Das geht nur im Crowdfunding-Bereich.
Ist schon interessant wie hier bei dem Preis auch gleich immer die verschiedenen Sprachversionen mit produziert werden. Woanders ist das immer alles gleich Superteuer und braucht Monate länger und lohnt sich teilweise nicht mehr etc.
Ich will damit gar nicht über den Preis des Spieles an sich diskutieren, aber warum schafft ein Tim Fowers das alles für seine Spiele zu managen und viele andere nicht?
Viele Aussagen hier im Forum von Leuten aus der "Szene" zeigen ja oft den immensen Aufwand auf, der sich hinter einer dt. Übersetzung etc. verbirgt.
Also ich bin etwas "underwhelmed" von der Präsentation des Spieles. Get Away Driver und Burgle Bros und auch Fugitive waren fulminanter und mehr dem Thema entsprechend dargestellt.
Ich weis ja das die Box erstmal nur Blau ist aber es erinnert mich eher an eine "Bentobox" für mein Frühstück oder so und die Stäbchen für meine Frau und mich sind auch schon enthalten 
.
Hoffe mal es hat ein paar neue coole Kniffe.
Klar ist das ein Unterschied. Aber ich denke mir immer: ey, da sind Profis am Werk. Da kann/sollte man schon mal mehr wie ne halbe Seite am Tag schaffen. Logo, jedes Spiel ist anders und ein gesondertes Projekt ( ist in anderen Berufen aber auch immer so ), aber dennoch sind einzelne Texte auf Karten z.B. sehr simpel und kurz. Die würde selbst ich schaffen in absehbarer Zeit. Und bei komplexen Sachen wiederholen sich doch Schlüsselwörter häufig.
ey, da sind Profis am Werk. Da kann/sollte man schon mal mehr wie ne halbe Seite am Tag schaffen.
Sehe ich nicht ganz unähnlich (muss man aber leise sagen 
). Story-Text sollte für einen Übersetzer nicht das große Thema sein. Regeltexte sind sicher schwieriger, da braucht man Verständnis vom Spiel, sonst kommen komische Konstrukte bei raus. Will heißen: Ich denke ml, der Kartentext ist schwieriger als das Storybook.
Da ich Burgle Bros schon auf Deutsch besitze, frage ich mich gerade, ob ich ein Burgle Bros. 2 brauche. Ist es so sehr unterschiedlich, daß beide Spiele im Regal bleiben können ? Schwierige Entscheidung irgendwie ... Sonst Preis ist ok und dann noch auf Deutsch ... warum ist es nicht auf Englisch, dann hätte ich erst gar nicht darüber nachgedacht
Auto-Buy:
Fairer Preis, faire Versandkosten,
Finde leider keine Informationen zu den Versandkosten. Wo hast Du hierzu was entdecken können?
Ansonsten absolute Zustimmung! Bin selber riesengroßer Burgle Bros- Fan und mit hoher Wahrscheinlichkeit auch hier mit dabei.
Die Lokalisierung ins deutsche von kickstarter-Anfang an, ist hier nur das i-Tüpfelchen. Klasse!
Da bin ich jetzt auch dabei!
Habe den ersten Teil nicht, wollte ich mir aber noch holen, da Fugitive und Getaway Driver bei uns Dauerbrenner sind. Das Kasino Thema holt nicht mich jetzt noch deutlich mehr ab.
Dazu guter Preis, günstiger Versand, keine tausend verschiedene Varianten und Addons (was ich gut finde). Und sogar eine deutsche Version!
Bin sehr positiv überrascht
Klar ist das ein Unterschied. Aber ich denke mir immer: ey, da sind Profis am Werk. Da kann/sollte man schon mal mehr wie ne halbe Seite am Tag schaffen. Logo, jedes Spiel ist anders und ein gesondertes Projekt ( ist in anderen Berufen aber auch immer so ), aber dennoch sind einzelne Texte auf Karten z.B. sehr simpel und kurz. Die würde selbst ich schaffen in absehbarer Zeit. Und bei komplexen Sachen wiederholen sich doch Schlüsselwörter häufig.
