Angabe von Mindesttischmaßen auf Spieleschachteln sinnvoll?

Mal anders gefragt: Denkst du jeder hat die Maße seines Tisches im Kopf?

Und was ist, wenn man den Platzbedarf wir z.B. bei FCM mit einfachen Mitteln im 50% eindampfen kann?

Zitat von Mafti

Mal anders gefragt: Denkst du jeder hat die Maße seines Tisches im Kopf?

Wenn das auf jeder Schachtel stehen würde, dann hätte bestimmt jeder bald diesen Wert parat.

Ich sage:

Nein, der Individuelle Platzbedarf ist zu unterschiedlich.

Bislang ist es uns immer gelungen, ein Spiel aufzubauen. Tatsächlich hatten wir vor dem Kapplex Altar mal das (Luxus)Problem, ein Herr der Ringe - Abenteuer in Mittelerde nur auf dem Boden spielen zu können, da alleine der Spielplan unseren gesamten Wohnzimmertisch bedeckte.

Aber sonst findet sich eigentlich immer ein Weg.

Wir spielen D&D auf zwei aneinandergestellten 80x80 cm Tischlein mit 6 Personen. Da finden Würfelschale, Snackschale, Gläser, Flaschen, Charakterbögen, Stifte, Lageplan, Minis und drölfzig Bücher Platz. Irgendwie. Und auf dem Boden. Aber es geht.

Jeder hat andere Vorstellungen davon wie ein Spiel aufgebaut wird, wieviel Platz zwischen Karten, Spielplan, Material und den Bereichen der Spieler sein soll. Wenn der Verlag jetzt eine Größe angibt, wird es immer Leute geben die mit der Angabe nix anfangen können und dann trotzdem nicht wissen, ob es auf den Tisch passt, weil der Verlag das Spiel auf den Bildern natürlich so aufbaut, dass es am besten wirkt (und in der REgel mehr Platz wegnimmt als nötig).

Ich würde den Kauf eines Spiels auch nicht davon abhängig machen, ob es auf meinen Tisch passt. Es sei denn ich habe im Rest der Wohnung ebenfalls keinen Platz (auf dem Boden) um ein Spiel aufzubauen. Aber im Zweifelsfall kann man vor dem Kauf in Erfahrung bringen, wie groß der Aufbau ist - beim Verlag, beim Vertrieb, bei BGG, in der Crowdfundingkampagne, hier ... das muss aber meiner Meinung nach nicht auf der Schachtel stehen.

Ich denke, dass es sehr auf die individuelle Situation ankommt. Zumal es auch unterschiedliche Auffassungen dazu gibt, wie „vollgestellt“ ein Tisch werden sollte.

Alternativ kann man auch eine zweite Ebene integrieren. Z.B. (müsste jetzt zeitnah auch in DE ausgeliefert werden:

Ich denke, die Angabe der Größe des Hauptspielplans (falls enthalten) (z.B. als Attribut bei BGG) könnte nützlich sein. Als Schachtelangabe wäre es für mich vor allem deswegen unnütz, weil ich ja meistens Spiele online bestelle.

Eine Angabe des Platzbedarfs halte ich zwar nicht für zwingend notwendig, aber durchaus für sinnvoll,. Auch wenn dieser (wie auch die Altersangabe) nicht genau bestimmbar ist so kann es ein Anhaltspunkt sein.

Nein.

TLDR: Nein

Zitat von Calredon

Ich sage:

Nein, der Individuelle Platzbedarf ist zu unterschiedlich.

Ganz genau. Wie macht man es denn bei Zombicide? Alle Minis auf dem Tisch oder in der Schachtel? Wie viele Erweiterungen? Werden die ausgepackt oder nur bei Bedarf rausgeholt?

Was ist mit Scythe und TI? Ist da der Platzbedarfs bei 6 Spielern so wir bei 3?

Diese Beispiele zeigen schon, dass es unmöglich/unsinnig ist eine zutreffende Aussage zu geben.

Nur die Größe des Spielplans ist auch nicht aussagekräftig. Beispiel Anachrony. Das Board ist relativ klein, der Platzbedarf aber gigantisch.

