein Ipdate ist :/

  • larse Ich frag mal nochmals nach. Nicht dass es weitere Änderungen gibt. :)


    Ich habe den Thread auf BGG gefunden. Dort wird Schmidt sogar mit einem noch weiteren Regelwerk zitiert, das ich bisher noch nicht finden konnte. Ich habe sie aber angeschrieben und schau mal, was zurückkommt.

  • larse Ich frag mal nochmals nach. Nicht dass es weitere Änderungen gibt. :)

    Zur Klarstellung: ich vermute, dass die Onlineversion tatsächlich älter sein könnte als die Printversion…


    Die Printversion hat nur genau 1 Fehler:


    Bei bgg hatte der Redakteur gesagt, dass die gedruckte Version den Fehler enthält, dass am Rundenbeginn keine Karte (nicht 1 Karte pro Spieler) in die Auslage gelegt werden soll.


    Dies korrespondiert auch mit dem Regelvideo von vor 2 Wochen.


    Macht für mich Sinn und ich bin mittlerweile doch sehr sicher, dass die Onlineversion veraltet ist (tut mir leid für deine schöne Aufarbeitung @ Spielstil.de).


    Die Karten gehen dann in einem 4Spieler Spiel auf, aber es gäbe 5 Runden und einer wäre 2x Startspieler

    Einmal editiert, zuletzt von larse ()

  • Hier die Antwort des Redakteurs an einen Bekannten, der gestern nachgefragt hat:


    Wir decken jetzt nur noch beim Spielaufbau 4 oder 9 Karten auf.


    Beim AUSTEILEN wird keine Karte mehr offen abgelegt.


    Die letzte Handkarte kommt in die Auslage.“


    Somit ist in der Printanleitung genau 1 Fehler drin: der Absatz, beim Austeilen am Anfang jeder Runde Karten auszulegen, gehört gestrichen.


    Die Anleitung, die gestern Online war scheint somit älter als die Printversion, die dem Spiel beilag, und der Artikel über „neue „Änderungen“ auf Spelstil somit wohl hinfällig, da er gar keine neuen Änderungen beschreibt, sondern sich auf die (veralte) Onlineversion bezieht….

  • Wir haben es gestern das erset Mal zu zweit gespielt. Ich muss sagen, dass es mir (bisher) zu viert besser gefallen hat. Bei uns kam es zu einer Situation, in der nur einer einen Mega-Kettenzug hinlegen konnte und danach die Erde sozusagen komplett verbrannt war. Mal schauen, wie es sich spielt, wenn man genau darauf achtet...

  • Heute hab ich das Spiel bekommen und die Regeln gelesen.

    Somit ist in der Printanleitung genau 1 Fehler drin: der Absatz, beim Austeilen am Anfang jeder Runde Karten auszulegen, gehört gestrichen.

    Na immerhin hat man es geschafft, diesen "Fehler" gleich zweimal in die Regel zu schreiben, und das sehr ausführlich. Einmal steht es unter Spielablauf gleich nach dem Verteilen der Handkarten und dann noch einmal hinten beim "Hinweis zu den Extrakarten". Dass die Restkarten nach dem Draften und Spielen von vier der fünf Handkarten ausgelegt werden, hat doch aber wohl seine Richtigkeit und wird dort nicht noch einmal erwähnt. Und online hat es noch eine andere, auch falsche (noch fälscher? was ist da die Steigerung?) Regel gegeben?

    Was mir auffällt ist der Satz auf der letzten Seite: "Bei dieser Ausgabe handelt es sich um eine vom Verlag überarbeitete Version, die in Teilen von der ursprünglichen Version des Autors Reiner Knizia abweicht.". Aha - Retro ist ja gerade in, nicht anders haben es die allwissenden Verlage in Zeiten getan, als der Name des Autors nicht einmal auf der Schachtel prangen durfte. Nun haben wir ja heute durchaus gute Redakteure am Werk, auch bei Schmidt Spiele, und doch wundert mich dieser Disclaimer, der den Eindruck hinterlässt, diese "Änderung" sei nicht in Zusammenarbeit und mit Billigung des Autors ins Spiel gekommen. Spekulatius... äh Spekulation (dieser Advent!), ich weiß, fiel mir nur auf. Wenn jemals wer die Regel in Erfahrung bringt, wie sie der geschätzte und gewissenhafte Autor im Sinn hatte, bitte immer her damit.

  • "Bei dieser Ausgabe handelt es sich um eine vom Verlag überarbeitete Version, die in Teilen von der ursprünglichen Version des Autors Reiner Knizia abweicht.

    Hmm - nun dieser Autor neigt schon dazu, beim Verlag *fertige* Spiele einzureichen und steht auch dazu. Ich kann mir schon gut vorstellen, was zu dieser Passage führte.