Schön wärs. Ich hab schon Projekte auf dem Tisch gehabt, da wurden zwei verschiedene Wörter für ein und dasselbe verwendet. Rate mal wer solche Fehler dann immer gerade ziehen darf 
Vieles mag auf den ersten Blick leicht aussehen, aber wenn man denn nicht fertiges Material geschickt bekommt, die Anleitung bescheiden geschrieben ist, man ewig auf das fertige Material wartet, etc., dann dauert das halt seine Zeit.
Burgle Bros. sieht mir jetzt aber nicht gerade textintensiv aus und wenn man den Übersetzern das fertige Material rechtzeitig gibt bzw genug Zeit einplant, dann ist eine Übersetzung auch kein Problem. Viele Firmen stehen sich aber selbst im Weg bei sowas. Bei Nachfolgern kann man auch immer auf das alte Team zurückgreifen, das macht es natürlich nochmal leichter.
Wurde das erste BB nicht von der Schmiede übersetzt?
Anscheinend jetzt im Direktvertrieb unter eigener Regie.....
Und wie hoch sind jetzt die Versandkosten nach D tatsächlich?
Die Deutsche Anleitung ist mir zuuu klein. So viel text und dann Kapitelübergreifende Regeln sind mir immer ein groß. Zu viel Text, zu wenig Bilder 
hoffe das wird mit dieser "größeren" Box etwas besser.
Und wie hoch sind jetzt die Versandkosten nach D tatsächlich?
Von deinem Post Nr. 14 um zwei zurück auf Nr. 12 "springen" ... oder wenn das zuviel Arbeit ist 4$
Burgle Bros ist ein klasse Koop, 48€ gut angelegte Euro für Teil 2, cool auch die Idee mit der zweiten Ebene aus der Box.
Wo finde ich denn in der mobilen Ansicht das Releasedatum?
Vergesst es, ich bin bisschen doof 
Burgle Bros ist ein klasse Koop, 48€ gut angelegte Euro für Teil 2, cool auch die Idee mit der zweiten Ebene aus der Box.
Ich fand das alte ok, aber nicht überragend. Aber mit ein bissl Überarbeitung denke ich, das wird ein gutes Spiel. Das alte ist ja auch sehr beliebt, wie man sieht, findet also sich auch bei Nichtgefallen einen zufriedenen Käufer.
Hättest Du ja auch direkt nennen können...
Ja hab ich mir hernach auch gedacht
Stand eigentlich irgendwo was dazu, ob man andere Spiele, also z.B. Getaway Driver im Pledge Manager auch bestellen kann?
Wie groß ist die spielerische Ähnlichkeit zu Getaway driver? Denn das fanden wir sehr sehr langweilig
Klar ist das ein Unterschied. Aber ich denke mir immer: ey, da sind Profis am Werk. Da kann/sollte man schon mal mehr wie ne halbe Seite am Tag schaffen. Logo, jedes Spiel ist anders und ein gesondertes Projekt ( ist in anderen Berufen aber auch immer so ), aber dennoch sind einzelne Texte auf Karten z.B. sehr simpel und kurz. Die würde selbst ich schaffen in absehbarer Zeit. Und bei komplexen Sachen wiederholen sich doch Schlüsselwörter häufig.
Disclaimer: Ich spreche im Folgenden weder für dieses Kickstarter-Projekt noch konkret über andere. Ich möchte nur einen Einblick in einen typischen Ablauf einer Lokalisierung geben. Natürlich geht es hier nicht um ein Spiel mit 4 oder 8 Seiten Anleitung und 20 Karten. Ich rede von großen Projekten. Und es ist nur ein beispielhafter Prozess, natürlich gibt es auch andere Herangehensweisen. (Je nach Projekt sucht man sich natürlich die sinnvollste Herangehensweise raus.)
Grundsätzlich ist schon mal die Frage (wie Peer schon angedeutet hat), wann man überhaupt mit der Lokalisierung beginnen kann. Sprich wann man alle nötigen Materialien und Informationen erhält. Da kann schon mal massiv Zeit verloren gehen, ohne dass man Einfluss darauf hat.