Hehe - bei #DieBurgenVonBurgundKartenspiel wäre es vielleicht eine sinnvolle Maßnahme gewesen. Einfach zu viel klein diese Schachtel für den erforderlichen Platzbedarf. Es war mehr drin als mancher dachte.

Ich fände eine Angabe auf der Schachtel nur dann sinnvoll, wenn die Ausmaße des benötigten Platzes für "normale" Tische mit 80x120 cm nicht ausreichend sind.

Im Normalfall kennen wir Vielspieler das Problem und haben unseren Tisch schon in dem Wissen ausgewählt, dass ein normaler 4-Personen-Küchentisch eben nicht auskömmlich ist. Augen auf bei einer Neuanschaffung.

Unser Kulissentisch mit 90 x 160 cm (bis 300 cm) reichte bis jetzt für die meisten Spiele problemlos aus (obwohl ich mich manchmal ärgere, dass wir einen ovalen Tisch gekauft haben und keinen eckigen). Allerdings gibt es bei uns auch keine epischen Monsterschlachten...

Interessante Frage. Lustigerweise hätte ich vor kurzem noch nein geklickt, aber gerade diese Woche habe ich neu Bandida gespielt und war dort schockiert über die Spielgröße. Ich mein, ich hatte mich zwar vorab informiert, aber wie viel Platz man tatsächlich braucht, ist schon extrem. Wir haben einen Brettspieltisch und das Spiel musste mehrfach geschoben werden, weil der Platz nicht reichte... Wenn ich mir vorstelle, dass andere das auf dem Couchtisch nachher spielen.. :O

Und ich denke, sowas kann dann täuschen, wenn man sich unter einer kleinen Packung als Nichtspieler ein Ausflugsspiel vorstellt..

Die Tiny Games sind da ja auch überraschend..

Zitat von Sternenfahrer

Ich denke, die Angabe der Größe des Hauptspielplans (falls enthalten) (z.B. als Attribut bei BGG) könnte nützlich sein.

Dem würde ich mich anschließen. Wenn der Plan die üblichen Maße sprengt, könnte dessen Format angegeben werden und dann für den Verlag sogar ein Verkaufsargument sein. Da in der Regel das Spielmaterial zusammen mit dem Plan abgebildet wird kann sich jeder dann selbst eine Meinung bilde, ob seine Möblierung dem stand hält. Alles andere halte ich für unnötige Bürokratie, Zusatzaufwand für den Verlag und Grundlage für ausufernde Diskussionen, ob die vom Hersteller angegeben Maße zutreffen.

Für den Käufer wär es bei größeren Spielen sicherlich praktisch wenn der Herausgeber eine Mindestgröße empfiehlt.

Der Herausgeber will aber, dass das Spiel gekauft wird und dementsprechend eher vermeiden dich mit einer Mindestgröße davon abzuschrecken. Da hat er keinen Vorteil.

Wie fohu auch schon erwähnt bietet die Angabe dann wieder Grundlage für nervige Diskussionen, weil die Mindestgröße dann doch wieder sehr subjektiv ist.

Extremwerte könnten sinnvoll sein, wenn ein Spiel aussergewöhnlich viel Platz benötigt oder eben auch auf kleinsten Raum spielbar ist.
Das könnten dann auch Alleinstellungsmerkmale sein, die zum Kauf führen: "Boah, so viel Material" vs "Cool, kann ich auch im Zug spielen"

Eine cm-Angabe halte ich persönlich für überflüssig, weil ich kann das Spielmaterial ja auch ganz anders anordnen oder mit 2-3-4-5 Spielern spielen.

Wenn das Volk zu kleine Küchentische hat, soll es sich halt einen Rathskellers kaufen.

Zitat von Sternenfahrer

Ich denke, die Angabe der Größe des Hauptspielplans (falls enthalten) (z.B. als Attribut bei BGG) könnte nützlich s

Halte ich für wenig aussagekräftig.

Diese Angaben sind nicht notwendig. Bei Mainstream-Spielen achten die Verlage darauf, dass der Platzbedarf im normalen Rahmen bleibt. Außerhalb des Mainstreams kauft man nicht blind; da weiß der Käufer normalerweise, worauf er sich einlässt.