    Wenn ich das richtig verstanden habe, hat die Firma Knizia Games nun mit Britta Stöckmann auch so etwas wie eine Haus-Redakteurin (siehe #Witchstone) . Da wird schon anders gearbeitet als wie beim *üblichen* Autor. 8-))


    Nachrichten Details - Brandora


    Liebe Grüße

    Nils

  • Nun haben wir ja heute durchaus gute Redakteure am Werk, auch bei Schmidt Spiele, und doch wundert mich dieser Disclaimer, der den Eindruck hinterlässt, diese "Änderung" sei nicht in Zusammenarbeit und mit Billigung des Autors ins Spiel gekommen. Spekulatius... äh Spekulation (dieser Advent!), ich weiß, fiel mir nur auf. Wenn jemals wer die Regel in Erfahrung bringt, wie sie der geschätzte und gewissenhafte Autor im Sinn hatte, bitte immer her damit.

    Spielkult hat ein tolles Erklärvideo mit den alten Regeln

  • Nun haben wir ja heute durchaus gute Redakteure am Werk, auch bei Schmidt Spiele, und doch wundert mich dieser Disclaimer, der den Eindruck hinterlässt, diese "Änderung" sei nicht in Zusammenarbeit und mit Billigung des Autors ins Spiel gekommen. Spekulatius... äh Spekulation (dieser Advent!), ich weiß, fiel mir nur auf. Wenn jemals wer die Regel in Erfahrung bringt, wie sie der geschätzte und gewissenhafte Autor im Sinn hatte, bitte immer her damit.

    Spielkult hat ein tolles Erklärvideo mit den alten Regeln

    Danke, ich werde da mal noch reinschauen.

    Habe mein Spiel erst einmal mit einem hübschen Insert gepimpt (Baubericht)

     

  • Goldfuzzy beim Spiel des Monats von betterboardgames wurde es genannt

    Danke ;) Hab jetzt vor ein paar Tagen, nach deiner Empfehlung neulich, noch einmal ein paar previews hier und da angeguckt. Solange der versand noch vorbereitet wird wollte ich deshalb hier ein paar mehr Meinungen lesen ^^

  • Was für Unterschiede sind Euch denn da so aufgefallen? Hab es eben mal angeschaut. Von dem Fehler in der gedruckten Regel mit den Kartenauslegen bei Beginn der Runde (was NICHT gemacht wird, nur am Ende der Runde die restlichen Handkarten) war ja nun zur Genüge die Rede.

    Ich habe eben nur einen Unterschied entdeckt. Laut gedruckter Regel profitieren Mitspieler unterer Steine im Bereich "Personen" hiernach:

    Das Video erwähnt das mit keiner Silbe, man könnte diesen Absatz demnach streichen. Daher nehme ich an, das kam erst später rein. Eine entsprechende Regel (andere Spieler bekommen was für ihre Steine) gibt es sonst nur im Bereich "Handel", das Video unterscheidet sich dort aber nicht von der gedruckten Regel. Da schien mir jemandem die Wertung der ersten Steine in dem Bereich nicht gut genug zu sein, aber woanders wächst ja auch nicht gleich alles in den Himmel.

    Bei den Personen würde somit ein unten liegender Stein anfangs zwar wenig bringen, kann später aber mehr eingebracht haben als ein oben liegender Stein. Da die zu vergebenden Boni Anreiz genug sein sollten, hier auch früh einzusteigen, braucht es das aber eigentlich nicht und die zusätzliche Erbsenzählerei für die überbauten Steine kann auch als Ballast empfunden werden. Hier bin ich somit eher dem Video (=Knizia-Originalregel?) zugeneigt - wie widow_s_cruse schon andeutete: ein Reiner Knizia liefert keine halbgaren Spiele, die funktionieren so, wie er sie vorstellt.

    Irgendwie ein sehr unglücklicher Start am Markt für dieses Spiel - hätte man das nicht erst einmal intern alles glätten können? Das erinnert mich an die spätere Regelbearbeitung von Carcassonne ("Bauernwertung"), nach der man dann nicht mehr wusste, wie es ein anderer nun spielt, wenn man mit ihm zusammentrifft. Danach kam Carcassonne bei mir kaum mehr auf den Tisch (BTW: die erste alte Wiesen-/Bauern-Regel war doch gut!)

    Da ich eh schon einen Druckfehler in der Regel korrigieren musste, ist die Schmerzgrenze gesunken, es ein weiteres Mal zu tun, an den Absatz einen Vermerk zu notieren - wie Kriminalisten sagen, soll es bei Morden ja ähnlich sein 8o Ich werde es wohl beim Erklären des Spiels eher mit der Regel aus dem Video halten.

