Krass wieviel Stroganov Spiele alleine hier im Markt zum Verkauf stehen. Das Spiel ist ja wohl vollkommen durchgefallen.
Reiht sich bei mir in die Reihe mit Mercado de Lisboa und Human Punishment ein, leider unverkäuflich.
STROGANOV - Steding / Maciej Janik / Game Brewer
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- Kickstarter
- widow_s_cruse
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Ich finde es eigentlich ganz gut
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Ist in meinen Augen auch ein gutes Spiel. Für mich nur kein sehr gutes.
Gruß Dee
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Krass wieviel Stroganov Spiele alleine hier im Markt zum Verkauf stehen. Das Spiel ist ja wohl vollkommen durchgefallen.
Reiht sich bei mir in die Reihe mit Mercado de Lisboa und Human Punishment ein, leider unverkäuflich.
Durchschnittlich gutes Spiel mit 7.3 Punkten bei BGG - vollkommen durchgefallen ist deine Interpretation weil es so viele Spiele auf dem Sekundärmarkt gibt
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Ich finde es auch sehr gut und sehr hübsch. Die Regeln sind erstmal etwas unituitiv aber aber nach einer Runde läuft es dann recht flüssig.
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Ich glaube, dass bei dem Spiel das Thema ein ganz großes Problem ist. Kein Vorwurf. Autor und/oder Verlag konnten beim Entwickeln damals nicht wissen, dass russischer Expansionismus spätestens seit Februar 2022 nicht mehr ganz so gut ankommt. Ja, andere Zeit. Dennoch die gleiche, offensichtlich nicht angemessen aufgearbeitete, Geisteshaltung dahinter, ob Unterwerfung der Steppenvölker im fernen Osten oder die aktuellen Massaker und ethnischen Säuberungen in der Ukraine. Für das Katharina-Spiel von DLP gilt ja im Prinzip das Gleiche; auch das scheint mir eher ein Ladenhüter zu sein. Das Thema Russland zieht im Moment nicht, und das völlig zurecht.
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Krass wieviel Stroganov Spiele alleine hier im Markt zum Verkauf stehen. Das Spiel ist ja wohl vollkommen durchgefallen.
Ich find es auch gut und bin sogar bei der Erweiterung eingestiegen. Ich schätze mal, dass es einige auch ungespielt verkaufen. Meines Erachtens bietet es genau das, was versprochen wurde. Ein schön verzahnter Experten-Euro, nicht mehr, nicht weniger.
Das Thema Russland zieht im Moment nicht, und das völlig zurecht.
Ich weiß nicht, ob ich das so formulieren würde. In Spielen macht man ständig irgendwas, was man in der Realität ablehnt. Deswegen sind das Spiele. Ich bin ein absolut friedfertiger Mensch und lehne Gewalt ab, spiele aber trotzdem Blood Rage
. Entsprechend stört mich auch das Russland-Thema überhaupt nicht. Ich lehne auch Spiele, die irgendwas mit Deutschland zu tun haben nicht ab, obwohl auch wir eine unrühmliche Geschichte mit Angriffskriegen haben. Wenn ich anfange, alle Spiele, die keine 100% "korrekte Geisteshaltung" haben auszusortieren, bleibt am Ende kaum noch was übrig... -
Ich lehne auch Spiele, die irgendwas mit Deutschland zu tun haben nicht ab, obwohl auch wir eine unrühmliche Geschichte mit Angriffskriegen haben.
Wenn in einem Land auch über die unrühmlichlichen Anteile der eigenen Geschichte zumindest mal offen diskutiert werden kann, dann habe ich kein Probleme mit diesem Land als Thema von Spielen. Sonst schon.
Russland ist Stand heute eine Diktatur, ein Terror-Staat, der Nachbarländer überfällt, und deshalb will zumindest ICH auf absehbare Zeit keine Spiele mit Russland-Bezug mehr spielen. Mein #Stroganov steht deshalb seit der Lieferung ungespielt im Regal, weil mir während der Kampagne die Regeln gefallen haben und ich sowohl die Arbeit von Autor Andreas Steding als auch die grafische Umsetzung von Illustrator Maciej Janik mag. Die können nichts dafür, tun mir auch irgendwo leid, und natürlich hoffe ich für alle Russen, dass sie ihren größenwahnsinnigen Diktator möglichst schnell entsorgen können. Aber ... ein Spiel wie Stroganov geht im Moment für mich einfach gar nicht, und zwar wegen des Themas (bzw. Settings). Eigentlich müsste ich's auch verkaufen.