Im Übrigen hat es bei mir bisher noch immer irgendwie gereicht und das dürfte den meisten Spielern genauso gehen. Ich habe jedenfalls schon oft ein "Spiel XYZ braucht verflucht viel Platz" gelesen oder in Reviews gehört, aber noch nie ein "Spiel XYZ konnte ich überhaupt nicht spielen, weil mein Tisch dafür zu klein ist".

Bei Cosims ist die Angabe der Anzahl und Größe der Spielpläne üblich. Aber da gibt es ja einige Monster.

Bei welchen Spielen hat euer Tisch nicht gereicht?

Ich hatte Probleme auf dem Esstisch (80x160 cm) mit:

• modularer Spielfläche
  
  • Suburbia: Collector's Edition
    
  • Gloomhaven
    
  • The 7th Continent
    
  • Kingdom Rush: Riss in der Zeit
    
  • Vast: Die Kristallhöhlen
    
  • WarCraft: Das Brettspiel
    
  • VectoRace
    
• Spielplan
  • This War of Mine
    
  • Robinson Crusoe: Abenteuer auf der verfluchten Insel
    
  • Die Legenden von Andor + Erweiterungen
  • Village + Erweiterungen
  • The King's Dilemma + Promo-Landkarte
  • B-Sieged
  • Wallenstein
  • Caverna
• Auslagen
  • Kemet + Erweiterung
  • Food Chain Magnate
    

Und auf dem Couchtisch mit:

• modularer Spielfläche
  • Wettlauf nach El Dorado + Erweiterungen
    
  • Carcassonne + Erweiterungen
    
  • PitchCar
• Spielplan
  • Burgle Bros.
  • Sanctum
    
  • MicroMacro: Crime City
    
  • ICECOOL + ICECOOL 2
    
  • Concordia
    
  • Zug um Zug: Europa
    
  • Mush! Mush!: Snow Tails 2
    
  • Last Bastion
• Spieler-Bereiche
  • The Rise of Queensdale
    
  • La Cosa Nostra
    
  • Die Quacksalber von Quedlinburg + Erweiterungen

Zitat von ItsMeePle

Bei welchen Spielen hat euer Tisch nicht gereicht?

#EldritchHorror mit überdimensionalem Spielplan, all seinen verschiedenen Kartenstapeln, teils gar nicht kleinen Spielerauslagen UND dann noch Erweiterungsspielbrettern sorgte bei uns regelmäßig dafür, dass zumindest die meisten Kartenstapel auf einen Extratisch ausgelagert werden mussten.

Wer Kinder kennt das Problem nicht...dann wird auf dem Boden gespielt ...obwohl ich die Kinder anhalten fein am Tisch zu spielen (staubfrei).

Zitat von verv

Zitat von Mafti

Mal anders gefragt: Denkst du jeder hat die Maße seines Tisches im Kopf?

Wenn das auf jeder Schachtel stehen würde, dann hätte bestimmt jeder bald diesen Wert parat.

Ich bin mir da nicht so sicher. Wenn ich auf eine Schachtel schreibe, der Mindestplatzbedarf beträgt 9.600 cm², sind doch eine Menge potenzieller Käufer schon raus, weil sie das nicht umrechnen können ...

...und das nützt ja auch in der Form Null, da man daraus Höhe und Breite nicht zurückberechnen kann. Mein limitierender Faktor ist die Tischbreite 1m, trotz 3,40m Länge muss man da manchmal schon das Spielbrett neben die Spieler legen, weil Player Boards und Spielbrett nicht auf eine Ebene passen. Schon Halle Des Bergkönigs hat da gestern für gereicht.

Zitat von Graboid

...und das nützt ja auch in der Form Null, da man darauf Höhe und breite nicht zurückberechnen kann. Mein limitieren der Faktor ist die Tischbreite 1m, trotz 3,40m Länge muss man da manchmal schon das Spielbrett neben die Spieler legen, weil Player Boards und Spielbrett nicht auf eine Ebene passen. Schon Halle Des Bergkönigs hat da gestern für gereicht.

Und was hat es geändert? Hättest du das Spiel mit einer Angabe dann nicht gekauft oder war es gestern unspielbar? Wohl beides nicht, oder?