Dann geht um die Qualität der Materialien. Reines Textwerk ohne Illustrationen? Bereits die fertigen Druckdaten? Nur die Anleitung, aber noch kein anderes Material? In solchen Fällen kann man zwar bereits beginnen, befindet sich aber durchgehend in einem "Subject to change"-Stadium, in dem man noch nichts für gesichert nehmen kann.
Das nur vorweg. Nehmen wir an, man hat nun (vermeintlich) alle notwendigen Daten vorliegen. Und ich nehme weiter an, dass der lokalisierende Partner/Bearbeiter auch für das Layout zuständig ist, also nicht nur Texte abgegeben werden.
Dann muss man sich mit allem vertraut machen, um nicht nur die einzelnen Texte, sondern "das große Ganze" zu sehen, Abhängigkeiten zu entdecken etc.
Dann schaut man sich die Layoutdaten an, die InDesign-Dateien, die Grafiken etc. Dort trennt sich häufig die Spreu vom Weizen. Es gibt Projekte, deren Daten schlicht nicht so angelegt sind, dass sie gut zu lokalisieren sind. Dadurch könnten waschechte Mehraufwände entstehen, die man von außen überhaupt nicht sehen (und dann auch nicht nachvollziehen) kann. Oder es gibt Grafiken, die Text enthalten, die aber nicht mehr bearbeitbar sind etc. Dann fängt schon mal die erste Diskussionsrunde mit dem Partner an.
Gerade im Kickstarterbereich, bei Verlagen, die über noch nicht so viel Erfahrung verfügen, kann hier der Hase im Pfeffer liegen.
Schieben wir diese Themen mal beiseite und stellen uns vor, dass man nun Vollgas geben kann. Zunächst also die Übersetzung. Wenn man einen anderen Anspruch als Google Translate hat, dann bedeutet das: Text verstehen, Glossar aufbauen (sprich Schlüsselwörter und sich wiederholende Formulierungen definieren), sprachliche Konzepte erstellen und dann eigene deutsche Texte schreiben. Hier beginnt schon das Eingemachte. Lokalisiert man einen Einzeltitel oder ist das womöglich der Beginn einer ganzen Reihe? Falls Letzteres, ist dieser Part deutlich anspruchsvoller, weil es schon zukünftige Erweiterungen zu berücksichtigen gilt, die man noch nicht kennt (Quadratur des Kreises und so). Mit sprachlichen Konzepten meine ich, dass jede Sprache andere Fähigkeiten hat. Jeder kennt das beim Wortschatz. In der einen Sprache gibt es ein tolles Wort, dass es im Deutschen vielleicht nicht gibt, oder umgekehrt. Das Gleiche gilt jedoch auch Konstruktionen/Satzbau etc., die im Englischen (und demnach in der Vorlage) wunderbar funktionieren, im Deutschen jedoch nicht.
Hier ist also auch viel Konzeptarbeit enthalten.
Dann hat man also die Grundlagenarbeit fertig und kommt richtig auf Geschwindigkeit, durchaus mit mehr als einer halben Seite am Tag
Nun ist es so, dass die Vorlage selten perfekt ist. Schlüsselwörter werden eben nicht einheitlich verwendet, eben so wenig wie Formulierungen. Dann ergeben sich Regelfragen oder es nicht klar immer, was mit bestimmten Dingen gemeint ist, oder oder oder. Also geht es in die Aufbereitung solcher Fragen und in die Diskussion mit dem Partner. Selten gibt es eine 24//7-Hotline: hier kann also auch Zeit verloren gehen.
Noch was zu Kartentexten: Insbesondere Karten können eine echte Herausforderung sein, weil hier Präzision, Konsistenz und Kürze noch viel wichtiger sind.
Nun sind also alle Texte übersetzt, ggf. redaktionell bearbeitet und die Fragen geklärt.
Nun geht es in die Korrektur. Daraus resultieren häufig mehrere hunderte Kommentare und Anmerkungen. Konzepte und Schlüsselwörter werden evtl. infrage gestellt etc. Nach dieser ersten, umfangreichen Korrekturschleife geht alles ins Layout. (Verweis auf die Ausführung von oben: Wenn die zur Verfügung gestellten Daten gut aufbereitet sind, kann so etwas schnell gehen, andernfalls kann es sich ziehen wie Kaugummi.)