Wohlgemerkt: Die Möglichkeit zur offenen Diskussion in einer Gesellschaft reicht mir erstmal. Das ist eine sehr niedrige und auch halbwegs objektiv messbare Schwelle, z.B. in Sachen Pressefreiheit oder Zensur. Irgendwelche Forderungen nach "Aufarbeitung" stelle ich noch nicht mal, denn die können auch ganz schnell in irgendwelche Richtungen abdriften, wo einzelne Seiten ihre Weltsicht mit Macht durchdrücken wollen. Sowas kann auch schnell wieder problematisch werden, weil man sich auch schnell streiten kann, was genau die "richtige" Aufarbeitung sein sollte. Aber darum geht's im Kern gar nicht. Die Basis der liberalen Gesellschaft ist die offene Diskussion mit gegenseitigem Respekt. Tja. Und da muss man leider in Bezug auf Russland irgendwo feststellen, dass dort auch heute wieder in unschöner historischer Kontinuität die denkfähigen Leute bedroht, eingesperrt oder aus dem Land gejagt werden und sich daher das Land nicht so entwickelt wie es möglich wäre. Tja. Das habe ich mir vor ~30 Jahren, nach dem Fall des eisernen Vorhangs, noch ganz anders vorgestellt...
tj;dr: Ich habe nichts gegen Russland oder Spiele mit Russland-Thema. Aber das aktuelle, real existierende Russland unter Putin sorgt dafür, dass ich sowas wie Stroganov aktuell nicht spielen möchte. Ich wünsche mir, dass sich das ändert.
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Krass wieviel Stroganov Spiele alleine hier im Markt zum Verkauf stehen. Das Spiel ist ja wohl vollkommen durchgefallen.
Reiht sich bei mir in die Reihe mit Mercado de Lisboa und Human Punishment ein, leider unverkäuflich.
Durchschnittlich gutes Spiel mit 7.3 Punkten bei BGG - vollkommen durchgefallen ist deine Interpretation weil es so viele Spiele auf dem Sekundärmarkt gibt
Okay, da muss ich Dir Recht geben…
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Aber das aktuelle, real existierende Russland unter Putin sorgt dafür, dass ich sowas wie Stroganov aktuell nicht spielen möchte.
Ok, respektiere ich, auch wenn ich das nicht ganz nachvollziehen kann. Ich glaube ich könnte es eher verstehen, wenn es in dem Spiel um das real existierende Russland ginge. Da würde ich dann wahrscheinlich auch passen.
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Aber das aktuelle, real existierende Russland unter Putin sorgt dafür, dass ich sowas wie Stroganov aktuell nicht spielen möchte.
Ok, respektiere ich, auch wenn ich das nicht ganz nachvollziehen kann. Ich glaube ich könnte es eher verstehen, wenn es in dem Spiel um das real existierende Russland ginge. Da würde ich dann wahrscheinlich auch passen.
uhm.. soweit mir bekannt geht es in dem Spiel um die "echte Geschichte" Russlands? Oder meintest du jetzt wenn es in der aktuellen Zeit spielen würde statt historisch zu sein?
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Oder meintest du jetzt wenn es in der aktuellen Zeit spielen würde statt historisch zu sein?
Ja, das meinte ich.
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So ganz zusammenhanglos sind das Thema von Stroganov und das heutige Russland dann auch wieder nicht. Die heutige Probleme mit Russland kommen im Kern auch daher, dass Russland eine Kolonialmacht mit nicht aufgearbeiter Kolonialgeschichte ist. Nur vergisst man das leicht, weil im Gegensatz zu anderen ehemaligen Kolonialmächten zwischen Mutterland und Kolonie eben kein Ozean liegt, sondern weites Land. Vor allem natürlich die weiten sibirischen Steppen, um deren Überwindung es bei dem Spiel Stroganov geht.
Genau die Nachkommen der Chakassen, Burjaten, Jakuten oder anderer Völker, denen man in dem Spiel auf zugegebenermaßen stark abstrahierte Weise begegnet (Dörfer besuchen, Pelze handeln, Lieder sammeln, etc.) werden heute von ihrem großen russischen Führer massenhaft in der Ukraine verheizt. Da kämpft ja nicht die Jugend aus St. Petersburg oder Moskau. Die Masse der russischen Invasoren in der Ukraine sind ethnische Minderheiten aus den wirtschaftlich benachteiligten Regionen im Kaukasus und eben dem Fernen Osten.
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Ich fand das Spiel auch völlig ok, aber nichts das mit meinen Top Spielen mithalten kann. Auch die Fummeligkeit hat mich gestört.
@ Thematik
Es liegt an jedem selbst, ob er Dinge verallgemeinert oder auf die Wurzel des Übels reduziert. Mich juckt das bei Stroganov so überhaupt nicht und ich würde auch niemals einen Bezug zur aktuellen Lage ziehen. Ne Runde Sankt Petersburg? Bin sofort dabei! Was das mit eine einzelnen Personen zu tun haben soll ist mir absolut schleierhaft und viel zu engstirnig. Erinnert mich irgendwie an die Killerspieldebatte...