Ich Kauf doch eh alles und kriege am Ende bis auf Campaign for North africa auch alles auf den Tisch, da ging es nur um @Thygras Quatschkommentar. Trotzdem fände ich solche Infos tatsächlich nützlich, brauch die aber nicht auf der Packung. Aber so als BGG-Eintrag wäre das hilfreich.

Zitat von ItsMeePle

Bei welchen Spielen hat euer Tisch nicht gereicht?

Ich hatte Probleme auf dem Esstisch (80x160 cm) mit:

• modularer Spielfläche
  
  • Suburbia: Collector's Edition
    
  • Gloomhaven
    
  • The 7th Continent
    
  • Kingdom Rush: Riss in der Zeit
    
  • Vast: Die Kristallhöhlen
    
  • WarCraft: Das Brettspiel
    
  • VectoRace
    
• Spielplan
  • This War of Mine
    
  • Robinson Crusoe: Abenteuer auf der verfluchten Insel
    
  • Die Legenden von Andor + Erweiterungen
  • Village + Erweiterungen
  • The King's Dilemma + Promo-Landkarte
  • B-Sieged
  • Wallenstein
  • Caverna
• Auslagen
  • Kemet + Erweiterung
  • Food Chain Magnate
    

Und auf dem Couchtisch mit:

• modularer Spielfläche
  • Wettlauf nach El Dorado + Erweiterungen
    
  • Carcassonne + Erweiterungen
    
  • PitchCar
• Spielplan
  • Burgle Bros.
  • Sanctum
    
  • MicroMacro: Crime City
    
  • ICECOOL + ICECOOL 2
    
  • Concordia
    
  • Zug um Zug: Europa
    
  • Mush! Mush!: Snow Tails 2
    
  • Last Bastion
• Spieler-Bereiche
  • The Rise of Queensdale
    
  • La Cosa Nostra
    
  • Die Quacksalber von Quedlinburg + Erweiterungen

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genau aus dem Grund halte ich eine solche Spielmaßangabe für theoretisch nette Idee aber irgendwie praxisfern.

Gloomhaven hat auf meinen 90x180 keinerlei Probleme verursacht. Vollbesetzung

7th continent habe ich auf 60x80 gespielt und zur Not mal ein bisschen zusammengeschoben.

Concordia zu fünft an einem 80x160, mit ein bisschen zusammenrücken.

Es ist zu individuell was jeder als machbar, oder unbedingt nötig um alles unterzubringen empfindet.

Okay, jetzt mal im Ernst: Mir fehlt spontan die Vorstellungskraft, wie ich sinnvoll EINE (!) Mindesttischgröße nennen soll. Ein paar Beispiele:

- Wenn ich 80x120 schreibe, bleibt unklar, ob ein Tisch mit 100x100 auch reicht oder ob vielleicht ein großer Spielplan mit einer Länge von 120 in der Schachtel ist.

- Wenn ich 100x100 schreibe, bleibt unklar, ob ein Tisch mit 80x120 auch reicht oder ob vielleicht 4 Pläne zu je 50x50 in der Schachtel sind.

Ich müsste also im Prinzip mehrere Mindestmaße nennen mit unterschiedlichen Seitenverhältnissen. Aber nun nehmen wir mal an, ich schreibe auf die Schachtel: "Mindesttischmaß: 70x120, 80x120, 90x110, 100x100." Dann kommt jemand und erklärt mir, dass ich 80x120 gar nicht nennen müsste, weil es doch in 70x120 bereits enthalten ist. Und dann erkläre ich, wenn ich das weglasse und nur "Mindesttischmaß: 70x120, 90x110, 100x100." schreibe, dann fragt mich jemand, ob bei einer Breite von 80 vielleicht schon eine Länge von 115 ausreicht ...

Wenn ich so etwas ganz genau machen will, muss ich eigentlich angeben, zu welcher Tischkantenlänge einer Seite welche Mindesttischkantenlänge der nächsten Seite angebracht wäre. Wenn 70, dann 120. Wenn 80, dann 120. Wenn 90, dann 110. Wenn 100, dann 100. Wenn 110, dann 85. - Und schon entstehen wieder Fragezeichen ...