Nun hat man (hoffentlich) schicke deutsche PDFs. Nun gilt es diese zu prüfen: Im Layoutschritt können Fehler passieren; Texte sind vielleicht zu lang; nun, da der Text und die Gestaltung zusammen sichtbar sind, funktionieren manche Dinge doch nicht so gut, wie man dachte, etc. Hier kann es also zu Änderungen kommen.
Wenn die alle durchgeführt sind, geht das alles noch mal in eine Vollkorrektur, man möchte ja schließlich nichts übersehen haben.
Dann erstellt man irgendwann die Druckdaten und gibt sie an den Partner zurück. Der lässt sie dann vom Produzenten verarbeiten und schickt Proofs zurück. Das kann natürlich auch schon wieder dauern, man hat ja keinen Einfluss drauf. Die Proofs werden dann auch wieder gecheckt, hoffentlich ohne Fehler, denn sonst ziehen noch mal schnell 1–2 Wochen ins Land. Irgendwann sind die Proofs dann freigegeben und die Produktion nimmt Fahrt auf.
--
Hmm, das ist nun recht viel Text geworden. Eigentlich wollte ich nur sagen: a) Das eigentliche Übersetzen ist nur ein Teil des Ganzen; professionelle Lokalisierungen umfassen deutlich mehr. b) Der gesamte Prozess beinhaltet Setupschritte, Diskussionen, Abstimmungen, Fragerunden, Wartezeiten. Durch diese Faktoren kann sich der Prozess im Kalender als deutlich länger weisen, als die eigentliche Bearbeitungszeit vermuten ließe.
ey, da sind Profis am Werk. Da kann/sollte man schon mal mehr wie ne halbe Seite am Tag schaffen.
Sehe ich nicht ganz unähnlich (muss man aber leise sagen
Das kommt sicherlich auf die bearbeitende Person an, es sind durchaus verschiedene Dinge, Regeltexte und Story-/Flufftexte zu schreiben. Ich stimme dir zu, dass man für Regeltexte Verständnis vom Spiel benötigt. Ebenso gilt, dass man für Story-/Flufftexte Verständnis der Spielwelt benötigt. In beiden Fällen kommen weitere Dinge hinzu, z. B. die Identifikation und Kenntnis der Zielgruppe. Natürlich schreibe ich meine Texte für ein Kinderspiel anders als für ein Familienspiel als für ein Nerdspiel. Und zwar unabhängig davon, wie das Original das macht. (Weshalb das eigentliche Übersetzungen immer nur ein [teilweise sogar kleiner] Teil der Lokalisierung ist.)
Für Regeltexte sind z. B. folgende Punkte wichtig: Präzision, Konsistenz, Verständlichkeit, Kürze (zumindest bei EN->DE, da Deutsch länger ist und häufig nicht viel Platz zur Verfügung steht. Allerdings ist es durchaus möglich, nicht viel länger zu werden, das kostet dann allerdings weitere Zeit. (Bei "schnellen" Übersetzungen ist der Text häufig länger als wenn man sich mehr Zeit nehmen kann.)
Bei Storytexten kommt es auf andere Dinge an: Atmosphäre, Stimmigkeit, die Konsistenz zu illustrierten Komponenten (der Text sollte zu dem passen, was man auf Abbildungen sieht. Und nein, das ist nicht immer der Fall.). Wenn ich Charaktere im Spiel habe, die nennenswerte Textanteile habe, dann muss man auch den Charakter und dessen Wesen verstehen, um diesen z. B. durch die wörtliche Rede des Charakters darzustellen.
Und dann gibt es natürlich noch Spezialfälle wie Lizenzen oder auch popkulturelle Referenzen. Hier gilt es, jegliche Lore-Begriffe (also Begriffe, die aus der fiktiven Welt stammen) und Anspielungen korrekt zu identifizieren und dann auch die entsprechend deutsche Variante zu verwenden. Es ist leider mitnichten so, dass der Lizenzgeber immer ein Glossar zur Verfügung stellt. Und selbst wenn, dann gibt es keine Garantie für Vollständigkeit oder Korrektheit. Manchmal steht auch zunächst ein kleines Studium von Primärquellen an: Sei es das Lesen von Büchern (noch mal den Herr der Ringe auffrischen, um den Sprachstil präsent zu haben), das Spielen eines Computerspiels (kürzlich z. B. bei God of War nötig gewesen), das Gucken einer Serie (Star Wars ...) etc.