  • Smuntz Ich habs noch nicht gespielt, mein Exemplar welches ich Anfang Oktober bei der SO bestellt hatte ist noch nicht eingetroffen. Das Video von Spielkult war das erste Video was ich gefunden hatte damals und ging davon aus, dass die dann die erste Auflage im Video vorstellen, mehr nicht. :)

  • Ich verstehe dein Problem nicht ganz: die oben genannte Regel, dass Plättchen „unten in der Pyramide“ bei später gelegten Plätchen nochmal (aber nie doppelt) punkten gehört doch nicht gestrichen (nur weil sie in einem Video nicht erwähnt ist). Massgeblich ist die gedruckte Regel nach der von dir genannten 1 Korrektur am Rundenanfang…

  • larse: ich habe kein "Problem" - ich habe die Intention des Autors hinterfragt, da die gedruckte Regel (siehe Disclaimer) offenbar andere Wege geht. Spielen kann man das doch so oder so, ist kein Dogma.

    Ps: aber du könntest natürlich recht haben, dass das Video die (dafür vorliegenden) Regeln auch nicht vollständig bzw fehlerfrei vorstellt.

  • Hab ich nen Gedankenfehler? Ein Plättchen kann doch eigentlich nur dann doppelt Punkten, wenn sie gerade gelegt worden ist und das Symbol mit der Karte übereinstimmt. Somit können doch eigentlich zuvorliegende Plättchen gar nicht doppelt punkten, ganz egal in welcher Reihe sie liegen.

  • an die spätere Regelbearbeitung von Carcassonne ("Bauernwertung"),

    Hmm - ich entsinne mich nur an die nachträgliche Änderung (Vereinfachung) der kleinen Städte Wertung. War bei den Wiesenwertung auch was?

    Bei der aktuellen Jubi-Ausgabe ist die Wiesenwertung aus den Grundspiel genommen worden. Seit wann ist das denn so? Das war vor 10 Jahren schon Praxis, der Ersterklärung die Wiese zu unterschlagen. Aber wie lange ist das jetzt offiziell?


    Hehe - Spielregeln leben. Aber, dass sie bei der Geburt strampeln, ist schon doll. 8-))


    Liebe Grüße

    Nils (hätte lieber bereit sein sollen, den doppelten Preis zu zahlen, und dann mit einer späteren Auflage ein marktreifes Produkt erhalten. Hehe - immer diese Anfängerfehler.)

  • Hab ich nen Gedankenfehler? Ein Plättchen kann doch eigentlich nur dann doppelt Punkten, wenn sie gerade gelegt worden ist und das Symbol mit der Karte übereinstimmt. Somit können doch eigentlich zuvorliegende Plättchen gar nicht doppelt punkten, ganz egal in welcher Reihe sie liegen.

    Das stimmt... Bereits liegende Plättchen werden nie doppelt gepunktet. (Steht explizit in der Regel)

  • Hab ich nen Gedankenfehler? Ein Plättchen kann doch eigentlich nur dann doppelt Punkten, wenn sie gerade gelegt worden ist und das Symbol mit der Karte übereinstimmt. Somit können doch eigentlich zuvorliegende Plättchen gar nicht doppelt punkten, ganz egal in welcher Reihe sie liegen.

    Darum ging es nicht : es ging darum, ob sie nochmal punkten wenn was darübergegt wird (ja). Beim darüberlegen punkten die darunter dann natürlich nicht/nie doppelt,,

  • Mal was anderes, halb offtopic. Der Karton von Mille Fiori ist mit einem Papier kaschiert, das ich so noch nicht kenne. Während einige im Spielekreis fanden, dass es "billig" anmuten würde, bin ich da gänzlich gegenteiliger Meinung. Es hat so eine leicht raue seidenmatte Oberfläche. Ich hab auch das Gefühl, dass der Deckel deshalb langsamer auf den Karton gleitet, sozusagen mit eingebauter Dämpfung, was ja nicht nur bei Klobrillen als edel empfunden wird. Ob es damit auch einen Lotuseffekt besitzt, kann ich nicht sagen, wollte es noch nicht mit Getränken übergießen ;) In den letzten Jahren gab es ja mehrfach Neuerungen, Kartons mit UV-Spots und auch anderen Papiersorten - die hier kannte ich noch nicht. Mir gefällt's 8-))

  • Hehe - die Zustellung ist angekündigt. Ich überlege jetzt, ob man diese Regelqualität beim Empfang dokumentieren sollte. 8o


    Liebe Grüße

    Nils (macht Otto-Späßle)

    Nochmal: die Printregel ist fast korrekt und weist nur genau einen (zugegeben unschönen) Fehler auf, mit dem das Spiel seinen Charakter noch nichteinmal ändert. die Qualität der Regel ist ansonsten hochwertig.


    Der Eindruck einer chaotischen Regel kam nur dadurch, das im Netz noch die alte Version kursierte und diese für eine Überarbeitung gehalten wurde…


    1 Fehler weisen wahrscheinlich eine grosse Anzahl von Anleitungen auf…

    2 Mal editiert, zuletzt von larse ()