Was machen denn eigentlich Leute mit sechseckigen oder runden oder ovalen Tischen mit solchen Angaben?

tl;dr Ich halte die Idee in der Praxis nicht für sinnvoll durchführbar (auch wenn ich es hier sicher etwas auf die Spitze treibe), und zwar ganz unabhängig davon, dass dies sowieso individuell unterschiedlich gehandhabt wird, wie man das Material aufbaut.

Nochmal anders: Wenn Cthulhu Wars mit großer Map nun 180 x 90 benötigt, kostet ein passender Tisch bei Ikea weniger als das Spiel. Sollte sich da der Kauf des Spiels am Tisch orientieren oder umgekehrt

Völlig falsche Frage. Ich finde, bei Tischen sollte angegeben sein, welche Spiele darauf passen.

Zitat von Thygra

Okay, jetzt mal im Ernst: Mir fehlt spontan die Vorstellungskraft, wie ich sinnvoll EINE (!) Mindesttischgröße nennen soll.

Nehmen wir mal an, es wäre wünschenswert, das zu tun (glaub ich nicht):

Du könntest die Spielplangröße angeben, und dazu, wie viel Platz jeder Spieler braucht.

Dann könnte sich das jeder im Kopf zusammenpuzzlen, ob das auf seinen ovoiden Tisch passt oder nicht.

Manchmal wären die Angaben schon hilfreich. Claymore Saga hat gerade so noch auf meinem Tisch gepasst.

Zitat von Thygra

Okay, jetzt mal im Ernst: Mir fehlt spontan die Vorstellungskraft, wie ich sinnvoll EINE (!) Mindesttischgröße nennen soll. Ein paar Beispiele:

- Wenn ich 80x120 schreibe, bleibt unklar, ob ein Tisch mit 100x100 auch reicht oder ob vielleicht ein großer Spielplan mit einer Länge von 120 in der Schachtel ist.

- Wenn ich 100x100 schreibe, bleibt unklar, ob ein Tisch mit 80x120 auch reicht oder ob vielleicht 4 Pläne zu je 50x50 in der Schachtel sind.

Ich müsste also im Prinzip mehrere Mindestmaße nennen mit unterschiedlichen Seitenverhältnissen. Aber nun nehmen wir mal an, ich schreibe auf die Schachtel: "Mindesttischmaß: 70x120, 80x120, 90x110, 100x100." Dann kommt jemand und erklärt mir, dass ich 80x120 gar nicht nennen müsste, weil es doch in 70x120 bereits enthalten ist. Und dann erkläre ich, wenn ich das weglasse und nur "Mindesttischmaß: 70x120, 90x110, 100x100." schreibe, dann fragt mich jemand, ob bei einer Breite von 80 vielleicht schon eine Länge von 115 ausreicht ...

Wenn ich so etwas ganz genau machen will, muss ich eigentlich angeben, zu welcher Tischkantenlänge einer Seite welche Mindesttischkantenlänge der nächsten Seite angebracht wäre. Wenn 70, dann 120. Wenn 80, dann 120. Wenn 90, dann 110. Wenn 100, dann 100. Wenn 110, dann 85. - Und schon entstehen wieder Fragezeichen ...

Was machen denn eigentlich Leute mit sechseckigen oder runden oder ovalen Tischen mit solchen Angaben?

tl;dr Ich halte die Idee in der Praxis nicht für sinnvoll durchführbar (auch wenn ich es hier sicher etwas auf die Spitze treibe), und zwar ganz unabhängig davon, dass dies sowieso individuell unterschiedlich gehandhabt wird, wie man das Material aufbaut.

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Vielleicht müsste man es gar nicht so extrem sehen. Vielleicht reicht ein Symbol für:

Spiel für Unterwegs

Spiel für Couchtisch, Balkontisch

Spiel für großen Ecktisch

Dadurch kriegt der Käufer zumindest eine Vorstellung, um was es sich handelt...

Zitat von PeterRustemeyer

Du könntest die Spielplangröße angeben, und dazu, wie viel Platz jeder Spieler braucht.

Aber die Spielplangröße sagt doch nichts darüber aus, was sonst noch alles auf den Tisch passen muss!?

Ich wär dafür das man das neben das Pegasus Logo oder die anderen Werbebanner und Produkthinweise vorn auf die Schachtel druckt, da is ja eh schon wurscht.