Allen Textarten wiederum ist gemein, dass sie auf auf einem sauberen technischen Vehikel (aka Orthografie, Typografie, Grammatik etc.) fußen sollten.
oder auch popkulturelle Referenzen. Hier gilt es, jegliche Lore-Begriffe (also Begriffe, die aus der fiktiven Welt stammen) und Anspielungen korrekt zu identifizieren und dann auch die entsprechend deutsche Variante zu verwenden.
Oh ja, das nicht "Kennen" von Per Anhalter durch die Galaxis nahm der deutschen Anleitung etliches in der Englischsprachigen vorhandenes weg (zumindest in der Erstauflage)
Ich habe mir jetzt mal den Kickstarter genauer angeschaut.
Das ist schon ein tolles Gesamtpaket zu einem fairen Preis.
Aaaaaaaber....
Ich werde es nicht mitbacken, denn ich habe mein hervorragendes BurgleBros.1 und das reicht mir vollkommen. Ein tolles Spiel - super thematisch.
Teil 2 ist mir zu ähnlich und ich brauche keine zweite Variante.
...und im Gegensatz zu meinem geschätzten Vorredner werde ich vermutlich einsteigen, weil ich eben nicht BB1 besitze und auf ein ausgereiftes und verbessertes BB2 hoffe! 
Da ich Burgle Bros schon auf Deutsch besitze, frage ich mich gerade, ob ich ein Burgle Bros. 2 brauche. Ist es so sehr unterschiedlich, daß beide Spiele im Regal bleiben können ? Schwierige Entscheidung irgendwie ... Sonst Preis ist ok und dann noch auf Deutsch ... warum ist es nicht auf Englisch, dann hätte ich erst gar nicht darüber nachgedacht
@ vampb, ich habe mir ein Video auf engl. betreffs Burgl Bros 2. angeschaut und muß sagen, dass ein gewaltiger Unterschied zu Burgl Bros. 1besteht.
Es lohnt bestimmt sich das Spiel zu kaufen. Ich werde es auf jeden Fall tun, allerdings die deutsche Ausgabe, wenn es sie dann gibt.
Es lohnt bestimmt sich das Spiel zu kaufen. Ich werde es auf jeden Fall tun, allerdings die deutsche Ausgabe, wenn es sie dann gibt.
Schon im KS kann man die Version auf Deutsch bekommen. Dann wird sie im Retail sicher auch gleich auf Deutsch erscheinen.
Sieht ja so aus, als wenn es die Woche bereits los geht mit dem Versand der Spiele....vielleicht klappt´s ja noch vor Ostern?!
Burgle Bros 2: The Casino Capers by Tim Fowers — Kickstarter
Ich habe bis jetzt jedenfalls noch keine Mitteilung erhalten....bin aber gespannt!
Hier auch noch nichts. Habe aber Bock Mal wieder einen Bruch zu machen. 
Kommt eigentlich jede Sprachversion zeitgleicht? Meine mich zu erinnern, dass ich es auf deutsch unterstützt habe.
Schwer zu sagen - laut Update Nummer 17 sollte die Produktion der deutschen Version Ende Januar fertig (gewesen) sein.....
Im Update 18 wird über die Englische und Deutsche (Version?) gesprochen - die französische und spanische würden sich auf März verschieben.
Da vorher schon von einer Verspätung der letztgenannten gesprochen wurde (Update 17) sollte die jetzt auszuliefernde wohl (auch) die deutsche Version beinhalten.
Zumindest gehe ich mal davon aus, da weitere Infos nicht zu sehen sind....
Deutsch wird jetzt mit ausgeliefert, stand irgendwo in den Updates/Kommentaren. Durch Corona etc. hat sich der Versand der engl. Edition aus China so weit verschoben, dass die deutsche gleich mitgeschickt werden konnte...
